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Ucrania

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Comentarios

  • About 25 years ago it decided that it was good conflict-resolution to divide Yugoslavia into six republics; foolishly it used the old administrative borders and elevated them to international borders (the purpose behind that: you could then define the Yugoslav People’s Army’s presence in Croatia and Slovenia as ”international aggression by Serbia”) instead of asking people to which republic they preferred to belong.

    In a few days it is 15 years ago NATO bombed Kosovo and Serbia to ”liberate” Kosovo and make it an independent - predictably failed - state. Fifteen years later, one wonders what better situation a negotiated solution ending with a referendum could have produced. No referendum there either.

    Or take the Dayton Accords from 1995 for Bosnia-Hercegovina. No one in the democratic West bothered to ask the 4,3 million people living there (arund 33% Serbs, 45% Muslims/Bosniaks and 17% Croats) whether they would like to live under those Accords.

    Further, Dayton was signed in the US, the Bosnian constitution written by US lawyers and the agreement signed by three presidents none of whom were representing anybody in Bosnia at the time of signing. Not exactly a democratic peace. And it should be clear today that it is not going to work in the future either.

    Pues el tal Jan Oberg sera muy bueno en muchas cosas, pero es un perfecto manipulador y un perfecto hijo de puta al referirse a las guerras balcanicas, nada nuevo, Sarajevo sigue siendo el nivel moral, mejor inmoral, de cierta izquierda y cierta derecha.

    Un saludo
  • El caso de Gorbachev es curioso: odiado por muchos rusos por permitir que se desmorone la URSS de forma incontrolada dando paso al payaso de Yeltsin, elogiado por los EEUU después de la caída libre descontrolada de las repúblicas rusas y del CIS, para después pasar al desinterés absoluto por parte de occidente. Ahora intenta ganar puntos con los rusos... Quién te ha visto y quién te ve, Gorby.

    Ya parece que hay algún tiro entre militares ucranianos anti-rusos y militares ucranianos pro-rusos, esos de los uniformes sin distintivos que son crimeos.

    Puede ser un incidente provocado, quién sabe... ahora bien, los rusos solo esperan algo así para invadir de verdad a sangre y fuego como en Georgia. A los ultranacionalistas y neonazis golpistas en Kiev no les está saliendo bien la jugada, vaya trampa en la que han caído. Y todo por los juegos a los que nos tienen acostumbrados los EEUU/OTAN montando revoluciones sangrientas por doquier. A ver si esta vez van y la cagan y se monta un carajal de cuidado. El mundo está gobernado por psicópatas. Volved a escuchar la conversación de la hija de puta de la Nuland, o de la otra hija de puta de la Ashton... y el HdPutin haciendose el machito... vaya oportunidad le han brindado esta panda de irresponsables. Y con muertos de por medio, como es menester.
  • Los medios que no son "otanistas" dicen que ocurre lo contrario, un "autodefensa" de Crimea asesinado por un francotirador:

    http://actualidad.rt.com/video/actualidad/view/122731-mnaidan-ucrania-francotirador-milicia-victima

  • hail_and_kill escribió :
    Perdonen ¿Por qué el derecho de Ucrania a Crimea es superior al de Rusia?
    skye escribió :
    Gorbachev:

    "If until now Crimea had been joined to Ukraine because of Soviet laws that were taken without asking the people, then now the people (of Crimea) have decided to rectify this error," he said.

    "This should be welcomed and not met with the announcement of sanctions," he added.

    (masticadito: si hasta ahora Crimea había formado parte de Ucrania por las leyes soviéticas, que fueron aprobadas sin consultar al pueblo, ahora el pueblo (de Crimea) ha decidido reparar aquel error.

    Esto debería ser motivo de alegría y no un motivo para imponer sanciones")

    Como ya he repetido en este hilo, hay unos acuerdos firmados en los años noventa entre Rusia y Ucrania según los cuales Crimea pertenece a la segunda, quedando la base de Sebastopol arrendada por la primera. Por tanto Putin ha aprovechado un cambio político en Ucrania, que en absoluto ha afectado en nada a Rusia ni a la población rusófona de Ucrania, para pasarse por el forro de los huevos esos acuerdos que su firmó su país.


  • Exactamente igual que hizo "occidente" en Kosovo. Es lo que pasa cuando se juega con polvorines.

  • Por lo visto van dos muertos: un soldado ucraniano al que han matado los rusos y un soldado ruso muerto por disparos de francotiradores.

    http://www.publico.es/internacional/508680/las-primeras-horas-tras-la-anexion-dejan-un-muerto-por-cada-bando-en-crimea

  • Americanos, que tienen una cuota de responsabilidad elevadísima en todo este follón, no ha muerto todavía ninguno. Y europeos, tampoco. En su bando los muertos los ponen los ucranianos. En el bando ruso-crimeano, los muertos los ponen los rusos y los crimeanos.

