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CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

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Comentarios

  • Kafka escribió : »
    Sobre todo es curioso que no entendáis el gustazo que sería al menos librarse de la derecha española. Si a mí me dan ganas de mudarme a Cataluña cuando se independicen.

    No sé qué decirte. El PP al menos tiene el estigma del franquismo. Si Puigdemont se saliera con la suya y Cataluña se independizara, él y su partido serían los adalides de la liberación de la patria, ¿en serio crees que no le sacarían provecho?. A mí lo de ver a los Mossos actuando como policía política al servicio del movimiento nacional ya me da bastante mal rollo.

    Aparte de que en Cataluña también hay votantes del PP (y de Ciudadanos :chismoreno: ).
  • Stern von Afrika escribió : »
    Kafka escribió : »
    Sobre todo es curioso que no entendáis el gustazo que sería al menos librarse de la derecha española. Si a mí me dan ganas de mudarme a Cataluña cuando se independicen.

    No sé qué decirte. El PP al menos tiene el estigma del franquismo. Si Puigdemont se saliera con la suya y Cataluña se independizara, él y su partido serían los adalides de la liberación de la patria, ¿en serio crees que no le sacarían provecho?. A mí lo de ver a los Mossos actuando como policía política al servicio del movimiento nacional ya me da bastante mal rollo.

    Aparte de que en Cataluña también hay votantes del PP (y de Ciudadanos :chismoreno: ).

    Claro, pero ya he puesto un montón de veces que no sería una situación ideal, sino sólo una mejora.

    Y esos votantes son muy pocos (sobre todo los del PP).
  • Kafka escribió : »
    Sil escribió : »
    Kafka escribió : »
    Sobre todo es curioso que no entendáis el gustazo que sería al menos librarse de la derecha española. Si a mí me dan ganas de mudarme a Cataluña cuando se independicen.

    La derecha es derecha y punto. Sea española, catalana o de donde sea, es derecha y punto. En serio creeis que aparecerá una frontera y desaparecerá la roña??



    No estoy de acuerdo. La derecha española tiene unos dejes cavernícolas (por no repetir lo de franquistas) que en las sociedades europeas son más propios de los partidos de ultraderecha que de la derecha a secas.

    La derecha catalana tiene esos mismos dejes porque forma y ha formado parte siempre de la española, que parece como si Cataluña fuera ya independiente y desde hace tiempo.

    Que también ha habido bastantes catalanes franquistas. Coño, de hecho he conocido a alguno xD
  • Kafka escribió : »
    No estoy de acuerdo. La derecha española tiene unos dejes cavernícolas (por no repetir lo de franquistas) que en las sociedades europeas son más propios de los partidos de ultraderecha que de la derecha a secas. Por otro lado, siempre será más fácil luchar contra una sola derecha que contra dos.


    Que solo hay una derecha! Que van de la mano, que CiU ha votado a favor de todo lo que ha presentado el PP en el congreso salvo temas de identidad. Que Franco en cataluña era agasajado por los abuelos de los señores que viven en el Upper. Que no es que sean iguales, que son lo mismo!
  • Pero y las noches? eh? Por qué crees que no serán de derechas por las noches??? RESPONDE YA. QUEREMOS DE SABÉ
  • Sil escribió : »
    Kafka escribió : »
    No estoy de acuerdo. La derecha española tiene unos dejes cavernícolas (por no repetir lo de franquistas) que en las sociedades europeas son más propios de los partidos de ultraderecha que de la derecha a secas. Por otro lado, siempre será más fácil luchar contra una sola derecha que contra dos.


    Que solo hay una derecha! Que van de la mano, que CiU ha votado a favor de todo lo que ha presentado el PP en el congreso salvo temas de identidad. Que Franco en cataluña era agasajado por los abuelos de los señores que viven en el Upper. Que no es que sean iguales, que son lo mismo!

    +1.000
  • Stern von Afrika escribió : »

    No sé qué decirte. El PP al menos tiene el estigma del franquismo. Si Puigdemont se saliera con la suya y Cataluña se independizara, él y su partido serían los adalides de la liberación de la patria, ¿en serio crees que no le sacarían provecho?

