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¿Me parece que te equivocaste al citar? En cualquier caso, que yo diga que Catalanista y tú seáis imposibles de acomodar no significa que mantenga que eso sea por los mismos motivos.
Al final me terminas dando la razón con tu razones particulares, un poco nebulosas, de que no hay ningún motivo por mi parte para dialogar sobre reformar el proyecto común.
No, cito a Tarrou que te cita a ti, era una respuesta combinada para ambos donde estoy más del lado de Tarrou, ya que me regalas un puesto con Catalanista cuando mis motivos quizá tengan poco que ver.
¿Razones nebulosas? En absoluto, MIS razones, como tú tienes las tuyas. A mí me encantaría que se pudiera dialogar sobre reformar sobre proyectar sobre lo comunar. Mmmmm... little problem, ¿has visto el discurso del Rey? Podría haber sido el que sigue y se habría entendido igual:
"Hola, catalanes -algunos, otros no-, soy el Rey español, ¿a qué queréis que os gane?"
Cada declaración institucional deja más claro que no hay ninguna intención de dialogar. Por más apoyos que se muestren en Sol, Sevilla, Valencia, etc. está claro que ni gobierno, ni PSOE, ni cabeza de estado tienen intención alguna de intentar pactar consulta alguna o mecanismo que pueda llevar a una votación normal. Cada vez veo menos posible una solución sin mediación internacional y, Europa, ni está ni se la espera.
No, cito a Tarrou que te cita a ti, era una respuesta combinada para ambos donde estoy más del lado de Tarrou, ya que me regalas un puesto con Catalanista cuando mis motivos quizá tengan poco que ver.
¿Razones nebulosas? En absoluto, MIS razones, como tú tienes las tuyas. A mí me encantaría que se pudiera dialogar sobre reformar sobre proyectar sobre lo comunar. Mmmmm... little problem, ¿has visto el discurso del Rey? Podría haber sido el que sigue y se habría entendido igual:
"Hola, catalanes -algunos, otros no-, soy el Rey español, ¿a qué queréis que os gane?"
Nebulosas porque aparte de tener Rey y no Presidente de la República no he podido intuir ninguna concreta. Si votas a la CUP, eso sí, te concedo que lo tienes difícil.
En cuanto a lo demás, lo de siempre: se dialoga dentro de la ley. Estoy convencido de que cuando se entienda esto se alcanzarán acuerdos.
Cada declaración institucional deja más claro que no hay ninguna intención de dialogar. Por más apoyos que se muestren en Sol, Sevilla, Valencia, etc. está claro que ni gobierno, ni PSOE, ni cabeza de estado tienen intención alguna de intentar pactar consulta alguna o mecanismo que pueda llevar a una votación normal. Cada vez veo menos posible una solución sin mediación internacional y, Europa, ni está ni se la espera.
Me parece haber leido que alguien compara la lucha por el derecho al voto de las mujeres y la libertad del pueblo oprimido indio con... los fascistoides catalanes.
Alucinante.
Pues nada, chavales, ya sabéis: resistencia cívica ante cualquier ley que consideréis atenta contra los nuevos derechos humanos "creativos". Porque yo creo firmemente que el no pagar a la seguridad social sea un nuevo derecho humano "creativo" al igual que el de la autodeterminación.
Ójala sólo se piraran los fascistoides, coño. ¿No les podría alojar Putin en SIberia en una Nueva Catalovnia?.
Que ganas tengo de ver a la provincia de Barcelona pidiendo votar un referéndum para ser estado autónomo cinco años después de la independencia, imagino a los mossos golpeandoles con claveles, a puig y junqui colocando ellos mismos las urnas y a la forcadell y el resto de la ANC haciendo un pasillo y aplaudiendo a los votantes, que envidia,
Porque, por supuesto, su constitución lo primero que observará es la libertad y facilidad para realizar consultas vinculantes sobre su territorialidad...
Voy a votar a favor de esa estúpida ley de que está prohibido robar. Varias veces, en la misma urna. Si saco un 90% de votos a favor, podéis llamarme Gandhi. Y darme el Nobel.
¡Votar es democracia! ¡No rebelarse contra la ley es de fachas!