    Juegan con ventaja americanos y europeos. Mueven los hilos y son actores protagonistas, pero ellos no mueren.
  • Tarrou escribió :
    Exactamente igual que hizo "occidente" en Kosovo. Es lo que pasa cuando se juega con polvorines.

    Exactamente igual salvo por pequeños detalles, como que no ha habido ninguna limpieza étnica de rusos en Crimea ni Kosovo fue anexionado por Albania, como ponía en el artículo de más atrás.


  • Smoker escribió :
    Francotiradores, vaya.

    Seguro que son los mismos que mataron a toda esa gente en Kiev en febrero. Contratados por los opositores a Yanukovich, lo que demuestra que éste es inocente de todo. Es más, a partir de ahora todos los francotiradores que haya en cualquier sitio estarán a sueldo del Euromaidán.

    Es eso lo que querías decir, ¿no? :chis:
  • editado marzo 2014 PM
    Siempre ha sido así en las "revoluciones" que han montado. Los que mueren son otros y mientras, estamos haciendo apología del ultranacionalismo y del neonazismo Ucraniano en el occidente porque es lo que toca. Del otro lado, del lado de los malos, somos nosotros los occidentales con nuestras políticas agresivas los que hemos conseguido reforzar a Putin.

    http://actualidad.rt.com/video/actualidad/view/122733-fuerzas-otan-fronteras-rusia

    Vaya política geoestratégica criminal que tienen los EEUU/OTAN+EU...

    La mitad de los países que rodean Rusia han caido ne la esfera de EEUU/OTAN +EU por medio de cantidades ingentes de pasta, "revoluciones" montadas y demás manipulaciones de todo tipo. Imaginemonos que Rusia monta una revolución pro-rusa en Canadá, o Mexico...
  • Para conocer el punto de vista de los malos, malonos:

  • <a href="#tapatalkQuoteBegin-Stern von Afrika"><font color="gray"><b><u>Stern von Afrika wrote:</u></b></font></a><br /><font color="gray"><i><a href="#tapatalkQuoteBegin-Tarrou"><font color="gray"><b><u>Tarrou wrote:</u></b></font></a><br />Exactamente igual que hizo "occidente" en Kosovo. Es lo que pasa cuando se juega con polvorines.</i></font><a href="#tapatalkQuoteEnd"></a>

    Exactamente igual salvo por pequeños detalles, como que no ha habido ninguna limpieza étnica de rusos en Crimea ni Kosovo fue anexionado por Albania, como ponía en el artículo de más atrás.<a href="#tapatalkQuoteEnd"></a>

    Exactamente igual enla quiebra del derecho internacional por parte de potencias que aspiran a dibujar de nuevo un mapa acorde a sus intereses,

    http://www.elmundo.es/internacional/2014/03/03/5314d5fa22601d3e2d8b4587.html

  • editado marzo 2014 PM
    Sólo apunto otra cosa:

    Yugoslavia se desintegró empezando por la secesión de Eslovenia entre el alborozo generalizado de USA y, muy especialmente en este caso, Alemania. Y nadie dijo nada de que había que respetar la integridad territorial de Yugoslavia. Simplemente se constató que los eslovenos no querían seguir formando parte de Yugoslavia (lo dijo la Casa Blanca) y eso bastó para jalear el asunto como un triunfo del pueblo esloveno, que había conseguido su "libertad".

    Y en Eslovenia no hubo limpieza étnica ni represión de nadie.

    Después vino Croacia, de nuevo con el alborozo germano y USA. Y, en este caso, alborozo hasta de El Vaticano. Como en Croacia había zonas (Krajina) habitadas mayoritariamente por serbios, éstos se rebelaron (en mi opinón, algo completamente lógico) porque la secesión de Croacia los colocaba fuera de Yugoslavia-Serbia. Y estalló la guerra. Una guerra, en mi opinión, que era la única salida a la situación creada por Occidente alentando la escisión de Croacia. Pero, repito, nadie, absolutamente nadie dijo nada de que había que respetar la soberanía de Yugoslavia. Y tampoco aquí hubo masacres de nadie. Los serbios de Croacia deseaban que la Krajina permaneciese en Yugoslavia-Serbia y los croatas querían salir sin dejarse ninguna parcela de su territorio desenganchada del resto.

    Después vinieron Bosnia y Kosovo. Con participación activa de la NATO invadiendo un Estado soberano sin mandato de Naciones Unidas.