    Y si le detienen ya ni te cuento. El mártir absoluto.
  • Pues nada: sufrir al PNV en el País Vasco y al PP en el gobierno central es lo mismo que sufrir sólo al PNV en el País Vasco. Y es igual de difícil cambiar dos gobiernos que uno. Vale.
  • Superkoko escribió : »
    Pero y las noches? eh? Por qué crees que no serán de derechas por las noches??? RESPONDE YA. QUEREMOS DE SABÉ

    xDDD ¡Porque duermen!
  • editado octubre 2017 PM
    Los indepes tienen muy difícil ganar este partido.
    Cuando montas un órdago de este estilo lo ideal es tener fuerza militar como para plantar cara. Independencia y guerra civil americana son buenos ejemplos.
    Con una asimetría de fuerzas tan evidente han de hacerlo por cojones de la manera difícil. Convencer a la comunidad internacional a secas es una quimera, que se olviden que es siempre que no. La única vía es la insumisión fiscal absoluta y que España se vaya como los ingleses se fueron de India o Hong Kong, porque perdían dinero. Eso es posible pero requiere una paciencia infinita y una disciplina ciudadana de acero porque en el proceso te llevas muchos palos.

    El gobierno tiene mucho más margen de maniobra. Puede aplicar el 155 y la respuesta no va a gustar pero Cataluña tragará como ha tragado Irlanda del Norte las cinco veces que se le ha anulado la autonomía. Esa es la manera traumática por así decirlo. Pero tampoco tiene porque elegir eso. Rajoy si no fuese el mediocre que es aceptaría la mediación internacional -léase UE- y se retiraría del escenario de negociaciones.

    Esas son las dos estrategias menos lesivas ¿Serán las elegidas? NO, inventamos el cainismo (ver mensaje siguiente)

    ¿Qué situación tenemos?
    Creo que era en Grease donde dos chavales compiten a ver quien frena el coche más cerca del acantilado. En España como no empiecen a frenar YA van los dos para abajo. Que no os quepa duda de ello.
    En la película son adolescentes hiperhormonados. En España son políticos de los que dependen millones de personas. El sentido de la responsabilidad ni está ni lo espero.

    Por otra parte tenemos el récord mundial de guerras civiles en un siglo (4) y llevamos 80 años sin calentarnos la carita mutuamente. Demasiado tiempo.

    Soy pesimista a ful, con que no me salpique creo que me conformaría.
  • Stern von Afrika escribió : »

    Que también ha habido bastantes catalanes franquistas. Coño, de hecho he conocido a alguno xD

    El mismo cuñado de Laporta (vamos, creo que era el cuñado). Y la burguesía catalana franquista es de sobra conocida, sólo hay que leer, por ejemplo, la biografía de Esther Tusquets: Habíamos ganado la guerra.
  • Ya, pero eso es arriesgar a volver a esos tiempos donde Irlanda del Norte era sometida, que acordándonos un poco, era también a cambio de violencia.

    No sé si en Europa están preparados. A lo de Irlanda del Norte digo. Porque también lo veo.
  • OK Kafka, entiendo por donde vas.
    Yo es que tengo zero fe en este país, tengo zero fe en este movimiento y desde hace 10 años estoy convencida que de producirse la secesión sería para replicar el mismo modelo de mierda que España, con su derecha en todas partes. Con lo cual me veo con derecha en el Govern y derecha en el consell comarcal o lo que sea que fuera a articular las regiones de cat
  • editado octubre 2017 PM
    Los cuerpos de los hombres son dispuestos para sufrir hambre y trabajos: los ánimos aparejados para morir, y en todos se halla una templanza maravillosa.

    HUELGANSE MÁS CON LA GUERRA QUE CON LA PAZ Y SI NO TIENEN GUERRA DE FUERA ENTRE SI SE LA BUSCAN

    Extracto del texto más antiguo que retrata a los habitantes de la península. Hablamos de Pompeyo Trogo, de antes de Cristo y de como se me ponen los pelos como escarpias cada vez que lo pienso.
  • Kafka escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »

    Que también ha habido bastantes catalanes franquistas. Coño, de hecho he conocido a alguno xD

    El mismo cuñado de Laporta (vamos, creo que era el cuñado). Y la burguesía catalana franquista es de sobra conocida, sólo hay que leer, por ejemplo, la biografía de Esther Tusquets: Habíamos ganado la guerra.

    ¡Y para qué hablar de Cambó!

    Y ya que has mencionado al PNV, este al menos no fue franquista como sí lo fue la derecha nacionalista (antes regionalista) catalana. Y que conste que no voy a defender al PNV tampoco :chismoreno:
  • editado octubre 2017 PM
    Sil escribió : »
    OK Kafka, entiendo por donde vas.
    Yo es que tengo zero fe en este país, tengo zero fe en este movimiento y desde hace 10 años estoy convencida que de producirse la secesión sería para replicar el mismo modelo de mierda que España, con su derecha en todas partes. Con lo cual me veo con derecha en el Govern y derecha en el consell comarcal o lo que sea que fuera a articular las regiones de cat

    Joder Sil... léete la propaganda almenos! Tendremos vegueries
  • Habra DUI primero, es imposible frenar a 2 millones de personas en pleno subidon de meta, su exito dependera de la reaccion internacional, cuantos y que paises y organismos internacionales reconozcan al nuevo estado, e interno, no de la calle, sino de las empresas, de los jueces, de los funcionarios, si aceptan la nueva legalidad o si continuan con la legalidad autonomica y constitucional.

