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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
Racistas Y homófobas. La Ley Antiviolencia no distingue. Tampoco si el evento es un Real Madrid - Barça o una competición de piragüismo.
En cualquier caso, no parece lo mismo el decomiso de una pancarta que el secuestro de una publicación (un periódico, por ejemplo) que esta propuesta de ley permitiría.
En cualquier caso, no parece lo mismo el decomiso de una pancarta que el secuestro de una publicación (un periódico, por ejemplo) que esta propuesta de ley permitiría.
Y no lo es.
Pero una cosa es llamar la atención sobre los defectos y/o excesos de una propuesta, y otra muy distinta es montar el cipote que se ha armado demonizando a diestro y siniestro.
No tengo claro que a quienes les preocupa esta propuesta de Podemos les vaya a parecer buena idea tu solución para aplacar la sobrerreacción que han tenido, pero todo es preguntar: Que vayan pasando McNulty, Tricky, Vlad y el resto a ver si están de acuerdo.
No tengo claro que a quienes les preocupa esta propuesta de Podemos les vaya a parecer buena idea tu solución para aplacar la sobrerreacción que han tenido, pero todo es preguntar: Que vayan pasando McNulty, Tricky, Vlad y el resto a ver si están de acuerdo.
Que pasen.
Y que expliquen porqué llamar maricón a tu vecino es simple libertad de expresión, mientras que llamar negro a Neymar debe ser objeto de sanción administrativa.
A mí no me gusta que el deporte tenga una especie de sistema sancionador paralelo, debería ser el general.
Pero es que no condenan al que hace la manifestaciones sino al que permite que se hagan. La ley del deporte tiene una aplicación mucho mayor que el tema que estamos tratando y esta muy relacionada con el tema ultra. Podemos podría haber intentado crear juzgados especiales para la discriminación como los hay para la violencia doméstica pero no quiere crear tribunales inquisitoriales.
A mí no me gusta que el deporte tenga una especie de sistema sancionador paralelo, debería ser el general.
Pero es que no condenan al que hace la manifestaciones sino al que permite que se hagan. La ley del deporte tiene una aplicación mucho mayor que el tema que estamos tratando y esta muy relacionada con el tema ultra. Podemos podría haber intentado crear juzgados especiales para la discriminación como los hay para la violencia doméstica pero no quiere crear tribunales inquisitoriales.
¿Como el tribunal administrativo del deporte?
Y repito ¿bastaría entonces con que se sancione administrativamente a tuiter, o a pepephone, o a los dos, si alguien publica un tuit homófobo?
Los casos de acoso y/o agresión ya están tipificados y su persecución corresponde en última instancia a la justicia, que debe administrarlos en base a leyes de carácter universal y que a su vez acoten mucho la capacidad de actuación, para que la protección jamás nos arrastre hacia la censura.
Ya que te veo tan puesto, dime qué artículo del código penal condena al que incluye en su firma de la cuenta corporativa de email la frase "Estoy hasta los cojones de tener que compartir vestuario con un puto maricón de mierda".
La misma que condena un email que diga "estoy hasta los cojones de compartir vestuario con un puto gordo de mierda".
Hagamos una ley donde un funcionario decida qué multa poner a quienes digan cosas ofensivas contra los gordos.
Los casos de acoso y/o agresión ya están tipificados y su persecución corresponde en última instancia a la justicia, que debe administrarlos en base a leyes de carácter universal y que a su vez acoten mucho la capacidad de actuación, para que la protección jamás nos arrastre hacia la censura.
Ya que te veo tan puesto, dime qué artículo del código penal condena al que incluye en su firma de la cuenta corporativa de email la frase "Estoy hasta los cojones de tener que compartir vestuario con un puto maricón de mierda".
No entiendo por qué el Código Penal debería de convertir en delincuente al propietario de dicha cuenta. Hablaba de casos de agresión, no de cerrilismo o imbecilidad.
