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Elecciones generales

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Comentarios

  • UP no es comunista, es socialdemócrata.

    A ver cómo queda carmerrejon...
  • Muy de acuerdo con Vlad y shapeley, hoy por hoy Sanchez y el PSOE lo tienen muy facil para gobernar 4 años, como minimo, sin problemas, salvo que haya una recesion economica en el 2020.

    Un saludo
  • Ya están preparando la abstención de Cuñadianos para después de las municipales...

    :chismoreno:
  • Mira que sois pesados, ¿para que coño se va a abstener Ciudadanos y regalar la oposicion y el centro a un PP en fase de liquidacion?, votaran NO.

    Y Sanchez dara solo migajas a Podemos, e Iglesias tragara con las migajas para mantenerse en el chiringuito.

    Game over.
  • editado mayo 2019 PM
    Wait and see...

    Y espero que me equivoque por el bien de la socialdemocracia erosionada in Spain.
  • editado mayo 2019 PM
    Patroclo escribió : »
    La cuestión es que a Sánchez se le ha regalado una imagen de izquierdista frente a un supuesto susanismo más derechizado que no es real. Sánchez sigue siendo el mismo que en 2016, el mismo que tendió primero la mano a Ciudadanos. Y si ahora dependiera de su preferencia, por supuesto que habría un gobierno para cuatro años de PSOE + Cs, librándose de las exigencias de Podemos y, sobretodo, los independentistas.

    Pero ha sido el más listo. Susana es más conservadora, era la favorita en la derecha. Con Susana Díaz yo dudo que el PSOE hubiese remontado. En Andalucía vemos como ha ido bajando en votos.

    Antes de la moción Cs era el destacado y PSOE-Pds luchaban por la segunda plaza, tras la moción, el PSOE se despega del resto a costa de Pds.

    Para ganar las primarias orientó el mensaje a los militantes hacia un estilo Pablo Iglesias contra las élites con tono populista. Con Ivan Redondo esperó el momento para lanzar la moción de censura. Presentar un gobierno de impacto con medidas más escoradas hacia a la "izquierda", parapetarse todo lo posible y tratar de recuperar al PSOE tanto con los votantes que dejaron de votar a Pds en el 2016 como de Pds y lo han conseguido.

    Pdr Snchz ha ido variando el mensaje al que más le convenía en cada momento.

    La crispación mediática generada por haber un gobierno del PSOE, terminó generando la explosión de VOX que el PSOE supo rentabilizar.

    El PSOE gracias a la moción de censura ya iba a ser de manera mayoritaria la lista más votada, con la llegada de VOX era inpepinable que eso se iba a reforzar, además de impedir la mayoría en el senado de la derecha.


    Los pactos de gobierno o de coalición suelen perjudicar al partido más débil. Al menos en el gobierno eres más visible y puedes dar una imagen de saber gobernar.
    Ajojenjo escribió : »
    VOX no ha hecho más que empezar. Por ahora se ha comportado como un partido de extrema derecha nacionalcatolicismo de toda la vida. Pero con 24 diputados y altavoz mediático en poco puede pasar a ser un partido de extrema derecha de nuevo cuño. De esos que no solo atraen a la derecha sociológica, sino también a la izquierda.

    El FN no es VOX, en el modelo económico son muy diferentes VOX es neoliberal, el mensaje yo creo que es más complicado de trasladar para llegar a ser más transversal cuando además los medios que lo apoyan son los de la derecha.

    En cualquier caso, el mensaje de Albiol parece que es transversal y logra captar votos tanto del PSOE como de Pds. Pero claro un ayuntamiento no es lo mismo que una CA y ni te cuento un parlamento nacional.



    Esto no ha ocurrido con VOX, pero por X motivos había una clara estrategia mediática para hacer creer que votantes de Pds e incluso del PSOE se estaban pasando de manera significativa a VOX y era FALSO.
  • editado mayo 2019 PM
    Es curioso ver como el bloque de derechas gana en las generales en la C.V mientras ocurre lo contrario en las regionales, posiblemente gracias a una ligera menor participación haciendo posible la reedición del pacto.



    Se puede ver como el voto de PP y Cs es constante para ambas citas, mientras en el bloque de izquierdas hay voto dual donde es mucho más acusado en Pds y Compromis, algo que le facilita el trabajo al PSOE. Ir unidos no necesariamente va a sumar más, pero era la única forma para tratar de conseguir esa presidencia, algo que dudo que se produjese si fuese al revés. El PSOE solo ha cedido la institución que es el último mono, los ayuntamientos, a mi entender de manera estratégica. Me quedo sin saber que hubiese ocurrido con una autonomía.