    A las 24 o 48 horas, 155 que tampoco es el Apocalipsis, basicamente cierto control de los Mossos y convocatoria de un nuevo Parlament, de donde salga un gobierno con el que en teoria se pueda dialogar.

    Lo ideal, si la DUI fracasa, es que las nuevas autonomicas vayan unidas a nuevas generales, esto atraeria al PSOE y a Podemos, y se podria vender como un "castigo" justo a los dos gobiernos que no han sabido/podido/querido entenderse.

    Un saludo
  • Inde escribió : »
    Sil escribió : »
    OK Kafka, entiendo por donde vas.
    Yo es que tengo zero fe en este país, tengo zero fe en este movimiento y desde hace 10 años estoy convencida que de producirse la secesión sería para replicar el mismo modelo de mierda que España, con su derecha en todas partes. Con lo cual me veo con derecha en el Govern y derecha en el consell comarcal o lo que sea que fuera a articular las regiones de cat

    Joder Sil... léete la propaganda almenos! Tendremos vegueries

    XDDDDDDDD
    Eso! Derecha en el Govern y Derecha en les vegueries XD
  • editado octubre 2017 PM
    Sil escribió : »
    OK Kafka, entiendo por donde vas.
    Yo es que tengo zero fe en este país, tengo zero fe en este movimiento y desde hace 10 años estoy convencida que de producirse la secesión sería para replicar el mismo modelo de mierda que España, con su derecha en todas partes. Con lo cual me veo con derecha en el Govern y derecha en el consell comarcal o lo que sea que fuera a articular las regiones de cat

    Pero yo es que ya he dicho un montón de veces que no sería una situación ideal, sólo una mejora. De ahí el símil de las palizas: nadie elegiría que le peguen todos los días, salvo si es para dejar de que te peguen también por las noches. A mí la derecha catalana me da mucho asco, pero es una mejora librarse del PP (que en serio creo que no tiene igual entre la derecha europea).

    Vamos, quedarme en una Andalucía independiente gobernada por el PSOE ya me parecería una mejora y eso que detesto al PSOE andaluz. Aunque aquí ni siquiera nos libraríamos del PP, que tiene un montón de apoyo en votos.
  • https://elpais.com/elpais/2017/10/03/opinion/1507044965_792324.html

    Un articulo para enmarcar, y un articulo para que recuerden todos los catalanes que votan en municipales y generales y no en las autonomicas, porque no va con ellos.

    Un saludo
  • No se nos olvide Bélgica. Quizás el territorio catalán se convierta en algo parecido al territorio flamenco en Bélgica (con las obvias diferencias de cotas de poder). Pero ojo, los flamencos salen valorar lo que importa: la pasta. No se mueven un milímetro más allá del límite si eso conlleva perder riqueza.

    Y eso CREO que no lo están contemplando los independentistas catalanes. Si siguen con las revueltas e inestabilidad, van a sufrir (económicamente hablando).

    Lo del boicot es un chiste, y de mal gusto. Pero la bolsa, los accionistas, inversores, multinacionales... eso no es ningún chiste.

    No me extrañaría ni un pelo que le estén acogotando al PDCat con ese tema lo que manejan el tinglado.

    Un saludo.

  • editado octubre 2017 PM
    Wepitone escribió : »
    expitu escribió : »
    Kafka escribió : »
    Cyrang escribió : »
    me hace gracia triky, quiere independizarse porque esta harto de la extrema derecha. que se ve que no existe en cataluña, que es de izquierdas entera. vamos, no me jodas, si ya empezaron hasta con las sagas y si no es por un juez el presidente ahora sería el hijo de puyol.

    Ahora mismo sufren dos derechas: la española y la catalana. Por lo tanto, librarse de una ya es una mejora. Es como si te pegaran día y noche y de pronto tuvieras la opción de que te pegaran sólo de día; no sería lo ideal, pero es evidente que es una mejora.

    Claro, porque el que se quede no te va a pegar también de noche.

    Siempre supe que hay que tener cuidado con las metáforas y a quien se le dicen...