Antes de que vengais a insultar, el sarcasmo se ve desde Segovia
Jo... es que yo en el fondo los entiendo. Entiendo a Tricky cuando habla de ruptura definitiva con el régimen de transición viciado de secuelas franquistas, el PP, y el rey del PP y la derecha postfranquista. Lo malo es que una República con los herederos de Pujol en la jefatura del Estado... meh... ¡Pero se podrían cambiar! ¡Venga, me uno al golpe!
Coincido mucho con lo expuesto por Dynamic, pero me posiciono más con Tarrou. Ahora mismo se trata de minimizar daños y la solución es el referéndum pactado.
Sí, es casi una imposición a la fuerza. Pero Dynamic se posiciona mucho en la teoría, bajando a la práctica la realidad es que lo Catalanes pueden saltarse la ley porque tienen la fuerza para hacerlo y obligarles a cumplirla solo conllevará más problemas y situaciones ignominiosas como la del domingo. Considero que para el estado es mejor no activar los mecanismos represivos porque pueden provocar efectos colaterales imprevistos y muy graves.
Y sí, a veces uno puede saltarse la ley y que le salga bien. Creo que este es uno de esos casos. Por otro lado, las comparaciones con Ghandi o Rosa Parks son ridículas, es decir, intentar convertir esto es una lucha contra la opresión o la injusticia de algún colectivo es bastante risible. Esta una lucha de soberanías, y obviamente ninguna soberanía es mejor que otra moralmente hablando.
Que ganas tengo de ver a la provincia de Barcelona pidiendo votar un referéndum para ser estado autónomo cinco años después de la independencia, imagino a los mossos golpeandoles con claveles, a puig y junqui colocando ellos mismos las urnas y a la forcadell y el resto de la ANC haciendo un pasillo y aplaudiendo a los votantes, que envidia,
Porque, por supuesto, su constitución lo primero que observará es la libertad y facilidad para realizar consultas vinculantes sobre su territorialidad...
Los mossos esos serán los primeros en abrir paso a los votantes. Por cierto, en caso de un hipotetico referendum, estimo que los municipios catalanes donde gane el No a la independencia, deberian permanecer en España no? el municipio como unidad básica de la organizacion territorial, deberia tener primera prioridad para decidir sobre su propia pertenencia en España o Cataluña.
Coincido mucho con lo expuesto por Dynamic, pero me posiciono más con Tarrou. Ahora mismo se trata de minimizar daños y la solución es el referéndum pactado.
Sí, es casi una imposición a la fuerza. Pero Dynamic se posiciona mucho en la teoría, bajando a la práctica la realidad es que lo Catalanes pueden saltarse la ley porque tienen la fuerza para hacerlo y obligarles a cumplirla solo conllevará más problemas y situaciones ignominiosas como la del domingo. Considero que para el estado es mejor no activar los mecanismos represivos porque pueden provocar efectos colaterales imprevistos y muy graves.
No necesariamente, se puede desarticular un gobierno local sin incurrir en una guerra campal. Sólo hay que hacerlo con la suficiente táctica. Las protestas se calman con el factor desgaste, y con pan y circo, y sacando del camino a quienes las alimentan desde los factores de poder. Nadie va a tomar la Bastilla porque el mando de los mossos sea sustituido por estar incurso en un delito, o porque se active procesos judiciales a la cabezas de instituciones que terminen en arrestos por atentar contra la Constitución. Muchos tienen el mito que algo asi causaria una guerra civil, y estan muy equivocados, no hay las condiciones para tal cosa, que son armas y mucha gente dispuesta a perder su estado de bienestar por una causa politica que no es mayoritaria. Si hubiera una crisis profunda en lo economico, habría caldo de cultivo para ello, pero con un torneo de futbol y alguna elección para drenar el cerebro limbico de algunos, en dos años todo seguirá como si nada hubiera pasado.
Voy a votar a favor de esa estúpida ley de que está prohibido robar.
¡Votar es democracia! ¡No rebelarse contra la ley es de fachas!