Unicamente pueden sostener que escuchar todos los días "maricón de mierda" por parte de tus jefes y compañeros de trabajo es simplemente el precio que hay que pagar por vivir en democracia, aquellos que están seguros de que jamás oirán "largo de aquí hetreosexual asqueroso, que me vas a pegar algo"
Cuando el delito se haya cometido... suena a cosa juzgada. Por un juez, no por un censor.
Alguien que afirma que la gente tiene derecho a llevar esvásticas a los partidos del Macabi no puede esperar que se le tome muy en serio en este hilo.
Como quieras. Si no me tomas en serio es mejor no seguir.
Por cierto, mi trabajo es policial y soy licenciado en derecho y además, estuve trabajando en Seguridad Ciudadana, haciendo informes sobre todos los actos públicos de Madrid y las medidas a tomar según su peligrosidad. Así que tú mismo.
Mejor tómate en serio a los "expertos" de Unidos Podemos. Yo acabo aquí la conversación.
Cantos de Sirena, Alemania y la Europa del Norte nunca va a aceptar eso. Lo que tiene que haber es una unión de la Europa Mediterranea, pero ya vimos como España cuando Tsipras tensó la cuerda hizo de perro ovejero de la Merkel.
Respecto al debate en el PSOE, se confirma mi intuición que Sanchez y Díaz deberían ser quemados vivos por trepas y sinvergüenzas y que López es de largo el mejor candidato posible, que igual con un poco de suerte da coherencia al partido, los otros dos son dos buitres carroñeros.
Muy en serio. No entiendo porqué si cuelgo en el campo una pancarta que diga "Fuera maricones del sagrado césped de San Mamés" todos véis bien que los seguratas me la quiten, pero si la cuelgo en el balcón de mi casa es un sagarado acto de libertad de expresión en cuya defensa estáis todos dispuestos a morir Voltaire style y hacer crowdfunding para la multa.
Yo no vería bien ni lo uno ni lo otro, soy así de hijo de puta. Entendería en cualquier caso que los seguratas del campo te quitaran la pancarta, pero no que te multaran, y al ser una entidad privada (¡je!) con unos estatutos podría impedir la entrada en el campo con esa pancarta si así constara en ellos, como a mí la comunidad de vecinos me obliga a pintar la barandilla de mi casa
Porque no hay una verdadera teoría de derechos interiorizada que sirva de marco y se usa el imperativo hipotético prekantiano basándose en las preferencias personales como si fuese categórico y universal. Todo ello a la misma vez que se reniega de este
Escarbando en la enrevesada prosa khaymana, si uno consigue llegar a entender eso que cito, pues eso. Se legisla a golpe de preferencias cuando éstas no son universales ni siquiera son compartidas. Se legisla la opinión desde la opinión, la general desde la particular, "Piensa así o multa", "Piensa asá o cárcel", y ojito con expresar esa opinión. Si lo de los textos, libros, etc, no le ha traído a nadie a la mente Farenheit 451 o (¡¡¡Godwiiiin!!!) las quemas de libros en la Alemania Nazi es que estamos mucho peor de lo que pansaba
Y sí, yo estuve en contra del cierre de la Librería Europa
Y sí, yo estuve en contra del cierre de la Librería Europa
Porque para ti, y muchos, un libro neonazi no tiene nada que ver con un hecho neonazi, un chiste sobre pegar a las mujeres no tiene nada que ver con un acto de pegar a las mujeres, llamar maricon a un homosexual no tiene nada que ver con la homofobia.
Oye, muy respetable, tanto como los que pensamos que si hay una conexion entre las palabras y los actos, que un acto no es mas que una concrecion de una idea, igual que una palabra no es mas que otra concrecion de la misma idea, con consecuencias muy diferentes, claro.
Cantos de Sirena, Alemania y la Europa del Norte nunca va a aceptar eso. Lo que tiene que haber es una unión de la Europa Mediterranea, pero ya vimos como España cuando Tsipras tensó la cuerda hizo de perro ovejero de la Merkel.
El pequeño problema es que una Union Mediterranea tendria una moneda devaluada y pagariamos un 5-8% de interes anual por la deuda publica.