    Y nadie se acordó de la soberanía de los jirones que quedaban de la antigua Yugoslavia, que ya no importaba a Occidente en absoluto, y de lo que se trataba era crear un Estado vasallo en el centro de los Balcanes (Kosovo) donde USA-Alemania pudiesen hacer y deshacer a su antojo.

    Bueno, pues esta gente es la que ahora se erige en defensora de las fronteras y de no sé cuántas cosas más.

    Hipócritas.
  • Me parece curioso que a estas alturas con la mayoría de "revoluciones" y golpes de estado montadas por un número de potencias alentando asesinos y criminales de todo tipo (jihadistas, fanáticos, neonazis, ultranacionalistas) algunos estén preguntándose por los detalles sutiles de la "legalidad internacional": "...que si aplica aquí, pero aquí también y eso hace que en este caso no..." pasando el rato pensando en pajaritos preñados...



    (:|
  • editado marzo 2014 PM
    Stern von Afrika escribió :

    Y ya que hablamos de nazis (la famosa ley de Godwin parece que sólo es aplicable cuando conviene), tampoco parece importarle que lo que ha hecho Putin en Crimea sea prácticamente un calco del Anschluss.

    Plumerazos, plumerazos everywhere.


    Cada vez alcanzas un tono más demagógico. Fue Hitler quien provocó las crisis de Sudetenland y Austria. La afirmación de que Rusia o el propio Putin son los agresores en Ucrania pone la realidad patas arriba. La realidad es que los Estados Unidos y Alemania han fomentado deliberadamente la crisis en Ucrania para provocar una confrontación con Rusia. Ellos han derrocado al gobierno electo de Viktor Yanukovich con la ayuda de bandas fascistas y llevó al poder a un régimen nacionalista de derecha que está completamente subordinada a los dictados de Washington y la OTAN.
    La confrontación en Ucrania es parte de una política sistemática destinada a cercar Rusia por los Estados Unidos y sus aliados europeos desde la desintegración de la Unión Soviética a principios de los años 90 como los gobiernos americanos y alemanes empujaron activamente por la desintegración de Yugoslavia o la guerra contra Serbia para imponer la secesión de Kosovo.
    A pesar de que aseguraron al entonces gobierno soviético en 1990 que la OTAN no se extendería más hacia el este, se incluyeron un total de diez países de Europa del Este en la alianza militar en los años siguientes, incluyendo Rumania, Bulgaria, Eslovenia, Eslovaquia, Estonia, Letonia y Lituania.
    La actitud de Washington y Berlín sobre este y todos los otros asuntos no se rigen por el derecho internacional, sino exclusivamente por sus intereses geopolíticos y económicos. Ahora el gobierno de EE.UU. está exigiendo que Moscú reconozca una Ucrania que servirá como un puesto de avanzada de las fuerzas estadounidenses y de la OTAN y como base de operaciones .


  • editado marzo 2014 PM
    Creo que si vuelvo a leer "crimeo" en algún sitio, se me van a caer los ojos.

    En cuanto a la cantinela que intenta desacreditar a todos los que han hecho caer a Yanukovich, resultaría más efectiva si no estuviérsemos ya vacunados contra ese tipo de propaganda ... es lo que tiene oir durante un par de años a todo pepero que se precie llamando "antisitema" y "ultraizquierda" a cualquiera que salga a la calle a manifestarse.
  • editado marzo 2014 PM
    Zobi escribió :
    El caso de Gorbachev es curioso: odiado por muchos rusos por permitir que se desmorone la URSS de forma incontrolada dando paso al payaso de Yeltsin, elogiado por los EEUU después de la caída libre descontrolada de las repúblicas rusas y del CIS, para después pasar al desinterés absoluto por parte de occidente. Ahora intenta ganar puntos con los rusos... Quién te ha visto y quién te ve, Gorby.

    El descontrol del final del Imperio Soviético no creo que sea achacable a Gorbachov, al contrario, mientras el controló la secretaría general del PCUS y el gobierno de la URSS, no hubo descontrol, problemas si, pero descontrol no. Fue el intento de golpe de estado del establishment milico-comunista el que aupó a Yeltsin al poder y con él, al caos.
  • editado marzo 2014 PM
    Un breve resumen de mi opinión tras unos días sin participar...

    - Putin quiere dos cosas, la primera es que su popularidad se recupere en la Federación Rusa, y pasar a la historia como el recuperador de la moral perdida de Rusia tras el desmembramiento del Imperio y de la URSS.

    - La segunda, no quiere ver ni en pintura la flota de la OTAN, es decir, de los Estados Unidos de América, anclada en Sebastopol y dominando el Mar Negro. Eso sería la mayor herida de occidente a la moral y al nacionalismo ruso.