"Votar es democracia", pero muchos en este país no permitirían que se pudiera votar sobre determinados temas como prohibir el matrimonio gay (en paises como Rumanía o Eslovenia se ha hecho y se ha prohibido). "Votar no puede ser delito" repiten algunos como un mantra. Follar tampoco, pero si violo a alguien se convierte en delito. "Votar es un derecho", y trabajar también pero como viene siendo habitual en las huegas ayer vimos a piquetes coaccionando y utilizando la violencia física para impedir que mucha gente pudiera ejercer su derecho a trabajar, con la anuencia de las autoridades. En definitiva, una acción en si misma no es intrinsecamente perversa ni goza de una absoluta bondad. Por eso hace falta un marco legal que lo regule y hay que respetar. Porque sin Ley no hay Democracia, estado de derecho ni nada que se le parezca, sólo el caos y la ley del más fuerte. Los principales responsables de la situación actual son los que incumplen la Ley y actúan a su libre albedrío.
La solución es el referéndum pactado... la realidad es que lo Catalanes pueden saltarse la ley porque tienen la fuerza para hacerlo y obligarles a cumplirla solo conllevará más problemas
La ley de la jungla, los fuertes se imponen, el débil se jode. Un peligroso precedente para el futuro. Siguiendo tu argumento la República debería haber claudicado mucho antes porque los golpistas tenían fuerza y muy pronto se vio que ganarían la guerra. Nos hubieran evitado así un baño de sangre.
Y sí, a veces uno puede saltarse la ley y que le salga bien.
Pero esto no es como aparcar en un sitio reservado para discapacitados o dejarse la caquita del perro en la calle. Aquí saltarse la Ley supone dinamitar un estado democrático sin contar con la opinión mayoritaria de los ciudadanos que lo componen. Eso no va a ocurrir. La política de apaciguamiento se acabó.
Esta una lucha de soberanías, y obviamente ninguna soberanía es mejor que otra moralmente hablando.
Esto es falso. Por supuesto que hay soberanías mejores que otras. Es mejor la soberanía nacional que la de un monarca o líder carismático, y es mejor la soberanía de ciudadanos iguales ante la ley que la soberanía identitaria o nacionalista.
Joder, vaya exitazo ha tenido mi comentario.
Ya he dicho que era una comparación por elevación, como no podía ser de otra manera para constatar que claro que se puede dialogar con quienes se saltan las leyes.
Puigdemont? En serio alguien cree que voy a defender a semejante inútil, ladrón y cobarde?
Al menos en mi mensaje y en mi cabeza, los que se saltan la ley son los (pon la cifra que quieras) que votaron el domingo.
Luego desarrollo más cuando llegue al curro
Esta una lucha de soberanías, y obviamente ninguna soberanía es mejor que otra moralmente hablando.
Esto es falso. Por supuesto que hay soberanías mejores que otras. Es mejor la soberanía nacional que la de un monarca o líder carismático, y es mejor la soberanía de ciudadanos iguales ante la ley que la soberanía identitaria o nacionalista.
No tengo muy claro que la soberanía actual en españa este basada en la ciudadanía y no en la nacion española.
Esta una lucha de soberanías, y obviamente ninguna soberanía es mejor que otra moralmente hablando.
Esto es falso. Por supuesto que hay soberanías mejores que otras. Es mejor la soberanía nacional que la de un monarca o líder carismático, y es mejor la soberanía de ciudadanos iguales ante la ley que la soberanía identitaria o nacionalista.
No tengo muy claro que la soberanía actual en españa este basada en la ciudadanía y no en la nacion española.
Yo lo tengo clarísimo, y Dynamic también. Por eso me ha dado la risa al leer su comentario.
Por cierto, ¿alguien me puede decir qué diferencia hay entre esta imagen y esta otra que una justifica una huelga general y la otra absolutamente nada?
Joder, Tricky. ¿Desobediencia civil encabezada por el poder? A mí estas movilizaciones en las que el poder invoca al volk y señala a sus enemigos como que me recuerdan a otra cosa. Que igual te molesta que lo diga así, pero es que estos días he visto a gente a la que quiero señalada.
obviamente lo de ayer no era una huelga, una huelga es una protesta contra la patronal o el gobierno en favor de los derechos de los trabajadores, esto era otra cosa, una protesta institucional enmarcada en una cuestión política, pero de huelga poco.