    Yo estoy haciendote una metafora tambien. ¿tu te creea que el mal provocado por la derecha tras la independencia va a ser menos? Yo opino que no. Los nichos de opresion y robo que deje libres la derecha española los va a ocupar la derecha catalana. Y te va a resultar igual de dificil de cambiar que ahora. Que os quedais con una derecha que ha convivido con franco y el PP de la mano y que ha gobernado todas las legislaturas excepto una. Tras la independencia la derecha catalana seguira igual de fuerte que ahora, si no Mas.
  • Wepitone escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    tricky2k escribió : »
    Kafka escribió : »
    Es que es eso, al menos os libráis enseguida del PP.

    Es que no es el PP. Ojalá fuera "el PP". Es lo que supone que exista el PP y con la fuerza que tiene. Eso, en cualquier futuro, no va a cambiar. Está tan arraigado en la sociedad española que por más que lo intento no lo veo

    ¿Y en la sociedad catalana no?

    Supongo que estás hablando de la derecha, y la derecha también existe en Cataluña. ¿Cuál es exactamente la diferencia entre la derecha catalana y la española? Lo digo porque la derecha catalana también fue franquista, la derecha catalana ha pactado mil cosas con el PP, la derecha catalana es tan corrupta o más que el PP, y la derecha catalana está ahora en el poder como lo ha estado casi siempre a lo largo de los últimos cuarenta años.

    Te voy a decir cuál es la diferencia entre la derecha catalana y la del resto de España: el color de las putas banderas que enarbolan para enfrentarnos a unos contra otros. Fin de las diferencias. Fíjate, a veces me pongo paranoico y llego a pensar si no será que Rajoy y Puigdemont estén de acuerdo, porque ocurra lo que ocurra en los próximos días saldrán beneficiados los intereses de la derecha. Y creo que hay que estar muy ciego para no ver estas cosas.

    Yo no creo que CiU vuelva a gobernar en Cataluña en un tiempo. de la república catalana saldrá un gobierno de izquierda, ahora cuesta, pero si ves el parlamento por ideología, y le sumas el grado de abstención de la facción puramente españolista que en un principio estará desencantada de todo, te queda bastante claro.

    Si. Va a salir un gobierno de izquierdas en una refion que lleva 40 años gobernada por la derecha y que envuelta en la bandera lleva a la nacion a su independencia. Vas listo.
  • expitu escribió : »
    Yo estoy haciendote una metafora tambien. ¿tu te creea que el mal provocado por la derecha tras la independencia va a ser menos? Yo opino que no. Los nichos de opresion y robo que deje libres la derecha española los va a ocupar la derecha catalana. Y te va a resultar igual de dificil de cambiar que ahora. Que os quedais con una derecha que ha convivido con franco y el PP de la mano y que ha gobernado todas las legislaturas excepto una. Tras la independencia la derecha catalana seguira igual de fuerte que ahora, si no Mas.

    Hombre, para empezar, es una derecha que ya no podría parapetarse tras el discurso «el gobierno de Madrit». Y ERC cada vez les come más la tostada, así que...
  • Kafka escribió : »
    expitu escribió : »
    Yo estoy haciendote una metafora tambien. ¿tu te creea que el mal provocado por la derecha tras la independencia va a ser menos? Yo opino que no. Los nichos de opresion y robo que deje libres la derecha española los va a ocupar la derecha catalana. Y te va a resultar igual de dificil de cambiar que ahora. Que os quedais con una derecha que ha convivido con franco y el PP de la mano y que ha gobernado todas las legislaturas excepto una. Tras la independencia la derecha catalana seguira igual de fuerte que ahora, si no Mas.

    Hombre, para empezar, es una derecha que ya no podría parapetarse tras el discurso «el gobierno de Madrit». Y ERC cada vez les come más la tostada, así que...

    ¿De verdad te crees que tras la independencia van a dejar de usar el enemigo externo como fuente de los males?
  • No lo sé, pero admitirás al menos que tendría bastante menos credibilidad, en el caso de que lo usaran.
  • expitu escribió : »
    Wepitone escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    tricky2k escribió : »
    Kafka escribió : »
    Es que es eso, al menos os libráis enseguida del PP.

    Es que no es el PP. Ojalá fuera "el PP". Es lo que supone que exista el PP y con la fuerza que tiene. Eso, en cualquier futuro, no va a cambiar. Está tan arraigado en la sociedad española que por más que lo intento no lo veo

    ¿Y en la sociedad catalana no?

    Supongo que estás hablando de la derecha, y la derecha también existe en Cataluña. ¿Cuál es exactamente la diferencia entre la derecha catalana y la española? Lo digo porque la derecha catalana también fue franquista, la derecha catalana ha pactado mil cosas con el PP, la derecha catalana es tan corrupta o más que el PP, y la derecha catalana está ahora en el poder como lo ha estado casi siempre a lo largo de los últimos cuarenta años.