Si pagamos tan poco por la deuda es porque el euro es la moneda de Alemania.
Esto va sobre todo para Kribi y Fodel: ¿tomaríais alguna medida legal contra alguien que exhibiera una pancarta que rezara "HAY QUE INSTAURAR EL TERROR DE LAS MASAS Y FUSILAR O DEPORTAR A CIENTOS DE PROSTITUTAS"?
Y sí, yo estuve en contra del cierre de la Librería Europa
Porque para ti, y muchos, un libro neonazi no tiene nada que ver con un hecho neonazi, un chiste sobre pegar a las mujeres no tiene nada que ver con un acto de pegar a las mujeres, llamar maricon a un homosexual no tiene nada que ver con la homofobia.
Oye, muy respetable, tanto como los que pensamos que si hay una conexion entre las palabras y los actos, que un acto no es mas que una concrecion de una idea, igual que una palabra no es mas que otra concrecion de la misma idea, con consecuencias muy diferentes, claro.
Un saludo
En efecto, ahí está el tema, las consecuencias. Yo puedo escribir un libro sobre las sensaciones que provoca conducir al doble de la velocidad permitida atropellando transeúntes, aunque nunca lo haya hecho y nunca vaya a hacerlo. Incluso puedo hacer un videojuego sobre conducir al doble de la velocidad permitida atropellando transeúntes
Y un iman musulman puede escribir sobre cuando y como pegar a la mujer sin dejar marcas, y si creo que esa opinion tiene consecuencias por quien lo dice y a quien se lo dice.
No se trata que cualquier opinion, y menos si va de humor negro, tenga consecuencias en la vida real, se trata que a en determinadas circunstancias si pueden tener consecuencias, y eso debe ser tenido en cuenta por la legislacion, no como si fuese lo mismo que un acto delictivo, claro.
En fin, no pretendo convencer a nadie, simplemente que comparar sancionar chistes sobre Carrero Blanco con frases racistas u homofobas o catalanofobicas no me parece razonable, y parece que a Unidos Podemos, menos a Monedero, tampoco.
Hombre, Tricky, que ha dicho con todo el morro esto:
Porque para ti, y muchos, un libro neonazi no tiene nada que ver con un hecho neonazi, un chiste sobre pegar a las mujeres no tiene nada que ver con un acto de pegar a las mujeres, llamar maricon a un homosexual no tiene nada que ver con la homofobia.
Comentarios
Racistas Y homófobas. La Ley Antiviolencia no distingue. Tampoco si el evento es un Real Madrid - Barça o una competición de piragüismo.
En cualquier caso, no parece lo mismo el decomiso de una pancarta que el secuestro de una publicación (un periódico, por ejemplo) que esta propuesta de ley permitiría.
Y no lo es.
Pero una cosa es llamar la atención sobre los defectos y/o excesos de una propuesta, y otra muy distinta es montar el cipote que se ha armado demonizando a diestro y siniestro.
Liberticidas! Bolcheviques!
Seguramente lo podremos arreglar con una ley que permita multar a los que se ofendan de manera desproporcionada.
O con otra que autorice el lanzamiento de plátanos hacia futbolistas no caucásicos.
No tengo claro que a quienes les preocupa esta propuesta de Podemos les vaya a parecer buena idea tu solución para aplacar la sobrerreacción que han tenido, pero todo es preguntar: Que vayan pasando McNulty, Tricky, Vlad y el resto a ver si están de acuerdo.
Que pasen.
Y que expliquen porqué llamar maricón a tu vecino es simple libertad de expresión, mientras que llamar negro a Neymar debe ser objeto de sanción administrativa.
Pero lo es.
Y no he visto a nadie rasgarse las vestiduras por la ley del deporte.
Sigues siendo coherente.
Pero es que no condenan al que hace la manifestaciones sino al que permite que se hagan. La ley del deporte tiene una aplicación mucho mayor que el tema que estamos tratando y esta muy relacionada con el tema ultra. Podemos podría haber intentado crear juzgados especiales para la discriminación como los hay para la violencia doméstica pero no quiere crear tribunales inquisitoriales.
