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Elecciones generales

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Comentarios

  • Superkoko escribió : »
    Que digo yo que los que penséis cambar el voto al PSOE porque Podemos nunca aprobará un pacto PSOE-C's que evite la entrada de la extrema derecha en el gobierno, os lo podéis volver a pensar...

    La ejecutiva de Ciudadanos aprueba no pactar con Sánchez y el PSOE tras el 28-A

    Lo que nos vemos a reir y llorar el día 28.
  • editado febrero 2019 PM
    Leyendoos a unos y a otros, pienso que todos tenéis parte de razón, es decir, sentimientos anticatalanes (o, en general, anti-todo lo que no sea una España homgénea en el castellanismo) racismo, xenofobia y homofobia ha habido por aquí al menos desde que yo tengo uso de razón ... entonces el principal factor para la subida de VOX debe ser simplemente que toda esa caterva de fachas nacionalistas ha encontrado ahora un partido por el que se sienten representados y votan en consecuencia.

    La parte buena es que mejor estarán recogidos en VOX, haciendo congresos, que apaleando rojos, gays o moros.
  • editado febrero 2019 PM
    No saquemos las cosas de quicio: Vox es un partido de ultraderecha (excisión del PP) pero no son nazis ni Falange. No van a apalear a negros, moros, zurditos o maricones de mierda, no temáis.

    :chismoreno:
  • Patroclo escribió : »
    Llevamos 40 años de monarquía parlamentaria con predominio de gobiernos socialistas y con un notable bienestar social. Ahora existen dos posibilidades: seguir igual, o ir muy a peor. Lo demás es paja.

    Tú lo has dicho: seguir igual.

    Para esto es para lo que trabajan todos los partidos a nivel nacional menos UP.
  • Puddles escribió : »
    No saquemos las cosas de quicio: Vox es un partido de ultraderecha (excisión del PP) pero no son nazis ni Falange. No van a apalear a negros, moros, zurditos o maricones de mierda, no temáis.

    :chismoreno:

    Una gente que se tira medio congreso gritando "¡Franco, Franco, Franco!" y el otro medio cantando "Soy el novio de la muerte" no son Falange, son algo peor.

    Nazis no, evidentemente, los nazis tenían un fuerte componente anticristiano del que los capillitas de VOX carecen.

    En fin, ojalá me equivoque, pero el NSDAP, cuando se presentaba a elecciones en la Alemania de los años 20, no creo que llevase en su programa electoral nada acerca de gasear judíos y gitanos ... y VOX tiene todas las características de un partido fascista, a excepción del tema totalitario (partido único controlando todas las facetas del estado) ... pero eso ningún partido totalitario (ni fascistas, ni nazis ni comunistas) lo ha confesado nunca antes de tomar el poder. En resumen, que yo creo que se está minusvalorando la amenaza que supone VOX para la democracia española.
  • Puddles escribió : »
    No saquemos las cosas de quicio: Vox es un partido de ultraderecha (excisión del PP) pero no son nazis ni Falange. No van a apalear a negros, moros, zurditos o maricones de mierda, no temáis.

    :chismoreno:

    No son nazis pero sí Falange.
  • editado febrero 2019 PM
    Puddles escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Llevamos 40 años de monarquía parlamentaria con predominio de gobiernos socialistas y con un notable bienestar social. Ahora existen dos posibilidades: seguir igual, o ir muy a peor. Lo demás es paja.

    Tú lo has dicho: seguir igual.

    Para esto es para lo que trabajan todos los partidos a nivel nacional menos UP.

    No. Falange (ahora Vox) y el PP actual no quieren que todo siga igual. Quieren cambiar el status quo. Quieren dar marcha atrás a numerosos logros y avances en derechos y libertades de la mano de la ortodoxia católica.

  • Hombre, casado, católico, movilizado durante la campaña y antiguo votante del PP: así es el perfil que ha elaborado el CIS sobre los andaluces que apostaron por Vox en los comicios del 2 de diciembre.

    https://www.eldiario.es/politica/Hombre-votante-PP-Vox-elecciones_0_869664134.html
  • Algunos están experimentando ahora con VOX lo que muchos ya sentimos hace 5 años con la irrupción de Podemos y la extrema izquierda. Me viene a la memoria el estribillo de una famosa canción de Hombres G.


  • editado febrero 2019 PM
    Perdona, pero no.

    Si me viene un partido muy, muy liberal cuestionando el orden económico y el territorial (defendiendo, por ejemplo, un Estado centralista como Francia), PERO sin cuestionar derechos y libertades civiles me pondría enfrente, pero desde el RESPETO democrático.