    Te voy a decir cuál es la diferencia entre la derecha catalana y la del resto de España: el color de las putas banderas que enarbolan para enfrentarnos a unos contra otros. Fin de las diferencias. Fíjate, a veces me pongo paranoico y llego a pensar si no será que Rajoy y Puigdemont estén de acuerdo, porque ocurra lo que ocurra en los próximos días saldrán beneficiados los intereses de la derecha. Y creo que hay que estar muy ciego para no ver estas cosas.

    Yo no creo que CiU vuelva a gobernar en Cataluña en un tiempo. de la república catalana saldrá un gobierno de izquierda, ahora cuesta, pero si ves el parlamento por ideología, y le sumas el grado de abstención de la facción puramente españolista que en un principio estará desencantada de todo, te queda bastante claro.

    Si. Va a salir un gobierno de izquierdas en una refion que lleva 40 años gobernada por la derecha y que envuelta en la bandera lleva a la nacion a su independencia. Vas listo.

    Osea que el tripartito de Montilla y esto de ERC y la CUP es derecha.

    La virgen.

  • Si. Va a salir un gobierno de izquierdas en una refion que lleva 40 años gobernada por la derecha y que envuelta en la bandera lleva a la nacion a su independencia. Vas listo.

    ¿Nos estamos volviendo locos?, tener un gobierno de derechas o de izquierdas es algo temporal que depende SOLO de nosotros, los votantes, hace 5 años todos podiamos pensar que Madrid era un feudo imbatible del PP, hoy esta en el Ayuntamiento Carmena y Errejon tiene serias posibilidades de ganar a Cifuentes.

    Pensar que hay que cambiar de pais, de estado, poner en jaque al proyecto de la UE, no es casualidad que los unicos aliados de los independentistas catalanes sean los eurofobos, porque el gobierno actual no me gusta, es de pataleta de niño pequeño.

    Un saludo
  • Kafka escribió : »
    No lo sé, pero admitirás al menos que tendría bastante menos credibilidad, en el caso de que lo usaran.
    Tendría la misma. Nos boicotean desde España. Heredamos un desajuste. España nos debe dinero. Creo que subestimas el poder de convencimiento de un libertador envuelto en una bandera.
  • Wepitone escribió : »
    expitu escribió : »
    Wepitone escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    tricky2k escribió : »
    Kafka escribió : »
    Es que es eso, al menos os libráis enseguida del PP.

    Es que no es el PP. Ojalá fuera "el PP". Es lo que supone que exista el PP y con la fuerza que tiene. Eso, en cualquier futuro, no va a cambiar. Está tan arraigado en la sociedad española que por más que lo intento no lo veo

    ¿Y en la sociedad catalana no?

    Supongo que estás hablando de la derecha, y la derecha también existe en Cataluña. ¿Cuál es exactamente la diferencia entre la derecha catalana y la española? Lo digo porque la derecha catalana también fue franquista, la derecha catalana ha pactado mil cosas con el PP, la derecha catalana es tan corrupta o más que el PP, y la derecha catalana está ahora en el poder como lo ha estado casi siempre a lo largo de los últimos cuarenta años.

    Te voy a decir cuál es la diferencia entre la derecha catalana y la del resto de España: el color de las putas banderas que enarbolan para enfrentarnos a unos contra otros. Fin de las diferencias. Fíjate, a veces me pongo paranoico y llego a pensar si no será que Rajoy y Puigdemont estén de acuerdo, porque ocurra lo que ocurra en los próximos días saldrán beneficiados los intereses de la derecha. Y creo que hay que estar muy ciego para no ver estas cosas.

    Yo no creo que CiU vuelva a gobernar en Cataluña en un tiempo. de la república catalana saldrá un gobierno de izquierda, ahora cuesta, pero si ves el parlamento por ideología, y le sumas el grado de abstención de la facción puramente españolista que en un principio estará desencantada de todo, te queda bastante claro.

    Si. Va a salir un gobierno de izquierdas en una refion que lleva 40 años gobernada por la derecha y que envuelta en la bandera lleva a la nacion a su independencia. Vas listo.

    Osea que el tripartito de Montilla y esto de ERC y la CUP es derecha.

    La virgen.

    No, en el anterior post lo he dicho. Ha gobernado todas las legislaturas menos 1. ¿Tendría que haberlo repetido en este post? Vale, no lleva 40 años, lleva 37. Ea, ea.
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