    - Putin sabe que Ucrania, en general... es decir, no los feminazis, ni los antirusos comeniños, ni los fascistas intransigentes y quemaLenins, sino Ucrania en general, tiende a separarse del espacio controlado por Rusia. Tiende a hacerlo porque Ucrania, la clase media sin demasiados odios ni rencores ni conocimientos de historia ni de geoestrategia, en general no ve futuro ni ve democracia ni ve transparencia ni respeto a los derechos fundamentales en el s.XXI, siendo dependientes y controlados/controlables desde Moscú (energía, política, oligarquía, bancos y rublos, import/export, etc...).

    - Ante esa posibilidad creciente de que Ucrania tienda a occidentalizarse, que es un hecho constatado desde la Revolución Naranja de Tymoschenko, y que como hecho bastante real y palpable ha ido siendo frenado y torpedeado por Moscú durante la última década con políticas de amenaza/ahogo hacia Kiev (energía, exportación, política), y habiendo llegado la situación hasta los hechos de Maidán, Rusia se ha tomado el tema como un asunto de estado/imperio VITAL.

    - Es decir, con VITAL quiero decir que Rusia ni por asomo quiere ni puede permitirse perder su base militar del Mar Negro, y peor aún, ni por asomo puede permitirse/imaginarse que ahí se ponga la OTAN hablando inglés yankee y alemán. Eso sería el mayor insulto al orgullo y al nacionalismo ruso posible.

    - Y como asunto vital que es, Rusia pasa de todo y mete los tanques en Crimea. Luego lo disfraza de protección hacia la mayoría de ascendencia, cultura e identidad rusa, lo disfraza de referendo de autodeterminación, de vuelta a la madre patria de una parte esencial de la nación que nunca debería haber salido de ella, pero eso es adorno y es secundario... lo primero son los tanques, los hechos consumados, y la necesidad imperiosa de que Crimea ni por asomo se aleje del abrazo del oso ruso. Lo hace porque necesita hacerlo (según su imperialismo particular) y porque puede hacerlo.

    - Digo puede hacerlo porque tiene a la población de Crimea de su lado, y porque ni los EUA ni los europeos iremos a matar ni a morir por Ucrania. Ucrania pertenece al ambiente ruso/eslavo, lo vemos como un problema entre eslavos, poco europeo, y dudo mucho que la OTAN mueva un dedo contra Putin, y eso Putin lo sabe.

    - Personalmente creo en el derecho de los pueblos y de las regiones a autodeterminarse, con lo que no me parece mal que desde el Parlamento Autónomo de Crimea se organice un referendo, y que luego se pida a Moscú la anexión a la Fed Rusa... todo eso dentro de la presunta normalidad democrática de Ucrania. ¿Pero así tal y como lo han hecho? Primero tanques y violación de fronteras, luego desmantelamiento del Parlamento de Crimea, luego poner a unos títeres rusos al frente de la región, luego apoyar ley exprés y referendo en diez días, luego pirarse de Ucrania y adiós muy buenas... la verdad es que es algo lamentable y que tiene muy poco de democrático y mucho de violento y totalitario. Pero como ya dije, yo de ser ucraniano amputaría rápidamente el cáncer y a por un futuro con algo de luz lejos de Rusia.

    - Por último, yo sí creo en el paralelismo entre Kosovo y Crimea, en cuanto a que las cosas se han hecho mal en ambos casos por parte de la OTAN en el primero y de Rusia en el segundo. En Kosovo se pasó por el forro la opinión del estado serbio y se avanzó con hechos consumados hacia su independencia... y en Crimea Rusia se ha pasado por el forro la soberanía de Ucrania, sus fronteras, sus leyes y parlamentos, y se la ha anexionado sin pudor alguno.
  • Off Topic: Gorby rechazó aplicar las leyes vigentes ante el desmoronamiento del poder de la URSS y los que pretendían mantener la URSS propiciaron una reunión (precisamente en Crimea) para que aplicase dichas leyes y él rehusó. En ese momento se proclamó un estado de urgencia (sistema legal) y los partidarios de Yeltsin y Gorby disolvierton el estado de emergencia y lo calificaron de golpe de estado.