Es para estudiar como los idearios de izquierdas y revolucionarios han calado en el independentismo catalán, y se usan desde las élites del poder, tanto económicas como políticas sin rubor alguno, y lo mejor es que en el clima de agitación y sinrazón a nadie le parece ni medio raro.
En fin tiempos oscuros estos, la equidistancia entre los nacionalismos y la sensatez cotizan a la baja en este conflicto, de hecho apenas hay actores o movimientos con un mínimo de fuerza que tengan una postura sensata y coherente.
Y es que ya aparte de la legalidad. ¿Tu no ves el absurdo de amparar minimamente a alguien que dice que va a hacer una DUI basado en el resultado de lo del domingo?
Hombre, es absurdo, no se puede permitir. Más alante no se, pero ahora mismo, si siguen en sus trece de hacer la DUI es evidente que deben ser detenidos, inhabilitados y encarcelados.
Por supuesto que veo absurdo y me parecería un error tremendo declarar la DUI en base a los resultados de un referéndum con tantas irregularidades y sin valor real más que el simbólico.
Es más, me parecería un error inmenso declaar la independencia sin garantía ninguna de apoyos exteriores, como el es el caso. Y, luego ya a título personal, me parecería un error declarar la independencia y algo que no me gustaría que ocurriera, pero ahí ya no decido.
Pero, pese a todo, me parecería un error aún mayor que todo eso el aplicar el 155, como ha solicitado implícitamente el preparao en el mitin pepero de ayer.
Porque a fecha de hoy. Qué leyes se ha saltado Catalunya? Han aprobado una ley de transitoriedad que, a fecha de hoy, y mientras no haya DIU no está en vigor. (Esto lo digo sin total seguridad, si estoy errado, agradecería, por supuesto, que me corrigérais).
Y aporbaron y llevaron a cabo la Ley del referéndum. Esa ley ilegal sí que se la han saltado. Apoyado por x cientos de miles de personas. Y no sé, cuando tanta gente se salta una ley ilegal, pues lo mismo hay que pensar si esa ley es últil y justa. Es más. Lo es? Porque era tan malo que los catalanes votaran un referéndum el domingo? De verdad que añun sigo sin comprenderlo.
Por eso todo el rato me estoy referiendo a que quien se ha saltado la ley es el pueblo catalán.
A lo mejor tampoco pasaría nada por cambiar esa ley. No me parece un precio demasiado alto a pagar para no llegar a situaciones más drásticas como el 155 y la DUI.
Porque, de verdad, qué se espera conseguir aplicando el 155?
¿Cuál es la causa justa y moral que justifica la desobediencia cívica en este caso? ¿Declarar la independencia en contra de la voluntad de la mayoría? No sé por qué pero me da que Puigdemont no ganará el premio Nobel de la paz por esto.
Votar pacíficamente si el pueblo quiere que Catalunya sea independiente o no. A mi me parece una causa de lo más razonable, justa y, menos dañina que otras soluciones.
Olvidaos de Puigdemont. Es el pueblo el que ha practicado esa desobediencia cívica. El muy cobarde ni dio la cara.
Coincido mucho con lo expuesto por Dynamic, pero me posiciono más con Tarrou. Ahora mismo se trata de minimizar daños y la solución es el referéndum pactado.
Sí, es casi una imposición a la fuerza. Pero Dynamic se posiciona mucho en la teoría, bajando a la práctica la realidad es que lo Catalanes pueden saltarse la ley porque tienen la fuerza para hacerlo y obligarles a cumplirla solo conllevará más problemas y situaciones ignominiosas como la del domingo. Considero que para el estado es mejor no activar los mecanismos represivos porque pueden provocar efectos colaterales imprevistos y muy graves.
Y sí, a veces uno puede saltarse la ley y que le salga bien. Creo que este es uno de esos casos. Por otro lado, las comparaciones con Ghandi o Rosa Parks son ridículas, es decir, intentar convertir esto es una lucha contra la opresión o la injusticia de algún colectivo es bastante risible. Esta una lucha de soberanías, y obviamente ninguna soberanía es mejor que otra moralmente hablando.