    El votante de VOX si fue decisivo en la C.V. El mensaje de VOX no sé si es buena idea con respecto a la eliminación de las autonomías, igual tiende a fomentar más la abstención a nivel regional entre sus votantes con lo que se ha reeditado el bloque que VOX pretendía impedir.

    En mi mesa se votó por igual en ambas citas a excepción de un tipo que votó solo al Senado. B) Pero está claro que las generales han conseguido un aumento en la participación en las regionales en 4 puntos, la estrategia de Ximo Puig igual le ha salido bien de chiripa.



  • Enric Juliana tiene otro interesante hilo sobre los "no muertos".



    Yo ya he dejado de contar las veces que desde los imperios mediáticos han matado a Pds, luego pasa lo que pasa que confunden análisis con DESEOS.

    Eso ocurre también a nivel social, los deseos de la gente para que Pds o Cs desaparezcan, y fallan, y fallan,...

    Al corto-medio plazo es "IMPOSIBLE" que ninguno de los cuatro grandes partidos vayan a desaparecer, para que eso pueda ocurrir será una muerte lentaaaaaaa y no abrupta. VOX está por ver, pero posiblemente ha venido para quedarse, la reunificación de las derechas dudo que ocurra, estamos en otros tiempos y hasta el PP se ha descabalgado del aborto, matrimonio homosexual, diferentes tipos de familias,... batallas perdidas que quitan votos si quieres gobernar y más cuando tienes una derecha progre, ya ni son debates mediáticos.

    Ninguno de estos partidos es UPyD, este partido estaba asentándose y tenía poca infraestructura, su mayor logro fueron 5 diputados con un 4.7%, incluso VOX con 24 diputados y un 10% supera con creces a UPyD, este dato solo lo consiguió UPyD en encuestas en cierto momento durante la crisis para luego bajarlo y hundirse más tarde tras la presencia de Cs a nivel nacional gracias a la llegada de Pds.
  • ¿Alguien se cree el nuevo CIS de Tezanos?.

    El color rojo invade todo, incluso el ayuntamiento de Madrid y Comunidad de Madrid. Me apuesto un brazo a que pierde los dos y con solvencia. Entre otras cosas porque va en contra de todas las encuestas publicadas hasta ahora, y, sobre todo, porque va en contra de lo que se votó en Madrid en las elecciones generales.

    ¿De pronto, tras unas elecciones con mucha movilización y antiVOX, en pocos días, la gente vota más a la izquierda que esas elecciones?. Es raro.

    En fin, que ya me he hecho ilusiones de que Carmena revalide y me voy a quedar como el Ajax.

  • Villacís en el ayuntamiento y Aguado (aunque la lista de la Ayuso tiene opciones) en la CAM.

    Visto para sentencia. Ni se te ocurra hacerte ilusiones.
  • Algo si se sabía tras la llegada de VOX era impepinable que el PSOE sería la primera fuerza en la mayoría de sitios.

    Lo otro ya lo veremos, yo espero que no me vuelva a tocar y así mejor no me gasto la pasta en bajar a votar.
  • editado mayo 2019 PM
    Veremos que ocurre, pero si Tezanos acierta podemos decir que al PP solo le quedará Galicia, Andalucia y Murcia.
  • Una cosa es ser la lista más votada y otra poder sumar para gobernar. El PSOE en teoría tendría más capacidad de pacto pero por el lado derecho ahora hay pelea y ya veremos que ocurre a nivel estratégico.

    Pero me ha hecho gracia el blanqueamiento que se le ha hecho a VOX, llegó y desapareció populismo para los paladines contra el populismo, para luego al ver que ha ocurrido lanzar mierda sobre VOX, indicando además que votar a VOX es tirar el voto a la basura, como si un ciudadano no fuese libre de votar lo que le salga del pijo.
  • Ajojenjo escribió : »
    ¿Alguien se cree el nuevo CIS de Tezanos?.

    El color rojo invade todo, incluso el ayuntamiento de Madrid y Comunidad de Madrid. Me apuesto un brazo a que pierde los dos y con solvencia. Entre otras cosas porque va en contra de todas las encuestas publicadas hasta ahora, y, sobre todo, porque va en contra de lo que se votó en Madrid en las elecciones generales.

    ¿De pronto, tras unas elecciones con mucha movilización y antiVOX, en pocos días, la gente vota más a la izquierda que esas elecciones?. Es raro.

    En fin, que ya me he hecho ilusiones de que Carmena revalide y me voy a quedar como el Ajax.