    Resumiendo mucho, muchísimo:

    Antecedentes

    Artículo principal: Nuevo Tratado de la Unión

    Desde la asunción de Mijaíl Gorbachov al poder en 1985, se había embarcado en un ambicioso programa de reformas, basado en dos conceptos, perestroika y glásnost, que significan reestructuración y apertura económica y política respectivamente. Estos movimientos encontraron resistencia y sospechas por parte de los miembros de la línea dura del sistema comunista. Las reformas liberaron algunas fuerzas y movimientos que Gorbachov no esperaba. Especialmente creció la agitación nacionalista en la parte de la Unión Soviética con minorías no-rusas, por lo que había temores que algunas o todas la repúblicas de la unión se separaran. En 1991, la URSS estaba en una grave crisis económica y política. Había escasez de casi todos los productos, y la gente tenía que guardar largas colas para comprar productos esenciales.
    Estonia, Letonia, Lituania y Georgia habían declarado ya su independencia de la URSS. En enero de 1991 hubo un intento de retornar a Lituania a la URSS por la fuerza y derribar a las autoridades legítimas lituanas por parte de fuerzas locales prosoviéticas. Continuaban los conflictos étnicos armados en Nagorno Karabaj y Osetia del Sur.
    Rusia declaró su soberanía el 12 de junio de 1990 y, por lo tanto, limitó la aplicación de las leyes de la URSS, en particular las leyes relativas a las finanzas y la economía en el territorio ruso. El Soviet Supremo de la RSFS de Rusia (República Soviética Federativa Socialista de Rusia) aprobó leyes que contradecían las leyes de la URSS (las autodenominadas «Leyes de Guerra»).
    En toda la Unión se realizó un referéndum el 17 de marzo de 1991, boicoteado por los países bálticos, Armenia, Georgia y Moldavia, pero la mayoría de los residentes en el resto de las repúblicas expresaron su deseo de seguir en la renovada Unión Soviética. En las negociaciones que le siguieron, ocho de las nueve repúblicas (excepto Ucrania) aprobaron el Nuevo Tratado de la Unión con algunas condiciones. El Tratado haría de la Unión Soviética una federación de repúblicas independientes con una política exterior, militar y un presidente comunes. La Federación rusa, Kazajistán y Uzbekistán firmaron el tratado en Moscú de 20 de agosto de 1991.

    Papel de los Estados Unidos

    Christopher Andrews, en su libro Solo para los ojos del presidente, proporciona información clasificada sobre el papel crucial que tuvo los Estados Unidos en el intento de golpe de estado soviético de 1991. La mejor y de más alta clasificación de inteligencia disponible por Bush durante el golpe emanó de la Agencia de Seguridad Nacional monitorizando las comunicaciones entre Kryuchkov y Yázov en Moscú al puesto de mando militar a lo largo de la Unión Soviética. La SIGiNT mostraba el escaso apoyo militar del golpe. La mayoría de los comandantes rehusaron incluso recibir llamadas desde Moscú. Bush, se afirma, tomó la decisión sin precedentes de entregar información de inteligencia a Borís Yeltsin. Un experto en comunicaciones de la embajada de los Estados Unidos en Moscú fue asignado como ayudante de Yeltsin para asegurar las llamadas telefónicas a los líderes militares. La Agencia de Seguridad Nacional se opuso a la decisión de Bush de compartir SIGiNT con Yeltsin sobre el terreno, ya que eso comprometía la futura capacidad de monitorizar las comunicaciones militares rusas. Para el presidente Bush, sin embargo, la prioridad fundamental era la de hacer todo lo posible por derrotar el golpe. De hecho, el golpe fracasó con más rapidez de lo que se había esperado por parte de los analistas, que predijeron un rápido fracaso.

