¡Bienvenido/a!
Pareces nuevo por aquí. Si quieres participar, ¡pulsa uno de estos botones!
Categorías
Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
Elecciones generales
Accede o Regístrate para comentar.
Comentarios
Pues ojalá tengas razón, tricky, pero yo soy muy pesimista con Podemos en Catalunya y auguro que se la van a pegar. Que tanto ECP como BEC tenga submarinos independentistas no les ayudan nada. No atraen voto independentista y auyenta voto de izquierdas no nacionalista.
XDXDXDXDXDXD
Digamos que los nacionalismos rivales se retroalimentan unos a otros, pero yo creo que el auge de la extrema derecha viene más de la xenofobia y de la crisis económica.
Nacionalismo fervoroso + racismo + xenofobia + homofobia (en general el odio a todo el que es distinto de su modelo "héroe ario matamoros") es una mezcla química que sólo da un tipo de compuesto: fascismo (luego ya los toques de clericalismo semimedieval o la afición por la tortura de toros bravos son cosas particulares de aquí ... quizá Hitler no pudiera ver a los curas, pero el fascismo español is different).
Pero vamos que el fascismo, es, en un 99 %, la mezcla de ideologóa radical de derechas y nacionalismo fanático, no hace falta más.
Yo también opino que tiene que ver más con esto que con lo de Cataluña, aunque todo sume. En el voto andaluz se vio bien cómo correla el voto a VOX con el porcentaje de inmigrantes. No nos engañemos, el auge de la ultraderecha no es un fenómeno ni andaluz, ni español, ni europeo, tiene carácter mundial. Que cada país tiene sus particularidades, sí, pero que el resultado es parecido, también. Aquí ha llegado en el momento oportuno gracias a una combinación de factores entre los que la figura de Abascal y las posibilidades económicas del partido no han jugado un rol menor precisamente.
Jajjja
Eso y el desmembramiento del PP. Si sube VOX considerablemente en las próximas es que el PP bajará proporcionalmente.
En España, al contrario de los países más al norte, la ultraderecha estaba contenida dentro del PP, por sus complejos y porque el PP les daba cierta cancha. Hoy ya no es así, ellos mismos lo dicen: es una ultraderecha sin complejos y sin el mari-complejines que diría el facharico JLosantos.
Ya te digo. A menos que esto del independentismo catalán haya revolucionado a todos los extremo-centristas de Europa, lo único que hay es cualquier excusa a la que puedan aferrarse para hacer sus cosas rancias
¿Qué además son racistas? Es que siempre lo han sido.
En España, muy por encima de la inmigración, lo que ha amenazado esa nación, tanto culturalmente, como territorialmente, ha sido el proceso de independencia catalán. Lo que ha activado los resortes nacionalistas en España, lo que ha hecho a los muy españoles sentirse atacados en su orgullo e identidad no han sido tanto los "moros" como la posibilidad de la desintegración de España. Es un ataque directo al sentimiento más profundo de españolidad.
Evidentemente la inmigración cuenta, pero en España no hemos tenido la oleada de inmigración que han sufrido en Italia, Alemania, Dinamarca y Suecia y que es lo que ha terminado de disparar el voto ultra en esos países. Mientras en Suecia la invasión siria era el debate nacional aquí hablábamos de Cataluña y lo mismo para el resto de países citados.
En ningún momento en lo que llevamos de década la inmigración ha protagonizado el debate en España, en el resto de Europa sí. Evidentemente hay una causa anterior y más profunda, la crisis que ha debilitado el bipartidismo en toda Europa y eso permite el ascenso de otros partidos menos generalistas, digamos que esa es la condición necesaria para lo que ha pasado, pero no lo que lo explica.
Y, evidentemente, la inmigración o la ideología de genero son factores importantísimos, pero la irrupción de VOX no se da el año pasado, ni hace cuatro cuando al crisis SIRIA, se da en las primeras elecciones fuera de Cataluña tras el 1O.
Sería imposible ponerse de acuerdo, más aún cuando yo parto de que cualquier fenómeno político es multicausal y no dejo de ver razones bien fundamentadas en todo lo que dices. Pero si hablamos de ordenar causas, yo apuesto por la inmigración, mira:
https://politibot.io/el-voto-a-vox-y-la-inmigracion-mesa-por-mesa/
Este voto a VOX no sale de la nada, no es un cambio ideológico repentino ni una llegada de inmigración de repente, sino que era un voto latente a la espera de un partido bien armado, un líder creíble y una sensación de que el voto no iba a ir a la basura. Para mí ese es el cambio en estas elecciones, no el hecho catalán que creo que simplemente habría llevado más votos al PP o C's (ambos poco tibios con los catalanes) de no estar VOX. La movilización creo que parte de la credibilidad de VOX, es algo trabajado de arriba abajo, que le debe mucho a la figura de Abascal, la reorganización del partido, ajuste del discurso, etc. Es decir, no le quitemos mérito a VOX, han sabido movilizar muy bien el voto.
Tampoco creo que en el resto de países el voto ultraderechista haya venido por un aumento súbito de inmigración más allá de casos muy puntuales, sino que viene de las crisis superpuestas (económica, política, nacional, ideológica) que han desacreditado a los partidos históricos. Y también unas buenas dosis de la influencia de los medios. No me refiero a los tradicionales, sino más bien a los alternativos que campean por Internet, a las redes sociales, las fake news, etc.