    Podemos puede gustarte más o menos ideológicamente, pero no es un partido xenófobo, machista ni homófobo, entre otras cuestiones.

    Vox es un partido integrista en lo moral y en lo religioso, liberticida, enemigo de los derechos civiles de las democracias modernas, y con tics fascistas.
  • VOX es tan imbécil que está consiguiendo algo que el PP ha sido incapaz: movilizar a los votantes de izquierda para que salgan a evitar que lleguen al gobierno. Ojalá.
  • A los de izquierda y a los del PSOE.
  • Inde escribió : »
    Podéis seguir con la brama que el auge de los trifachitos se debe al independentismo si así os sentís mejor y no tenéis que hacer autocrítica. Pero la ultraderecha es tendencia global; ni en Brasil, ni en Austria, ni en EE.UU, ni en Holanda, Alemania, etc. pintan nada Puigdemont, Torra i Junqueres y sin embargo la ultraderecha ha asomado la cabeza o incluso está tocando poder.

    Antes de la llegada de Pds ya notaba como el debate nacional lo está controlando al derecha, ese factor es importante. Es un argumentario machacon hasta la saciedad que va calando para determinados temas.En parte eso ha terminado explotando.

    A eso hay que añadir el clima de crispación mediático que se ha buscado generar tras la llegada a niveles nunca vistos de la izquierda, llegando incluso a gobernar.

    Luego tenemos la causa indepe que también ha puesto su granito de arena. Además la moción de censura y vuelta a ese clima de crispación ha terminado de desbordarlo.

    En España el nacionalismo español usa mucho la catalanofobia, ETA,... sirve para crear sentimientos y contrarrestrar los de la izquierda. En la C.V no paran de tachar a todo dios de catalanista, es lo único que saben hacer.

    La izquierda en su primer mandato debía haber tenido un tono bajo ideológico, modelo Aznar, pero no hay manera, no toques la educación en Valencia deja las dos líneas, pues nada a tocarlo. ¿Vas a tocar las calles? pon otras que no tengan tintes ideológicos o te lo van a usar, tono bajo.

    Wepitone escribió : »
    Lo que quiero decir es que el independentismo no hace autocritica, y el nacionalismo tampoco, parece que la única autocritica que ha de hacerse es la de la izquierda, cuyos pecados parecen menores comparados con los de sus rivales políticos, al menos en estos tiempos que corren.

    Efectivamente pero los que controlan el debate nacional son los medios de derechas y son estos los que inciden hacia un lado. Como repetir el mantra de la superioridad moral de la izquierda, argumentario absurdo que termina calando.
  • Bullit, la autocritica se ha de hacer porque va a gobernar la derecha si un milagro no lo remedia.
  • En Junio de 2016 Podemos + IU sumaban 6 millones de votos, en Abril de 2019 tenemos el riesgo de tener la mitad.
  • Vlad escribió : »
    Bullit, la autocritica se ha de hacer porque va a gobernar la derecha si un milagro no lo remedia.

    Que la panda de Iglesias es muy lamentable y ha copiado parte de los tics de la CASTA que combatía no lo pongo en duda. Que no hacen autocrítica ni a la de tres también, que dimiten igual o menos que la CASTA también.

    Pero también los medios han conseguido crear un clima donde la mayor chorrada de Pds tiene más relevancia a nivel mediático y social que hechos mucho más graves en otros partidos. No hay más que ver el foro donde la gente ha saltado incluso con algo que luego se ha visto que es lo habitual en otros partidos como hasta cambiar a la gente de sitio y cambiar de portavoz, con Pds se ha tratado como purgas comunistas mientras con el resto se ha tratado como algo normal. Así buscas cambiar el voto y ese factor hay que tenerlo en cuenta.

    La táctica también es dar relevancia a lo que puede ser emocionalmente negativo y esconderte lo bueno.

    Deberían saber que les iban a hacer eso, que menos hacer bien lo tuyo. Viendo lo que han hecho pues sigo pensando que solo pretendían vivir bien y poco más como parece que van a vivir Iglesias-Montero. A mí es algo que me da igual, pero como imagen es desastrosa y es algo que van a usar.

    Oportunidades tenían pocas, esa oportunidad además pasaba por hacer bien tus cosas, pensar menos en uno mismo y ver que triunfan más candidatos como Carmena, Oltra o políticos mejor valorados como Baldoví. El perfil es claro, integrador y con cierto pragmatismo para ser más transversal, pero claro eso a Iglesias se le olvidó con "me lo llevo todo". El debate lo domina la derecha, la sexta no es de izquierdas, tiene contenidos de izquierdas que es diferente, con ese terreno digo yo que necesitaras otra estrategia.