    La conspiración

    El 11 de diciembre de 1990, el jefe del KGB (Comité para la Seguridad del Estado, en ruso Komitet Gosudárstvennoi Bezopásnosti), Vladímir Kryuchkov, hizo una «llamada al orden» en la televisión central de Moscú.8 Ese día, ordenó a dos oficiales del KGB9 preparar un plan de medidas que podían tomarse en caso que el estado de emergencia fuese declarado en la URSS. Luego, Kryuchkov involucró en la conspiración al Ministro de Defensa de la URSS Dmitri Yázov, al Ministro de Interior de la URSS, Borís Pugo, al Presidente del Consejo de Ministros de la URSS, Valentín Pávlov, al vicepresidente de la URSS, Guennadi Yanáyev, al subjefe del Consejo de Defensa de la URSS, Oleg Baklánov, al jefe del secretariado de Gorbachov, Valeri Boldin, y al Secretario del Comité Central del PCUS Oleg Shenin.10 11
    Los conspiradores tenían la esperanza que el Presidente de la URSS, Mijaíl Gorbachov, podía ser persuadido de declarar el estado de emergencia y «restaurar el orden».
    El 29 de julio de 1991, el presidente de la URSS Mijaíl Gorbachov, el presidente de la RSFS de Rusia Borís Yeltsin y el presidente kazajo Nursultan Nazarbayev discutieron la posibilidad de reemplazar a los representantes de la línea dura como Pávlov, Yázov, Kryuchkov y Pugo por figuras más liberales. Esta conversación fue interceptada por el KGB y de esa manera fue sabida por Vladímir Kryuchkov,12 quien había puesto a Gorbachov bajo estrecha vigilancia con el nombre de «sujeto 111».13 14
    El 4 de agosto de 1991, Gorbachov se fue de vacaciones a su dacha (casa de campo) en Forós, Crimea. Tenía planeada la vuelta a Moscú para el 20 de agosto de 1991, cuando el Tratado de la Unión iba a ser firmado.
    El 17 de agosto, los conspiradores se encontraron en la residencia de invitados del KGB en Moscú. Allí leyeron el nuevo Tratado de la Unión, sacando como conclusión que allanaba el camino para la ruptura de la Unión Sovética, y decidieron que era tiempo de actuar. El domingo 18 de agosto, Oleg Baklánov, Valeri Boldin, Oleg Shenin y el vice Ministro de Defensa de la URSS Valentín Varénnikov volaron hacia Crimea para entrevistarse con Gorbachov. El mismo tiempo, todas las líneas de comunicación con la dacha de Forós, controladas por el KGB, fueron cortadas. Guardas adicionales de seguridad del KGB con órdenes de no permitir a nadie abandonar la dacha, fueron colocados en las entradas. Baklánov, Boldin, Shenin y Varénnikov demandaron que Gorbachov declare el estado de emergencia o dimita, y nombre al vicepresidente de la URSS Guennadi Yanáyev como presidente en funciones, y permitir a los conspiradores la «restauración del orden» en el país.11 15 16
    Gorbachov siempre afirmó que el rehusó a aceptar el ultimatum.15 17 Varénnikov insistió que Gorbachov dijo: «¿Qué es lo que piensan que hace falta, maldita sea!». Sin embargo, los presentes en la dacha testificaron que Baklánov, Boldin, Shenin, y Varénnikov estaban claramente decepcionados y nerviosos después de la reunión con Gorbachov.15


    Por esta razón muchos en Rusia culpan a Gorby de provocar intencionadamente el desmoronamiento de la URSS y propiciar el caos.
  • A lo mejor ya lo habeis colgado.

    http://pando.com/2014/03/17/the-war-nerd-everything-you-know-about-crimea-is-wrong-er/

    Contextualiza bien sobre la geopolitica y demas.
  • editado marzo 2014 PM
    Paralelamente, Kiev y Occidente deberían ir dejando claro que con partidos como Svodoba en el poder, haciendo de matones limpia-rusos, Ucrania no tiene ningún tipo de futuro. Se alejará de Moscú para ir hacia quién sabe dónde...

    http://www.lavanguardia.com/television/personajes/20140319/54403806789/ucrania-television-punetazos-rusia.html
    http://www.lavanguardia.com/television/personajes/20140319/54403806789/ucrania-television-punetazos-rusia.html
    http://www.lavanguardia.com/television/personajes/20140319/54403806789/ucrania-television-punetazos-rusia.html

    Espero las elecciones con expectación. Espero que la ultraderecha vuelva a las alcantarillas.
  • editado marzo 2014 PM
    cptn_pescanova escribió :
    Creo que si vuelvo a leer "crimeo" en algún sitio, se me van a caer los ojos.

    En cuanto a la cantinela que intenta desacreditar a todos los que han hecho caer a Yanukovich...

    Y también para Fodel (Vlish) también, que ha hecho méritos en relación con este asunto:

    Revista "Foreign Policy", revista norteamericana de referencia que, junto a Foreign Affairs, probablemente sea de las más leídas en asuntos de política internacional:

    The uncomfortable truth is that a sizeable portion of Kiev's current government -- and the protesters who brought it to power -- are, indeed, fascists....

    Para el que se pierda, traducción rápida:

    "La incómoda verdad es que un sector importante de los actuales miembros del gobierno ucraniano, y de los que participaron en las protestas que terminaron con el gobierno anterior, son, de hecho, FASCISTAS."

    Repito: revista norteamericana de referencia, que se tiene por seria y esas cosas.

    Y más abajo:
    In December, shortly after protests began against Ukraine's pro-Russian president Viktor Yanukovych, U.S. Senator John McCain shared a platform and an embrace with Svoboda chief Tyahnybok at a mass rally in Kiev, assuring demonstrators, "The free world is with you; America is with you."

    O sea, que los senadores norteamericanos se dedican a dar mítines con la ultraderecha nazi ucraniana diciéndoles que "el mundo libre está con vosotros. América está con vosotros".

    Grande McCain. Recordad que este tio por poco no fue elegido Presidente USA.

    ¡Mamma mia, qué peligro!

