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Comentarios
No, cito a Tarrou que te cita a ti, era una respuesta combinada para ambos donde estoy más del lado de Tarrou, ya que me regalas un puesto con Catalanista cuando mis motivos quizá tengan poco que ver.
¿Razones nebulosas? En absoluto, MIS razones, como tú tienes las tuyas. A mí me encantaría que se pudiera dialogar sobre reformar sobre proyectar sobre lo comunar. Mmmmm... little problem, ¿has visto el discurso del Rey? Podría haber sido el que sigue y se habría entendido igual:
"Hola, catalanes -algunos, otros no-, soy el Rey español, ¿a qué queréis que os gane?"
Ramón, que viene del futuro, nos informa que en 2022 sigue habiendo Monarquía en España.
¿Puedo irme con vosotros?
Nebulosas porque aparte de tener Rey y no Presidente de la República no he podido intuir ninguna concreta. Si votas a la CUP, eso sí, te concedo que lo tienes difícil.
En cuanto a lo demás, lo de siempre: se dialoga dentro de la ley. Estoy convencido de que cuando se entienda esto se alcanzarán acuerdos.
Pues Gandhi era peor
Gandhi era un pervertido al que le gustaban los niños, los nazis y joder a las mujeres
Bueno, los independentistas teneis a Otegi
No tiene bastante con Puigdemont ?
Bueno, en la querencia por sistema de castas lo mismo no se diferencian tanto ahora que caigo.
No es verdad. Y no hace falta que me expliques nada, tranquilo. Ya sé que en este hilo sólo está permitido opinar de una forma.
Alucinante.
Pues nada, chavales, ya sabéis: resistencia cívica ante cualquier ley que consideréis atenta contra los nuevos derechos humanos "creativos". Porque yo creo firmemente que el no pagar a la seguridad social sea un nuevo derecho humano "creativo" al igual que el de la autodeterminación.
Ójala sólo se piraran los fascistoides, coño. ¿No les podría alojar Putin en SIberia en una Nueva Catalovnia?.
UN saludo.
No le hagas ni puto caso. Es así de simpático.
Porque, por supuesto, su constitución lo primero que observará es la libertad y facilidad para realizar consultas vinculantes sobre su territorialidad...
¡Votar es democracia! ¡No rebelarse contra la ley es de fachas!
Sí, es casi una imposición a la fuerza. Pero Dynamic se posiciona mucho en la teoría, bajando a la práctica la realidad es que lo Catalanes pueden saltarse la ley porque tienen la fuerza para hacerlo y obligarles a cumplirla solo conllevará más problemas y situaciones ignominiosas como la del domingo. Considero que para el estado es mejor no activar los mecanismos represivos porque pueden provocar efectos colaterales imprevistos y muy graves.
Y sí, a veces uno puede saltarse la ley y que le salga bien. Creo que este es uno de esos casos. Por otro lado, las comparaciones con Ghandi o Rosa Parks son ridículas, es decir, intentar convertir esto es una lucha contra la opresión o la injusticia de algún colectivo es bastante risible. Esta una lucha de soberanías, y obviamente ninguna soberanía es mejor que otra moralmente hablando.
Los mossos esos serán los primeros en abrir paso a los votantes. Por cierto, en caso de un hipotetico referendum, estimo que los municipios catalanes donde gane el No a la independencia, deberian permanecer en España no? el municipio como unidad básica de la organizacion territorial, deberia tener primera prioridad para decidir sobre su propia pertenencia en España o Cataluña.
No necesariamente, se puede desarticular un gobierno local sin incurrir en una guerra campal. Sólo hay que hacerlo con la suficiente táctica. Las protestas se calman con el factor desgaste, y con pan y circo, y sacando del camino a quienes las alimentan desde los factores de poder. Nadie va a tomar la Bastilla porque el mando de los mossos sea sustituido por estar incurso en un delito, o porque se active procesos judiciales a la cabezas de instituciones que terminen en arrestos por atentar contra la Constitución. Muchos tienen el mito que algo asi causaria una guerra civil, y estan muy equivocados, no hay las condiciones para tal cosa, que son armas y mucha gente dispuesta a perder su estado de bienestar por una causa politica que no es mayoritaria. Si hubiera una crisis profunda en lo economico, habría caldo de cultivo para ello, pero con un torneo de futbol y alguna elección para drenar el cerebro limbico de algunos, en dos años todo seguirá como si nada hubiera pasado.
https://www.elindependiente.com/politica/2017/10/03/iglesias-puigdemont-mediacion-internacional-cataluna/
El ostión de Podemos en las próximas elecciones fuera de Cataluña va a ser espectacular.
Ya Maduro, Castro y Kim Jong Un se ofrecieron para participar en la mediación.
No es broma, al menos en los dos primeros casos.
PD:Alguien tenía que decirlo
"Votar es democracia", pero muchos en este país no permitirían que se pudiera votar sobre determinados temas como prohibir el matrimonio gay (en paises como Rumanía o Eslovenia se ha hecho y se ha prohibido). "Votar no puede ser delito" repiten algunos como un mantra. Follar tampoco, pero si violo a alguien se convierte en delito. "Votar es un derecho", y trabajar también pero como viene siendo habitual en las huegas ayer vimos a piquetes coaccionando y utilizando la violencia física para impedir que mucha gente pudiera ejercer su derecho a trabajar, con la anuencia de las autoridades. En definitiva, una acción en si misma no es intrinsecamente perversa ni goza de una absoluta bondad. Por eso hace falta un marco legal que lo regule y hay que respetar. Porque sin Ley no hay Democracia, estado de derecho ni nada que se le parezca, sólo el caos y la ley del más fuerte. Los principales responsables de la situación actual son los que incumplen la Ley y actúan a su libre albedrío.