Pues claro que la solución inmediata (y esot es ya) antes de 155 y DUI es pactar un referéndum.
Por tanto si la solución es un referéndum porqué es ridícula la comparación (cualitativamente sí, claro) con Parks (desobedencia cívica)ª? Por qué es ridículo que x cientos de miles de personas se saltasen una ley que, en tu opinión, es la solución inmediata?
Esta una lucha de soberanías, y obviamente ninguna soberanía es mejor que otra moralmente hablando.
Esto es falso. Por supuesto que hay soberanías mejores que otras. Es mejor la soberanía nacional que la de un monarca o líder carismático, y es mejor la soberanía de ciudadanos iguales ante la ley que la soberanía identitaria o nacionalista.
No tengo muy claro que la soberanía actual en españa este basada en la ciudadanía y no en la nacion española.
Supongo que cuando Cataluña sea independiente, si las gentes "españolistas" expresan su desobediencia cívica ante una Ley "injusta" como es la de la secesión, el resto de la gente lo entienda y respete esa desobediencia para cambiar esa ley...
Y claro, volveremos al inicio.
Y por supuesto, supongo que la futura Constitución catalana permitirá el derecho a la autodeterminación de los "pueblos" presentes en Cataluña, como el español, el aranés, el marroquí, el chino, etc.
Supongo digo. Porque si no, todo estoy parecería que un grupo está imponiendo a los otros su voluntad sin respetar la igualdad de derechos. Y eso es como un poquito fascista. Pero poquito, no se escandalicen todavía.
Comentarios
No, cito a Tarrou que te cita a ti, era una respuesta combinada para ambos donde estoy más del lado de Tarrou, ya que me regalas un puesto con Catalanista cuando mis motivos quizá tengan poco que ver.
¿Razones nebulosas? En absoluto, MIS razones, como tú tienes las tuyas. A mí me encantaría que se pudiera dialogar sobre reformar sobre proyectar sobre lo comunar. Mmmmm... little problem, ¿has visto el discurso del Rey? Podría haber sido el que sigue y se habría entendido igual:
"Hola, catalanes -algunos, otros no-, soy el Rey español, ¿a qué queréis que os gane?"
Ramón, que viene del futuro, nos informa que en 2022 sigue habiendo Monarquía en España.
¿Puedo irme con vosotros?
Nebulosas porque aparte de tener Rey y no Presidente de la República no he podido intuir ninguna concreta. Si votas a la CUP, eso sí, te concedo que lo tienes difícil.
En cuanto a lo demás, lo de siempre: se dialoga dentro de la ley. Estoy convencido de que cuando se entienda esto se alcanzarán acuerdos.
Pues Gandhi era peor
Gandhi era un pervertido al que le gustaban los niños, los nazis y joder a las mujeres
Bueno, los independentistas teneis a Otegi
No tiene bastante con Puigdemont ?
Bueno, en la querencia por sistema de castas lo mismo no se diferencian tanto ahora que caigo.
No es verdad. Y no hace falta que me expliques nada, tranquilo. Ya sé que en este hilo sólo está permitido opinar de una forma.
Alucinante.
Pues nada, chavales, ya sabéis: resistencia cívica ante cualquier ley que consideréis atenta contra los nuevos derechos humanos "creativos". Porque yo creo firmemente que el no pagar a la seguridad social sea un nuevo derecho humano "creativo" al igual que el de la autodeterminación.
Ójala sólo se piraran los fascistoides, coño. ¿No les podría alojar Putin en SIberia en una Nueva Catalovnia?.
UN saludo.
No le hagas ni puto caso. Es así de simpático.
Porque, por supuesto, su constitución lo primero que observará es la libertad y facilidad para realizar consultas vinculantes sobre su territorialidad...
¡Votar es democracia! ¡No rebelarse contra la ley es de fachas!
Sí, es casi una imposición a la fuerza. Pero Dynamic se posiciona mucho en la teoría, bajando a la práctica la realidad es que lo Catalanes pueden saltarse la ley porque tienen la fuerza para hacerlo y obligarles a cumplirla solo conllevará más problemas y situaciones ignominiosas como la del domingo. Considero que para el estado es mejor no activar los mecanismos represivos porque pueden provocar efectos colaterales imprevistos y muy graves.