    El enlace::

    http://www.foreignpolicy.com/articles/2014/03/18/yes_there_are_bad_guys_in_the_ukrainian_government

  • editado marzo 2014 PM
    Breathe escribió :
    Un breve resumen de mi opinión tras unos días sin participar...

    ¿Pero así tal y como lo han hecho? Primero tanques y violación de fronteras, luego desmantelamiento del Parlamento de Crimea, luego poner a unos títeres rusos al frente de la región, luego apoyar ley exprés y referendo en diez días, luego pirarse de Ucrania y adiós muy buenas... la verdad es que es algo lamentable y que tiene muy poco de democrático y mucho de violento y totalitario. Pero como ya dije, yo de ser ucraniano amputaría rápidamente el cáncer y a por un futuro con algo de luz lejos de Rusia.

    - Ni tanques, ni violación de fronteras, ni desmantelamiento del parlamento de Crimea, ni títeres puestos, ni aprobación de leyes exprés impuestas por Rusia. Todo, todo lo han hecho los crimeos (los autóctonos de la península de Crimea) desde el gobierno local vigente, desde los cuarteles locales en Crimea pro-rusos y anti-fascistas, no se ha destituido a nadie y las leyes proponiendo el referéndum las han desarrollado desde el gobierno legal federal de Crimea, y el sentimiento de la población pro-ruso es mayoritario, esto es indiscutible.

    Si se conociese el estatuto federal de Crimea y de la ciudad independiente de Sebastopol no se dirían esas falsedades.

    Dónde sí hubo un golpe de estado violento fué en Kiev, y por eso ese régimen fascista no ha sido reconocido más que por los que los pusieron allí: EEUU/OTAN +EU.

    Ya iremos viendo como el futuro de Ucrania no se encuentra en el régimen fascista aupado por la troika del BM, FMI, EU y la tutela de EEUU/OTAN, muchos Ucranianos lo reconocen así. Excepto por supuesto los neonazis y ultranacionalistas que homenagean a Stepen Bandera, y son minoritarios. Pero son los que con nuestros impuestos están apoyando nuestros propios gobiernos. Incluso algunos hacen apología de los fascistas.

  • editado marzo 2014 PM
    Zobi escribió :
    Breathe escribió :
    Un breve resumen de mi opinión tras unos días sin participar...

    ¿Pero así tal y como lo han hecho? Primero tanques y violación de fronteras, luego desmantelamiento del Parlamento de Crimea, luego poner a unos títeres rusos al frente de la región, luego apoyar ley exprés y referendo en diez días, luego pirarse de Ucrania y adiós muy buenas... la verdad es que es algo lamentable y que tiene muy poco de democrático y mucho de violento y totalitario. Pero como ya dije, yo de ser ucraniano amputaría rápidamente el cáncer y a por un futuro con algo de luz lejos de Rusia.

    - Ni tanques, ni violación de fronteras, ni desmantelamiento del parlamento de Crimea, ni títeres puestos, ni aprobación de leyes exprés impuestas por Rusia. todo, todo lo han hecho los crimeos desde el gobierno local vigente, desde los cuarteles locales crimeos pro-rusos y anti-fascistas, no se ha destituido a nadie y las leyes proponiendo al referéndum las han desarrollado desde el gobierno legal federal de crimea, y el sentimiento de la población es mayoritario.

    Si se conociese el estatuto federal de Crimea y de la ciudad independiente de Sebastopol no se dirían esas falsedades.

    Dónde sí hubo un golpe de estado violento fué en Kiev, y por eso ese régimen no ha sido reconocido más que por los que los pusieron allí: EEUU/OTAN +EU.

    Ya iremos viendo como el futuro de Ucrania no se encuentra en la troika del BM, FMI, EU y la tutela de EEUU/OTAN, muchos Ucranianos lo reconocen así. Excepto por supuesto los neonazis y ultranacionalistas que homenagean a Stepen Bandera, y son minoritarios.

    http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/18/actualidad/1395173345_949764.html
    http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/18/actualidad/1395173345_949764.html
    http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/18/actualidad/1395173345_949764.html

    Axiónov, líder puesto por Putin para promover todos los hechos consumados que han llevado Crimea hacia su unificación con Rusia, tenía el 3% de los votos en el Parlamento autónomo de Crimea.

    Las leyes se aprobaron a puerta cerrada y en ella no participaron muchos diputados que no estaban de acuerdo en cómo se llevaban a cabo los hechos.

    Tanques, cosacos, y agentes del GRU, controlados desde Moscú, en las calles de Crimea tomaban edificios, aeropuertos y controlaban a tártaros y a ucranianos para que no hicieran jaleo.

