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Comentarios
Por eso digo que no veo salida sin mediación internacional.
El domingo salimos más de dos millones a votar y a defender los colegios electorales. Ayer el país quedó casi paralizado -sea huelga, cierre patronal, parón institucional o como lo queráis llamar-, yo nunca he visto algo así. Qué hacemos? Aceptamos que la situación está rota y cada uno a su casa?
Si te refieres a mi, por supuesto.
Porque las leyes se tienen que cambiar cuando la mayoría del pueblo las desobedezca o las considere injustas.
Aunque, repito, yo no quiero que Catalunya se independice.
Cuál es la diferencia entre pueblo y nación?
¿Que pueblo? ¿El catalán, el español, el vasco?
Hasta dónde yo sé el "pueblo" chino y marroquí, no se concentra en un territorio geográfico claro por lo qué no sé que esperas como respuesta. Sobe el Valle de Aran, en efecto, debería tener derecho de autodeterminación. Incluso se incluye en la broma de borrador constitucional que se hizo hace un tiempo.
¿Que pueblo? ¿El catalán, el español, el vasco?[/quote]
Cualquiera que se manifieste en gran número
La bandera, que al fin y al cabo es de lo que va todo esto.
Creo que ayer quedó claro que la cosa ha dejado de ir de banderas, al menos para una parte de la población.
Espero que no xD
La diferencia es abismal. En el caso pactado es el pueblo español, soberano, el que permite a una parte de ese pueblo realizar un referéndum. Excepcionalmente se otorga soberanía a esa parte del pueblo español para decidir su futuro.
El otro caso se trata de una imposición de una parte de ese pueblo al resto, la mayoría. Una ruptura de la soberanía nacional por parte de una minoría. Y en este caso sin ninguna razón moral que lo avale, no hay opresión, ni esa parte del pueblo tiene menos derechos que otros ciudadanos de otros países. Su situación es análoga a la de cualquier ciudadano de cualquier país democrático del mundo. No existe ningún hecho excepcional que justifique la imposición de los deseos de una minoría a una mayoría.
No tengo ni idea de a qué evento corresponde la imagen de los mossos (asumiré que es de encerclem el parlament o del 15M). Supongo que las ostias que se repartieron esté domingo fueron más transversales y afectaron directa o indirectamente a un mayor espectro de la población; cuando entraron a saco en Garrigàs o en el cole Verd recibieron desde curritos a directores de oficinas bancarias, no solo los "perroflautas". Esto provoca una sensación de indignación mucho más generalizada.
http://www.bbc.com/news/world-europe-41493014
Claro. Ese "qué hay que hacer para solucionar la situación" seguramente no implicaría el usos de los Mossos (como se hizo con la "desobediencia cívica" del 15-M) o el llamamiento a los verdaderos patriotas a que se manifiesten contra los "traidores".
Se te ha olvidado el pueblo español, esas gentes de allí que se sienten también españolas. ¿Tiene ese pueblo algún territorio geográfico en Cataluña?, ¿o todo el territorio es de los independentistas?.
Cualquiera que se manifieste en gran número[/quote]
Es decir, que es cuestión de número, y ahora mismo resulta que son más los que no quieren un referéndum, como 10 veces mas
Pensaba que tarde o temprano os cansaríais de la demagogia de "te parece mal lo del referendum pero bién las ostias del 15M". En fin...
Y sobre lo segundo, me hablabas de un supuesto estado independiente catalán. No me consta, hoy por hoy, que haya un territorio dónde se concentre el "pueblo español" dentro de Catalunya.
Yo es que opino que, primero de todo se debería permitir un referéndum sólo para catalanes, que son los que en mayoría clara lo están solicitando. Tampoco sé muy bien qué problema hay en consultar a la ciudadanía qué es lo que quiere.
Luego, y a tenor de los resultados, si se podría plantear un referéndum estatal.
Disculpa pero no he afirmado que te parecieran bien las "ostial del 15M". Lo que he dicho es que la misma Generalitat que abomina de la violencia policial del 1-O, se dedicó
a dar ostias al 15-M y que, por tanto, dudo que haría otra cosa en una situación similar de "desobediencia cívica" CONTRA ELLOS.
En toda Cataluña mismamente. O en sus provincias, o en sus pueblos...
¿Pero qué mediación??
No hay mediación internacional porque ningún país occidental respalda el movimiento secesionista unilateral.
Tampoco se puede evitar que sea unilateral puesto que ni el PPSOE, ni la Constitución, apoyarían un referéndum pactado.
La contundencia de ayer del Rey nos ha dejado a cuadros a todos, ha espabilado a unos cuantos y ha señalado claramente cual es el camino a seguir.
Ya sabemos cuál va a ser el final de todo ésto. Admitir que el process ha fracasado, que se emprende la normalidad en Cataluña y que se abrirán algunas vías de negociación en lo referente al pacto fiscal.
Ni de coña. Va a haber una DUI. Se va a aplicar el 155 para disolver el Parlament y convocar elecciones en Cataluña. Va a haber disturbios en las calles de Cataluña.