    Si alguien los asesora es un desastre. Antes de llorar por los medios haz bien lo tuyo.
  • Bullit, la autocritica se ha de hacer porque va a gobernar la derecha si un milagro no lo remedia.

    Yo sigo sin verlo tan claro, el PSOE ganara sin dudas, y ser el mas votado tiene prima, por ejemplo tendremos un Senado con probable mayoria no de derechas, sumanod nacionalistas e independentistas, Podemos+IU bajara bastante, pero casi todo el voto se ira al PSOE o alas confluencias que iran por libre esta vez, como Compromis, y tras Andalucia habra un voto de miedo antiVox.

    Eso si, todo quedara en un pañuelo, con 5 o 6 partidos el reparto de escaños sera una puta locura.

    Un saludo
  • editado febrero 2019 PM
    Vlish escribió : »
    Bullit, la autocritica se ha de hacer porque va a gobernar la derecha si un milagro no lo remedia.

    Yo sigo sin verlo tan claro, el PSOE ganara sin dudas, y ser el mas votado tiene prima, por ejemplo tendremos un Senado con probable mayoria no de derechas, sumanod nacionalistas e independentistas, Podemos+IU bajara bastante, pero casi todo el voto se ira al PSOE o alas confluencias que iran por libre esta vez, como Compromis, y tras Andalucia habra un voto de miedo antiVox.

    Eso si, todo quedara en un pañuelo, con 5 o 6 partidos el reparto de escaños sera una puta locura.

    Un saludo

    Compromis siempre ha ido por libre, Bloc (partido mayoritario de la coalición) nunca ha querido ir con Pds fue más de Oltra. Ya hubo críticas por unirse en su momento y ya se sabía que no se iba a volver a repetir. Desde el primer momento se salieron de la coalición aunque no tuviesen representación propia, es obvio que iba a pasar.

    Yo no quiero excusas, si hay gobierno de derechas mejor un senado de derechas y que apliquen ese 155 que dicen que van aplicar.
  • Oltra viene de IU, su relación con el Bloc (nacionalismo valencianista) no ha sido siempre tan buena.
  • Bullit, 2 cosas, el cuanto peor mejor es un desastre, un nuevo 155 en Cataluña dirigido por el subnormal populista de Casado con un Vox que todavía sigue creciendo es un desastre.

    Y la segunda, los mass mierda no son el problema, ya ni son necesarios, simplemente con la mierda de Facebook y Twitter y ganan la partida. La verdad que se esconde tras la película "The uncivil war" es la muestra de lo que nos espera.
  • El caralibro y el twitter tambien hacen parte de los MassMierda para descerebrar a los electores.
  • Bullitt escribió : »

    Pero también los medios han conseguido crear un clima donde la mayor chorrada de Pds tiene más relevancia a nivel mediático y social que hechos mucho más graves en otros partidos. No hay más que ver el foro donde la gente ha saltado incluso con algo que luego se ha visto que es lo habitual en otros partidos como hasta cambiar a la gente de sitio y cambiar de portavoz, con Pds se ha tratado como purgas comunistas mientras con el resto se ha tratado como algo normal. Así buscas cambiar el voto y ese factor hay que tenerlo en cuenta.

    Amén a todo tu comentario, pero sobre todo a esto. Que Podemos ha tenido fallos y poca autocrítica es un hecho. Que Ramón Espinar se beba una CocaCola y ocupe más titulares que lo de Begoña Villacís, también es un hecho.
  • editado febrero 2019 PM
    Siete claves de Vox, según el CIS

    Pocos días después de las elecciones andaluzas, los encuestadores del CIS se entrevistaron con 2.913 votantes. Sus respuestas a 48 preguntas sirven para entender la sorpresa de esos días. Estas son algunas claves sobre los votantes que propulsaron al partido de extrema derecha.

    Los votos de Vox vienen sobre todo de la derecha. Según el CIS, la mitad de los votantes de Vox habían votado por el PP en 2016. Otro 21% vendría de Ciudadanos y un 10% de la abstención. El flujo desde la izquierda hacía el partido ultraderechista representaría un 9% de sus votos.

    ¿Y su ideología? Un 35% de los votantes de Vox se declaran conservadores, un 23% liberales y otro 7%, democristianos. Pero también hay entre ellos un 10,6% que se definen como progresistas o socialdemócratas.

    Un partido masculino, pero no tanto
    . Vox tuvo más éxito entre hombres, aunque 4 de cada 10 de los votantes del partido serían mujeres.

    Ni jóvenes ni mayores. Vox solo consiguió el voto del 1,4% de los entrevistados jóvenes y del 3% de los jubilados. En cambio, reconoce haberle votado el 8,6% de las personas de 25 a 44 años.