¿Como el tribunal administrativo del deporte?
Y repito ¿bastaría entonces con que se sancione administrativamente a tuiter, o a pepephone, o a los dos, si alguien publica un tuit homófobo?
Artículo 96. punto 4
...Cuando el delito se hubiera cometido a través de tecnologías de la información y la comunicación, se acordará la retirada de los contenidos.
Totalitario! Bolivariano! Tiranía lgtbista!
Como quieras. Si no me tomas en serio es mejor no seguir.
Por cierto, mi trabajo es policial y soy licenciado en derecho y además, estuve trabajando en Seguridad Ciudadana, haciendo informes sobre todos los actos públicos de Madrid y las medidas a tomar según su peligrosidad. Así que tú mismo.
Mejor tómate en serio a los "expertos" de Unidos Podemos. Yo acabo aquí la conversación.
Muy buena, y sorprendente, iniciativa del Gobierno Rajoy, a ver si se nota que ya no tenemos un ministro tan demagogo como inutil como era Margallo.
Un saludo
Yo no vería bien ni lo uno ni lo otro, soy así de hijo de puta. Entendería en cualquier caso que los seguratas del campo te quitaran la pancarta, pero no que te multaran, y al ser una entidad privada (¡je!) con unos estatutos podría impedir la entrada en el campo con esa pancarta si así constara en ellos, como a mí la comunidad de vecinos me obliga a pintar la barandilla de mi casa
Si alguien podría defender semejante desaguisado era sin duda tú
Escarbando en la enrevesada prosa khaymana, si uno consigue llegar a entender eso que cito, pues eso. Se legisla a golpe de preferencias cuando éstas no son universales ni siquiera son compartidas. Se legisla la opinión desde la opinión, la general desde la particular, "Piensa así o multa", "Piensa asá o cárcel", y ojito con expresar esa opinión. Si lo de los textos, libros, etc, no le ha traído a nadie a la mente Farenheit 451 o (¡¡¡Godwiiiin!!!) las quemas de libros en la Alemania Nazi es que estamos mucho peor de lo que pansaba
Y sí, yo estuve en contra del cierre de la Librería Europa
Ley que firmaría con sumo gusto
Porque para ti, y muchos, un libro neonazi no tiene nada que ver con un hecho neonazi, un chiste sobre pegar a las mujeres no tiene nada que ver con un acto de pegar a las mujeres, llamar maricon a un homosexual no tiene nada que ver con la homofobia.
Oye, muy respetable, tanto como los que pensamos que si hay una conexion entre las palabras y los actos, que un acto no es mas que una concrecion de una idea, igual que una palabra no es mas que otra concrecion de la misma idea, con consecuencias muy diferentes, claro.
Un saludo
El pequeño problema es que una Union Mediterranea tendria una moneda devaluada y pagariamos un 5-8% de interes anual por la deuda publica.
Si pagamos tan poco por la deuda es porque el euro es la moneda de Alemania.
Un saludo
¡Olé!
...para enmarcar.
En efecto, ahí está el tema, las consecuencias. Yo puedo escribir un libro sobre las sensaciones que provoca conducir al doble de la velocidad permitida atropellando transeúntes, aunque nunca lo haya hecho y nunca vaya a hacerlo. Incluso puedo hacer un videojuego sobre conducir al doble de la velocidad permitida atropellando transeúntes
¿Sigo o ya te queda claro por dónde voy?
No se trata que cualquier opinion, y menos si va de humor negro, tenga consecuencias en la vida real, se trata que a en determinadas circunstancias si pueden tener consecuencias, y eso debe ser tenido en cuenta por la legislacion, no como si fuese lo mismo que un acto delictivo, claro.
En fin, no pretendo convencer a nadie, simplemente que comparar sancionar chistes sobre Carrero Blanco con frases racistas u homofobas o catalanofobicas no me parece razonable, y parece que a Unidos Podemos, menos a Monedero, tampoco.
Un saluco
Y tan pancho, oigan.