    Evidentemente la mayoría de gente de Crimea tiene identidad y es nacionalista rusa... Y? Yo defendería el proceso dentro de unos márgenes de democracia, transparencia, y libertad de opinión, pero así no tiene sentido alguno. Moscú ha querido llegar en un mes a donde seguramente se habría llegado en dos años, estoy de acuerdo... y lo ha hecho de un modo totalitario, imperialista, ilegítimo e histérico, como es él.

    Me cuesta entender que la gente que dice que buscar la independencia con bombas como ETA es el horror y en cambio defienda la actuación de Putin... un hipócrita de narices que mete tanques y agentes de élite y cosacos en un país que no es el suyo, mientras nombra a los líderes chechenos como a los terroristas más buscados y odiados por el Kremlin. Hipocresía.
  • http://www.nacion.com/mundo/europa/Referendum-farsa-sostiene-tartaros-Crimea_0_1403059690.html
    http://www.nacion.com/mundo/europa/Referendum-farsa-sostiene-tartaros-Crimea_0_1403059690.html
    http://www.nacion.com/mundo/europa/Referendum-farsa-sostiene-tartaros-Crimea_0_1403059690.html

    Los tártaros de Crimea temen la anexión a Rusia y califican de "farsa" el referendo organizado por Putin y los agentes del GRU.

    http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/06/actualidad/1394139347_554818.html
    http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/06/actualidad/1394139347_554818.html
    http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/06/actualidad/1394139347_554818.html

    Que la comunidad tártara de Crimea esté asustada ante la reincorporación de su casa a Rusia da muestra de lo que creen que les espera en manos de gente como Putin. Que prefieran pertenecer a un país dominado por malvados nazis adoradores de Hitler, da a intuir...
  • editado marzo 2014 PM
    Zobi escribió :
    Off Topic: Gorby rechazó aplicar las leyes vigentes ante el desmoronamiento del poder de la URSS y los que pretendían mantener la URSS propiciaron una reunión (precisamente en Crimea) para que aplicase dichas leyes y él rehusó. En ese momento se proclamó un estado de urgencia (sistema legal) y los partidarios de Yeltsin y Gorby disolvierton el estado de emergencia y lo calificaron de golpe de estado.

    Resumiendo mucho, muchísimo:

    Te digo lo mismo que a quienes hablan de nuestra Constitución de 1968 como si fuese el Corán: las leyes deben estar al servicio de las personas y no al contrario y, si los intereses de las personas entran en conflicto con esas leyes, se cambian y San Seacabó. De cualquier manera, no controlo el tema ese del conflicto entre las leyes rusas y las soviéticas, pero si tengo buena memoria y me acuerdo perfectamente de los militares (los militares y nadie más, los militares, que siempre suelen ser el baluarte defensor de cualquier dictadura y más los militares soviéticos, que eran privilegiados en esa sociedad) intentando entrar a Moscú con los tanques y los moscovitas (supongo que todos ellos neonazis pagados por la CIA) lo impidieron (con el borrachín al frente, cierto).

    PD: Crimeanos. CRI-ME-A-NOS (y ucranianos, nada de ucranios, por supuesto).
  • Breathe escribió :
    http://www.nacion.com/mundo/europa/Referendum-farsa-sostiene-tartaros-Crimea_0_1403059690.html
    http://www.nacion.com/mundo/europa/Referendum-farsa-sostiene-tartaros-Crimea_0_1403059690.html
    http://www.nacion.com/mundo/europa/Referendum-farsa-sostiene-tartaros-Crimea_0_1403059690.html

    Los tártaros de Crimea temen la anexión a Rusia y califican de "farsa" el referendo organizado por Putin y los agentes del GRU.

    http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/06/actualidad/1394139347_554818.html
    http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/06/actualidad/1394139347_554818.html
    http://internacional.elpais.com/internacional/2014/03/06/actualidad/1394139347_554818.html

    Que la comunidad tártara de Crimea esté asustada ante la reincorporación de su casa a Rusia da muestra de lo que creen que les espera en manos de gente como Putin. Que prefieran pertenecer a un país dominado por malvados nazis adoradores de Hitler, da a intuir...

    Ya, pero remember Kosovo, o sea, que se jodan los tártaros.

    Creo que los tártaros y ucranianos de Crimea deberían pedir la independencia de Rusia en las zonas donde sean mayoría. Supongo que nadie tendría argumentos para oponérseles.

    PD: Ya sabéis que Zobi es nuestra amiga Sucu, ¿no?


  • editado marzo 2014 PM
    Stern von Afrika escribió :
    PD: Ya sabéis que Zobi es nuestra amiga Sucu, ¿no?

    :D Yo no quería decir nada a ver si caían. Que tú te habías dado cuenta estaba claro porque no le contestabas. :D
  • Desde el primer mensaje, vamos :D
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