Al igual que tú no creo que haya existido ningún cambio ideológico, son antiguos votantes de derecha o abstencionistas que siempre han existido. Y esto es precisamente a lo que me refiero, siempre han sido antiaborto, anticatalanes, antiinmigración, antilgtbi, siempre han sido un votante clásico de extrema derecha pero han aceptado al PP a regañadientes o simplemente se han abstenido. Mi opinión es que permaneciendo todas las demás causas iguales, lo que ha movilizado el voto, lo que ha envalentonado (y cabreado) a esta gente ha sido el tema catalán, el ataque a la patria. Y en este escenario de gente cabreada y austada, sacando banderas de España en los balcones ha emergido VOX frente a un PP liderado hasta no hace mucho por un tipo a los que los voceros de la extrema derecha llamaban maricomplejines, que ha gobernado con ellos y que les ha permitido organizar dos referendums.
Mi opinión es que en ausencia del tema catalán en España en el 2018 no habría emergido VOX como lo ha hecho. Y esto no niega las otras causas que resumes, evidentemente estamos ante un efecto multicausal, pero el disparador ha sido la "agresión externa" como tantas otras veces en la historia de los países.
Ahora bien, Cataluña es el disparador, pero antes hubo que abonrar la tierra y este abono para mi son dos razones de mucho mas peso que VOX y su líder: el debilitamiento del sistema tradicional de partidos (común a toda Europa e incluso EE.UU y Brasil) y el efecto contagio. La extrema derecha en Europa ha sufrido un lavado de cara, ya no es un señor con bigote que habla en alemán, son gente en traje, bien peinados, modernos, incluso guapos. Esa "normalización" de la extrema derecha ha permitido no sentirse un asesino de judios o un franquista votando a VOX. (O lo que es lo mismo una foto de Abascal sonriendo junto a Rivera y Casado).
E insisto, la inmigración es sin duda la causa del auge de la extrema derecha en la Europa occidental. Pero no lo es en Europa del Este, no lo es en Brasil y lo es a medias en EE.UU. Las extremas derechas se diferencias mucho más de lo que parece. En centroeuropa no tienen ningún problema con los LGTBI incluso los usan como muestra de la amenaza musulmana. En el norte de Europa no son nada religiosos e incluso pueden ser ecologistas, en Italia son federalistas y proteccionistas, en Austria son liberales economicamente hablando, en Francia centralistas... En cada país la extrema derecha ha usado un vector exclusivamente nacional
Evidentemente existe un voto xenófobo, machista y homófobo (los tres peores males) que también se encuentra más cómodo en Vox. Pero partidos que llevan muchos años con el discurso de "los españoles primero" no lograban arrancar la simpatía de las masas. Sin embargo, pocos se atreven a dudar de que el independentismo catalán ha sido el detonante de, como tan bien explica @Ajojenjo, el sentimiento visceral de agravio a la identidad nacional.
Yo sí creo que todos estos fenómenos se consolidan a base de generar un sentimiento de excepcionalidad, de urgencia. El discurso del ahora o nunca, no es un trabajo constante sino que aprovecha momento excepcionales para generar esa sensación de amenaza. Y ese momento excepcional puede ser la crisis Siria, Cataluña, el movimiento LGTBI o el hundimiento de Lula.
1) Los partidos políticos tradicionales del stablishment.
2) Los sirios, los judíos, los españoles, los catalanes, los moros, los de arriba, la banca, los ricos.
Sin crisis la corrupción de Lula no hubiese indignado tanto, ni la del PP, ni los sirios se hubiesen percibido como una amenaza, ni los moros que nos quitan las ayudas, la casa, el trabajo y colapsan los servicios públicos. Tampoco hubiese calado el "Espanya ens roba", o el "Madrid tiene la culpa de todo", y el independentismo seguiría en el 15% y el nacionalismo español no habría reaccionado.
La crisis es el factor común. La búsqueda de un enemigo (españoles, sirios, mexicanos, chinos, la UE), es la consecuencia común. Pero cada país con sus particularidades.
Aquí nos podemos enfrentar por Franco y en otros lugares se buscan otro blanco al que tirar para hacer populismo.
https://elpais.com/economia/2019/02/19/actualidad/1550578071_065980.html
Joe, vaya leche.
No entiendo nada, en la noticia pone que eso del populismo lo dice el de Ciudadanos, pero en tu cita lo dice uno de Compromís.
Bueno, en realidad sí. Podemos se ha convertido definitivamente en IU 2.0, es decir, en la izquierda inútil del "o todo o nada". Y al final siempre es nada. Ocurrió con el decreto de la vivienda y ahora con el Pacto de Toledo. No me extraña que Ahora Madrid o Compromís, que sí son útiles, se hayan divorciado del partido de la parejita (porque ya no queda nadie más... bueno sí, Echenique
Supongo que estaría mal redactado y lo habrán corregido, porque efectivamente ahora pone otra cosa a la que he citado yo.
Cuidadín, estáis citando a El País, el BOE del Psoez y están en modo destroy full, cómo todos los massmierdas, engañando a drede sin cortarse un pelo.
Lol
Hacer las listas en Podemos va a ser una fiesta.