La ley de la jungla, los fuertes se imponen, el débil se jode. Un peligroso precedente para el futuro. Siguiendo tu argumento la República debería haber claudicado mucho antes porque los golpistas tenían fuerza y muy pronto se vio que ganarían la guerra. Nos hubieran evitado así un baño de sangre.
Pero esto no es como aparcar en un sitio reservado para discapacitados o dejarse la caquita del perro en la calle. Aquí saltarse la Ley supone dinamitar un estado democrático sin contar con la opinión mayoritaria de los ciudadanos que lo componen. Eso no va a ocurrir. La política de apaciguamiento se acabó.
Esto es falso. Por supuesto que hay soberanías mejores que otras. Es mejor la soberanía nacional que la de un monarca o líder carismático, y es mejor la soberanía de ciudadanos iguales ante la ley que la soberanía identitaria o nacionalista.
Ya he dicho que era una comparación por elevación, como no podía ser de otra manera para constatar que claro que se puede dialogar con quienes se saltan las leyes.
Puigdemont? En serio alguien cree que voy a defender a semejante inútil, ladrón y cobarde?
Al menos en mi mensaje y en mi cabeza, los que se saltan la ley son los (pon la cifra que quieras) que votaron el domingo.
Luego desarrollo más cuando llegue al curro
No tengo muy claro que la soberanía actual en españa este basada en la ciudadanía y no en la nacion española.
Yo lo tengo clarísimo, y Dynamic también. Por eso me ha dado la risa al leer su comentario.
Es para estudiar como los idearios de izquierdas y revolucionarios han calado en el independentismo catalán, y se usan desde las élites del poder, tanto económicas como políticas sin rubor alguno, y lo mejor es que en el clima de agitación y sinrazón a nadie le parece ni medio raro.
En fin tiempos oscuros estos, la equidistancia entre los nacionalismos y la sensatez cotizan a la baja en este conflicto, de hecho apenas hay actores o movimientos con un mínimo de fuerza que tengan una postura sensata y coherente.
Por supuesto que veo absurdo y me parecería un error tremendo declarar la DUI en base a los resultados de un referéndum con tantas irregularidades y sin valor real más que el simbólico.
Es más, me parecería un error inmenso declaar la independencia sin garantía ninguna de apoyos exteriores, como el es el caso. Y, luego ya a título personal, me parecería un error declarar la independencia y algo que no me gustaría que ocurriera, pero ahí ya no decido.
Pero, pese a todo, me parecería un error aún mayor que todo eso el aplicar el 155, como ha solicitado implícitamente el preparao en el mitin pepero de ayer.
Porque a fecha de hoy. Qué leyes se ha saltado Catalunya? Han aprobado una ley de transitoriedad que, a fecha de hoy, y mientras no haya DIU no está en vigor. (Esto lo digo sin total seguridad, si estoy errado, agradecería, por supuesto, que me corrigérais).
Y aporbaron y llevaron a cabo la Ley del referéndum. Esa ley ilegal sí que se la han saltado. Apoyado por x cientos de miles de personas. Y no sé, cuando tanta gente se salta una ley ilegal, pues lo mismo hay que pensar si esa ley es últil y justa. Es más. Lo es? Porque era tan malo que los catalanes votaran un referéndum el domingo? De verdad que añun sigo sin comprenderlo.
Por eso todo el rato me estoy referiendo a que quien se ha saltado la ley es el pueblo catalán.
A lo mejor tampoco pasaría nada por cambiar esa ley. No me parece un precio demasiado alto a pagar para no llegar a situaciones más drásticas como el 155 y la DUI.
Porque, de verdad, qué se espera conseguir aplicando el 155?
Votar pacíficamente si el pueblo quiere que Catalunya sea independiente o no. A mi me parece una causa de lo más razonable, justa y, menos dañina que otras soluciones.
Olvidaos de Puigdemont. Es el pueblo el que ha practicado esa desobediencia cívica. El muy cobarde ni dio la cara.
En serio me crees capaz de comparar a semejante personaje con esos iconos? Cabrón, no me hagas sentir sucio XD
Al menos en mi opinión, la causa justa y moral es que el poble exprese su voluntad. Repito que yo aplaudo la desobendencia civil de votar el domingo.
Pues claro que la solución inmediata (y esot es ya) antes de 155 y DUI es pactar un referéndum.
Por tanto si la solución es un referéndum porqué es ridícula la comparación (cualitativamente sí, claro) con Parks (desobedencia cívica)ª? Por qué es ridículo que x cientos de miles de personas se saltasen una ley que, en tu opinión, es la solución inmediata?
Solo tienes que leer el articulo 1.2 de la CE.
Y claro, volveremos al inicio.
Y por supuesto, supongo que la futura Constitución catalana permitirá el derecho a la autodeterminación de los "pueblos" presentes en Cataluña, como el español, el aranés, el marroquí, el chino, etc.
Supongo digo. Porque si no, todo estoy parecería que un grupo está imponiendo a los otros su voluntad sin respetar la igualdad de derechos. Y eso es como un poquito fascista. Pero poquito, no se escandalicen todavía.