Y a partir de ahí, ni idea.
Un saludo.
Te lo habrá señalado a ti.
Y creo que te equivocas de medio a medio con cómo va a acabar esto. Aquí no se puede recuperar la normalidad con sólo "admitir que el procés ha fracasado".
El pueblo es uno y, aunque se haya olvidado ya, en toda España hubo un movimiento llamado 15M que creo recordar no estaba muy contento con las instituciones, los políticos y demás.
Ya lo dije, para mí esto pasa por redefinir España al completo, por una nueva transición. Es muy triste que nadie esté dispuesto a dar un paso al frente, a hablar, a dialogar, a hacer política, en definitiva.
Tu frase en el siglo XIX tendría todo el sentido del mundo, pero a estas alturas hablar de los pueblos como sujeto políticos da un poco de miedo. Los únicos sujetos políticos válidos deberían ser los individuos como ciudadanos que son.
Por eso no entiendo que desde la izquierda se muestre comprensión o empatía con un fenómeno reaccionario como este. Puedo entender la defensa del diálogo, la generosidad de la mayoría con la minoría, pero la defensa del.concepto de pueblo como entidad asusta.
Tontos y banderas. Las costillas partidas saben mejor si te las parte un madero del terruño.
15m esos perroflautas.
Pues nuevas elecciones y JxSi o como se llamen para esa ocasión, ganarán de calle y vaya, parece que volvemos a la casilla de salida
https://politica.elpais.com/politica/2017/10/04/actualidad/1507097201_384263.html
...
El contexto importa. Las comillas importan. Yo fui uno de los "perroflautas" del 15m (aunque nunca hubo cargas mientras yo estube allí).
Las cargas del domingo no fueron indiscriminadas ni tan brutales. Solo indignan más que otras por dos motivos. Primero, porque Puigdemont ha salido diciendo perlas como que son las más bestias en 40 años cuando tiene a los gossos repartiendo estopa por nada cada 2x3. Segundo, porque ha corrido la bola imparable de decirlo y quien no lo diga es un capullo y merece lo peor (he leído en FB a gente diciendo que quien no lo diga es un hijo de puta y perlas similares). Aparte del cafre que se tira desde lo alto de la escalera y algún otro fuera de serie que son los típicos elementos que siempre hay (en todas partes ha de haber de todo), se procedió como siempre proceden, sin más. Tienen órdenes y, aunque a nosotros nos parezca una bestialidad, es su trabajo. Y las órdenes parten de una jueza del TSJC.
Ayer estuvieron 2 polis de sendos sindicatos de PN y GC hablando en A3 y explicándolo. Y me diréis, ¡A3! Pero no, muy medidas sus palabras, muy profesionales y criticando sin pelos en la lengua si tenían que hacerlo (a mandos suyos, por ejemplo).
Ahora viene lo mejor:
Seguro que habéis visto imágenes en TV denunciando que los mossos no hicieron nada el domingo por la mañana. Cuando yo lo vi, y antes de saber nada más, yo pensé que eso era culpa de quien ha dado las órdenes, porque mandar una parejita por colegio, me dirás si es que pueden hacer algo más que saludar y decir que levantan acta de la situación ante personas atrincheradas. Ayer además, en A3 estos señores estaban contando que el coordinador los mandó, a PN y GC como refuerzo de los mossos (obviamente lo de mandar a mossos en parejitas parte de gente por debajo del coordinador y no de él) y SOLO PORQUE EL CUERPO DE LOS MOSSOS LO HABÍA PEDIDO. Al mismo tiempo estaba leyendo la imagen que pego a continuación (la he buscado en internet, pero a mí me llegó vía whatsapp y ya sabéis que conozco gente en el gremio de PN y GC):
Bien, como veis, todo ha sido un engaño y una manipulación. Ni el gobierno ha ordenado cargas, ni los cuerpos de seguridad (de ocupación, sic) han ido a reprimir a nadie el día de las votaciones, ni tantas mentiras que nos cuentan.
Me alegro de ser una escéptica en temas políticos y no tragarme sin masticar todo lo que veo/oigo/leo, porque es vergonzoso, e igual de vergonzoso es que la prensa no informe, sino que desinforme más bien, haciéndose eco de todo lo que vomitan los políticos sin masticar.
This.
El domingo una amplísima parte de la población que en su vida había estado cerca de un antidisturbios, se los encontró de cara y en el peor plan.
Con los perroflautas hay mucha gente que tiene problemas para empatizar (los catalanes somos, por encima de todo, gente de orden), pero en cambio es muy difícil no empatizar con los que estaban en los colegios, como mi madre que se bajó al instituto con el taburete de la cocina (XD), o mi jefa y su familia, o con tanta gente que tienen de violentos y piojosos lo mismo que una señora del barrio de Salamanca.
Y ojo, no perdono cómo una parte de los que hoy están llorando, aplaudieron a Felip Puig por el terrible desalojo de pza Cataluña cuando el 15M, ni como les suda todo que para deshauciar una vieja y dos niños mandan una docena de lecheras y un largo etcétera, pero una cosa ni quita la otra