Y sí, a veces uno puede saltarse la ley y que le salga bien. Creo que este es uno de esos casos. Por otro lado, las comparaciones con Ghandi o Rosa Parks son ridículas, es decir, intentar convertir esto es una lucha contra la opresión o la injusticia de algún colectivo es bastante risible. Esta una lucha de soberanías, y obviamente ninguna soberanía es mejor que otra moralmente hablando.
Los mossos esos serán los primeros en abrir paso a los votantes. Por cierto, en caso de un hipotetico referendum, estimo que los municipios catalanes donde gane el No a la independencia, deberian permanecer en España no? el municipio como unidad básica de la organizacion territorial, deberia tener primera prioridad para decidir sobre su propia pertenencia en España o Cataluña.
No necesariamente, se puede desarticular un gobierno local sin incurrir en una guerra campal. Sólo hay que hacerlo con la suficiente táctica. Las protestas se calman con el factor desgaste, y con pan y circo, y sacando del camino a quienes las alimentan desde los factores de poder. Nadie va a tomar la Bastilla porque el mando de los mossos sea sustituido por estar incurso en un delito, o porque se active procesos judiciales a la cabezas de instituciones que terminen en arrestos por atentar contra la Constitución. Muchos tienen el mito que algo asi causaria una guerra civil, y estan muy equivocados, no hay las condiciones para tal cosa, que son armas y mucha gente dispuesta a perder su estado de bienestar por una causa politica que no es mayoritaria. Si hubiera una crisis profunda en lo economico, habría caldo de cultivo para ello, pero con un torneo de futbol y alguna elección para drenar el cerebro limbico de algunos, en dos años todo seguirá como si nada hubiera pasado.
https://www.elindependiente.com/politica/2017/10/03/iglesias-puigdemont-mediacion-internacional-cataluna/
El ostión de Podemos en las próximas elecciones fuera de Cataluña va a ser espectacular.
Ya Maduro, Castro y Kim Jong Un se ofrecieron para participar en la mediación.
No es broma, al menos en los dos primeros casos.
PD:Alguien tenía que decirlo
"Votar es democracia", pero muchos en este país no permitirían que se pudiera votar sobre determinados temas como prohibir el matrimonio gay (en paises como Rumanía o Eslovenia se ha hecho y se ha prohibido). "Votar no puede ser delito" repiten algunos como un mantra. Follar tampoco, pero si violo a alguien se convierte en delito. "Votar es un derecho", y trabajar también pero como viene siendo habitual en las huegas ayer vimos a piquetes coaccionando y utilizando la violencia física para impedir que mucha gente pudiera ejercer su derecho a trabajar, con la anuencia de las autoridades. En definitiva, una acción en si misma no es intrinsecamente perversa ni goza de una absoluta bondad. Por eso hace falta un marco legal que lo regule y hay que respetar. Porque sin Ley no hay Democracia, estado de derecho ni nada que se le parezca, sólo el caos y la ley del más fuerte. Los principales responsables de la situación actual son los que incumplen la Ley y actúan a su libre albedrío.
La ley de la jungla, los fuertes se imponen, el débil se jode. Un peligroso precedente para el futuro. Siguiendo tu argumento la República debería haber claudicado mucho antes porque los golpistas tenían fuerza y muy pronto se vio que ganarían la guerra. Nos hubieran evitado así un baño de sangre.
Pero esto no es como aparcar en un sitio reservado para discapacitados o dejarse la caquita del perro en la calle. Aquí saltarse la Ley supone dinamitar un estado democrático sin contar con la opinión mayoritaria de los ciudadanos que lo componen. Eso no va a ocurrir. La política de apaciguamiento se acabó.
Esto es falso. Por supuesto que hay soberanías mejores que otras. Es mejor la soberanía nacional que la de un monarca o líder carismático, y es mejor la soberanía de ciudadanos iguales ante la ley que la soberanía identitaria o nacionalista.
Ya he dicho que era una comparación por elevación, como no podía ser de otra manera para constatar que claro que se puede dialogar con quienes se saltan las leyes.