    Vox tuvo más éxito entre rentas medias y altas. El 11% de los votantes de Vox declara uno ingresos familiares por encima de los 3.000 euros, aunque ese grupo representa solo el 4,5% de todos los entrevistados. Y otro 32% de sus votantes gana entre 1.800 y 3.000 euros, frente al 15,5% de la población general. En cambio, apenas un 15% de los votantes de Vox declara ingresos por debajo de los 1.800 euros —aunque ese grupo representa al 40% de los entrevistados.

    Sus votantes también tienen más estudios que la media. En realidad, a Vox parece que se le atragantó sobre todo un electorado concreto: gente relativamente mayor, sin estudios y de clase obrera según el CIS, con rentas casi siempre más bajas que la media en la región.

    Politizados e internautas. El votante de Vox es, junto al de Podemos e Izquierda Unida, el más interesado por la política: más de la mitad asegura que siguió la campaña con bastante o mucho interés. Sus votantes son los que más se informaron con periódicos y por la radio, pero especialmente usando internet (...).

    Votantes de última ahora. El CIS también confirma que Vox creció durante el final de la campaña. Sus votantes son los que más tarde decidieron su voto: más de la mitad lo hizo en las últimas dos semanas y casi uno de cada tres se decantó en los últimos siete días.

    ¿Votantes ocultos? Solo el 5,7% de los entrevistados recuerda haber votado por Vox, aunque en realidad le votó el 11% de los andaluces. Esta diferencia puede deberse a que la muestra no es perfectamente representativa, pero no es tan evidente con el PP y Ciudadanos, lo que sugiere que podría haber voto oculto. Quizás una parte de los votantes de Vox prefieran no reconocerlo.

    KIKO LLANERAS
    Se adhiere a los criterios de The Trust Project
  • editado febrero 2019 PM
    Dicho esto, creo que esto es el inicio de VOX, e insisto en que creo que el detonante ha sido Cataluña. Pero realmente donde van a conseguir ensancharse atrayendo a electorado de clase obrera es con el tema de la inmigración. Su salto al 19%/20% se dará captando a este electorado con la inmigración como se ha hecho en otros países.

    Conseguir aumentar su voto un 7% frente a las encuestas actuales, en un partido tan delimitado a votantes de clase media/alta no parece difícil en cuanto aparte de Cataluña empiecen a tratar más el tema de la inmigración. Con un poco que rasquen del PSOE y de PODEMOS más los que todavía se abstienen los podríamos tener pronto como candidatos a ganar unas elecciones. Seguro que si aislamos los datos globales de VOX en Andalucia y miramos solo los de los municipios con más inmigración veremos que ahí el voto es más diverso socioculturalmente hablando, solo tienen que imitar eso en municipios muy poblados y con muchas inmigración, como, de hecho, ya están haciendo en Madrid y harán en Valencia o Murcia

    En otros países ya ha pasado, pero existía el cordón sanitario.
  • ¡¡¡¡Miraaa!!!

    Eso demuestra que Vox viene de la izquierda, de la extrema izquierda. Por eso de que nazismo=comunismo, los extremos se tocan y demás gilipolleces...

    :chismoreno:
  • editado febrero 2019 PM
    A mí se me hace complicadísimo prever lo que sucederá con VOX: ni cuántos diputados tendrá, ni si los mantendrá en las siguientes elecciones, ni si PP-C's decidirán en algún momento levantar cordón sanitario... si en otros países ha sido muy complicado prever e incluso analizar estos fenómenos, creo que ahora más.

    Una cosa que cada vez me convence más, viendo esta encuesta me reafirma, es que los medios digitales están jugando un papel si no definitivo o como causa raíz, sí muy relevante.
  • editado febrero 2019 PM
    ¡Oh! ¡de pronto hay fachas! ¡y forman un partido!

    Valla no me lo esperava... emosido hengañaos.

    :chis:
  • Vox desaparecerá como esta haciendo Podemos, cuando sea el putito de PP y Cs en los gobiernos.
  • editado febrero 2019 PM
    Vlad escribió : »
    Vox desaparecerá como esta haciendo Podemos, cuando sea el putito de PP y Cs en los gobiernos.

    Es que es el PP el que está siendo el putito de Vox.

    El PSOE ha sido magistral en sus jugadas hasta el punto de ser el único partido de su onda que queda vivo en Europa, junto al portugués...
  • Vox no desaparecerá porque no es Falange, España2000, es la extrema derecha escindida del PP, una especie de Nouvelle Droite con el componente typical Spanish: españolismo católico carpetovetonico.
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