    Fíjate en el post de @Bullitt o, como podríamos llamarlo, el efecto Comunidad Valenciana. Lo que ocurrió es que el discurso anti-autonomías de Vox fue demoledor para la extrema derecha, cuyos votantes participaron en las generales, pero se abstuvieron de forma masiva en las autonómicas. Si los votantes de Vox que votaron en las generales en la Comunidad Valenciana hubiesen participado en el mismo grado en las autónomicas, hoy tendríamos un gobierno del trifascio. En las generales ganaron las derechas, mientras que en las autónomicas ganaron las izquierdas.

    Dicho esto creo que la encuesta de Tezanos es demasiado triunfalista. Yo tampoco me la creo y me parece que la cosa anda reñida en Madrid con más probabilidades para la derecha. Pero los tiempos están muy locos...
  • editado mayo 2019 PM
    https://www.eldiario.es/politica/preelectoral-CIS-Tezanos-encuesta-resultado_0_893461362.html
    El CIS de Tezanos fue la encuesta que más se acercó al resultado del 28A

    Yo no se si acertara en las europeas, pero tb se critico mucho el Cis antes del 28 abril y luego fue el mas acertado.
  • Smoker escribió : »
    https://www.eldiario.es/politica/preelectoral-CIS-Tezanos-encuesta-resultado_0_893461362.html
    El CIS de Tezanos fue la encuesta que más se acercó al resultado del 28A

    Yo no se si acertara en las europeas, pero tb se critico mucho el Cis antes del 28 abril y luego fue el mas acertado.

    Sí, pero en las del 28-A no se alejaba mucho del promedio de encuestas. Aquí, en Madrid, que es lo que conozco está a una distancia brutal de las otras encuestas y, aún más, de los resultados de las elecciones cuando este barómetro se hizo justo antes de las elecciones.

    Yo podría entender que la derecha se desmovilice, no creo que vaya a ser así, pero podría ver la lógica. ¿Pero que la gente del bloque de derecha pase a votar al PSOE en la comunidad?

    Es más, está encuesta es previa a las elecciones, ¿Cuál es la razón de que VOX que en Madrid en algunos sitios saco el 16% de pronto pase a ser residual?

    Sencillamente es que no tiene ninguna lógica.
  • @Ajojenjo, en Valencia, que es tan o más de derechas que Madrid, una porción importante de los votantes de Vox que votaron en las generales no votaron en las autonómicas. Ojo, no hablamos de una abstención de sofá y manta, sino de una abstención activa: mucha gente que se molestó en acudir al colegio electoral y cogió las papeletas del congreso y senado y dejó la de las cortes autonómicas. Este fenómeno que se dio en Valencia puede repetirse.
  • Una de las cosas que me creo de este CIS es que Vox se va a desinflar y puede que el PP recupere un poco.
  • editado mayo 2019 PM
    Efectivamente, veremos si se copia en el resto de CCAA.

    Pero tampoco te pases que no fue una abstención masiva, fue una abstención significativa cuando además se ha dirimido por unas decenas de miles de votos.

    PP-Cs votación "similar" en ambas citas con un al parecer trasvase de votos entre ellos en función de la cita y luego VOX con un descenso a nivel regional del 13-15% con respecto a las generales que parece se fue a la abstención.

    En cualquier caso veremos si ahora hay voto útil o se prefiere seguir votando pase lo que pase. Me imagino que los chaperos/putas de la comunicación van a cambiar su estrategia en cuanto a VOX.

    Luego dirán que la culpa es del PSOE, de la momia, de los indepes, Pds, ... cuando en mi opinión ha primado más el clima de crispación generado por los medios madrileños y la fijación de cierto tipo de mensajes.

    Y también por este tipo de personajes que se creen analistas pero luego cuando tienen que mirar hacia la izquierda o al nacionalismo chochean por todos lados.

    joaquin-manso-1.jpg

    Del azote de los populismos a toda hora pasamos a ni prácticamente nombrarlos, a catalogar a VOX de centro de derecha, claro argumentario de este panfleto o indicar como meros errores cualquier burrada de VOX incluso CONTRA los gays. Normalizas una situación, luego vienen los lloros y a darle la culpa a otros.

    Este ha sido el sino incluso en este tipo de personajes con un tono más bajo en la derecha nacionalista.


  • editado mayo 2019 PM
    Pero si hubo una abstención un 15% superior entre votantes de Vox que participaron en las autonómicas sobre los que participaron en las generales, es decir que acudieron al colegio y decidieron no votar autonómicas, ¿no es de esperar que en una convocatoria sólo de autónomicas y europeas el fenómeno se acentúe, al no existir motivación por acudir a las urnas?
  • editado mayo 2019 PM
    Pues yo si creo que van a ganar Carmena/Gabilondo en la capital del Imperio y los pueblos de sus alrededores.