Puigdemont? En serio alguien cree que voy a defender a semejante inútil, ladrón y cobarde?
Al menos en mi mensaje y en mi cabeza, los que se saltan la ley son los (pon la cifra que quieras) que votaron el domingo.
Luego desarrollo más cuando llegue al curro
No tengo muy claro que la soberanía actual en españa este basada en la ciudadanía y no en la nacion española.
Yo lo tengo clarísimo, y Dynamic también. Por eso me ha dado la risa al leer su comentario.
Es para estudiar como los idearios de izquierdas y revolucionarios han calado en el independentismo catalán, y se usan desde las élites del poder, tanto económicas como políticas sin rubor alguno, y lo mejor es que en el clima de agitación y sinrazón a nadie le parece ni medio raro.
En fin tiempos oscuros estos, la equidistancia entre los nacionalismos y la sensatez cotizan a la baja en este conflicto, de hecho apenas hay actores o movimientos con un mínimo de fuerza que tengan una postura sensata y coherente.
Por supuesto que veo absurdo y me parecería un error tremendo declarar la DUI en base a los resultados de un referéndum con tantas irregularidades y sin valor real más que el simbólico.
Es más, me parecería un error inmenso declaar la independencia sin garantía ninguna de apoyos exteriores, como el es el caso. Y, luego ya a título personal, me parecería un error declarar la independencia y algo que no me gustaría que ocurriera, pero ahí ya no decido.
Pero, pese a todo, me parecería un error aún mayor que todo eso el aplicar el 155, como ha solicitado implícitamente el preparao en el mitin pepero de ayer.
Porque a fecha de hoy. Qué leyes se ha saltado Catalunya? Han aprobado una ley de transitoriedad que, a fecha de hoy, y mientras no haya DIU no está en vigor. (Esto lo digo sin total seguridad, si estoy errado, agradecería, por supuesto, que me corrigérais).
Y aporbaron y llevaron a cabo la Ley del referéndum. Esa ley ilegal sí que se la han saltado. Apoyado por x cientos de miles de personas. Y no sé, cuando tanta gente se salta una ley ilegal, pues lo mismo hay que pensar si esa ley es últil y justa. Es más. Lo es? Porque era tan malo que los catalanes votaran un referéndum el domingo? De verdad que añun sigo sin comprenderlo.
Por eso todo el rato me estoy referiendo a que quien se ha saltado la ley es el pueblo catalán.
A lo mejor tampoco pasaría nada por cambiar esa ley. No me parece un precio demasiado alto a pagar para no llegar a situaciones más drásticas como el 155 y la DUI.
Porque, de verdad, qué se espera conseguir aplicando el 155?
Votar pacíficamente si el pueblo quiere que Catalunya sea independiente o no. A mi me parece una causa de lo más razonable, justa y, menos dañina que otras soluciones.
Olvidaos de Puigdemont. Es el pueblo el que ha practicado esa desobediencia cívica. El muy cobarde ni dio la cara.
En serio me crees capaz de comparar a semejante personaje con esos iconos? Cabrón, no me hagas sentir sucio XD
Al menos en mi opinión, la causa justa y moral es que el poble exprese su voluntad. Repito que yo aplaudo la desobendencia civil de votar el domingo.
Pues claro que la solución inmediata (y esot es ya) antes de 155 y DUI es pactar un referéndum.
Por tanto si la solución es un referéndum porqué es ridícula la comparación (cualitativamente sí, claro) con Parks (desobedencia cívica)ª? Por qué es ridículo que x cientos de miles de personas se saltasen una ley que, en tu opinión, es la solución inmediata?
Solo tienes que leer el articulo 1.2 de la CE.
Y claro, volveremos al inicio.
Y por supuesto, supongo que la futura Constitución catalana permitirá el derecho a la autodeterminación de los "pueblos" presentes en Cataluña, como el español, el aranés, el marroquí, el chino, etc.
Supongo digo. Porque si no, todo estoy parecería que un grupo está imponiendo a los otros su voluntad sin respetar la igualdad de derechos. Y eso es como un poquito fascista. Pero poquito, no se escandalicen todavía.