    Incluso conozco a un menda que ha votado Vox en las generales y va a votar Más Madrid en las municipales (porque la Carmena les ha subido 90 € la ayuda de dependencia a sus padres, según dice).

    Por mi lado yo voy a votar teniendo claro cual es el mayor problema al que nos enfrentamos todos (la contaminación y sus efectos sobre el clima y la salud ... como siempre digo, si tengo pancreatitis con metástasis no me voy a preocupar de si se me quita el catarro o de si tengo para más o menos cervezas) y que Más Madrid parece ser hasta ahora el único partido que se lo ha tomado en serio (incluso con medidas que, en ocasiones, me parecen bastante desacertadas, pero son los únicos a los que les he visto voluntad de hacer algo).

    PD: sobre lo que habláis, no descartéis que VOX sea flor de un día ... si el PP se recupera, el pueblo de Derechonaville va a ser muy pequeño para ellos dos ...
  • Sabor Fresa escribió : »
    Dejemos las cosas claras: En las próximas Elecciones Generales Podemos nunca, repito, NUNCA va a ser primera fuerza en el Parlamento, ni mucho menos va a superar al PSOE en escaños. C's y Vox van a entrar con más fuerza en el próximo Parlamento, seguramente a costa del PP. Podemos va a bajar y PSOE va a subir.

    Partiendo de esa predicción, la única manera de que el PSOE elija a Podemos como socio de Gobierno para la próxima legislatura es que Podemos tenga un resultado fuerte, alejado de C's y entre los dos más alguna otra fuerza pogresista tengan mayoría suficiente para cabalgar mientras la derecha ladra.

    Intentar fortalecer al PSOE con el voto útil sólo va a servir para desinflar a la izquierda en su conjunto y por lo tanto, que la derecha pueda gobernar sobradamente, exactamente lo que ha pasado en Andalucía, donde PSOE ganó, Podemos perdió votos de "decepcionaditos" y las derechas sumaron holgadamente y sin complejos.

    En el hipotético caso de que el PSOE pudiera elegir entre unos C's y Podemos igualados, elegirá a C's, pero lo gracioso será que C's no querrá al PSOE, sino al PP y a Vox.

    Sólo se puede asegurar un próximo gobierno progresista fortaleciendo a Podemos. Lo demás son entelequias.

    Os lo dije. Punto por punto.
  • Íñigo Errejón: "Ofrecemos a PSOE y Ciudadanos un acuerdo para que el Ayuntamiento y la Comunidad de Madrid no dependan de Vox" - https://m.eldiario.es/35e6af26_904310566/

    Se abre una minúscula ventana de oportunidad.
  • Sabor Fresa escribió : »
    Sabor Fresa escribió : »
    Dejemos las cosas claras: En las próximas Elecciones Generales Podemos nunca, repito, NUNCA va a ser primera fuerza en el Parlamento, ni mucho menos va a superar al PSOE en escaños. C's y Vox van a entrar con más fuerza en el próximo Parlamento, seguramente a costa del PP. Podemos va a bajar y PSOE va a subir.

    Partiendo de esa predicción, la única manera de que el PSOE elija a Podemos como socio de Gobierno para la próxima legislatura es que Podemos tenga un resultado fuerte, alejado de C's y entre los dos más alguna otra fuerza pogresista tengan mayoría suficiente para cabalgar mientras la derecha ladra.

    Intentar fortalecer al PSOE con el voto útil sólo va a servir para desinflar a la izquierda en su conjunto y por lo tanto, que la derecha pueda gobernar sobradamente, exactamente lo que ha pasado en Andalucía, donde PSOE ganó, Podemos perdió votos de "decepcionaditos" y las derechas sumaron holgadamente y sin complejos.

    En el hipotético caso de que el PSOE pudiera elegir entre unos C's y Podemos igualados, elegirá a C's, pero lo gracioso será que C's no querrá al PSOE, sino al PP y a Vox.

    Sólo se puede asegurar un próximo gobierno progresista fortaleciendo a Podemos. Lo demás son entelequias.

    Os lo dije. Punto por punto.

    Joder, en tol clavo!!
    :surprised:
  • Parece ser que había "errores de recuento" en las votaciones municipales de León y resulta que VOX se queda sin los dos concejales que les habían dado por la cara, que van a parar al PSOE ... y el trifachito ya no tendría mayoría de gobierno en la capital leonesa.
  • Aquí en Asturias también ha habido fallos en el recuento, pero no parece que vaya a omplicar ningún cambio de concejales.
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