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Ucrania

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Comentarios

  • editado marzo 2014 PM
    "skye escribió :
    Para el que se pierda, traducción rápida:

    "La incómoda verdad es que un sector importante de los actuales miembros del gobierno ucraniano, y de los que participaron en las protestas que terminaron con el gobierno anterior, son, de hecho, FASCISTAS."

    No dudo de que haya miembros del actual gobierno de ideología fascista (que, por otro lado, yo hace años que considero a Putin un fascista de la peor especie, además de un asesino) porque cuando las situaciones se ponen tensas y violentas suelen ser los extremistas los que se hacen con el cotarro, pero asimilar a los manifestantes con fascistas, ni siquiera a un sector importante (¿Cuanto de importante? calumnia que algo queda le diría yo al articulista) de los manifestantes es, a mi entender, una mentira interesada (es la misma mentira que se cuenta aquí manifestación tras manifestación acerca de la ultraizquierda y los antisistema y que se creen todas las viejas beatas) ¿O es que acaso las decenas de miles de personas que se rebelaron en Kiev y otras ciudades eran nazis, o al menos un sector importante" de las mismas?
  • Stern von Afrika escribió :
    Desde el primer mensaje, vamos :D

    Pues yo, como siempre, de estas cosas no me entero.
  • ¿Zobi es Sucubo? Pero si no se ha puesto un nick de nombre compuesto ni está citando la wikipedia ni ná.
  • cptn_pescanova escribió :
    ¿Zobi es Sucubo? Pero si no se ha puesto un nick de nombre compuesto ni está citando la wikipedia ni ná.

    Hombre, la prueba más palpable es que tú ya te estás enzarzando con ella :P
  • editado marzo 2014 PM
    Stern von Afrika escribió :
    [

    Creo que los tártaros y ucranianos de Crimea deberían pedir la independencia de Rusia en las zonas donde sean mayoría. Supongo que nadie tendría argumentos para oponérseles.


    Me temo que USA y Alemania dicen que no.

    Vamos, en Kosovo se niegan a que se reintegre en Serbia la parte norte de Kosovo, habitada mayoritariamente por serbios y colindante con Serbia.

    Y tampoco quieren que los serbios de Bosnia, que habitan un territorio colindante también con Serbia, se separen de Bosnia y se unan a Serbia. Y anda que no lo piden ni ná....

    Así que, como esta gente del Imperio son tan coherentes y tan amantes de la legalidad, dirán lo mismo en Crimea. Que nada de que se autodeterminen los tártaros y los otros.

    Todos para Putin.

    Si es que USA, Alemania y por el imperio hacia dios son unos hachas dando argumentos a quienes estén atentos a recogerlos.

    Eso sí, no dicen nada de que Kosovo y Albania se unan en la Gran Albania. ¿Por qué será?

  • Stern von Afrika escribió :
    cptn_pescanova escribió :
    ¿Zobi es Sucubo? Pero si no se ha puesto un nick de nombre compuesto ni está citando la wikipedia ni ná.

    Hombre, la prueba más palpable es que tú ya te estás enzarzando con ella :P

    Bueno, pero según eso, la mitad de la Humanidad es Suc. :chis:

  • Por cierto, con este lío de Ucrania, el que se ha escapado de rositas, sin que nadie se fije en él, ha sido un tal Maduro.
  • Breathe escribió :
    Zobi escribió :
    Breathe escribió :

    Las leyes se aprobaron a puerta cerrada y en ella no participaron muchos diputados que no estaban de acuerdo en cómo se llevaban a cabo los hechos.

    Tanques, cosacos, y agentes del GRU, controlados desde Moscú, en las calles de Crimea tomaban edificios, aeropuertos y controlaban a tártaros y a ucranianos para que no hicieran jaleo.
    ...

    Me cuesta entender que la gente que dice que buscar la independencia con bombas como ETA es el horror y en cambio defienda la actuación de Putin... un hipócrita de narices que mete tanques y agentes de élite y cosacos en un país que no es el suyo, mientras nombra a los líderes chechenos como a los terroristas más buscados y odiados por el Kremlin. Hipocresía.

    En primer lugar no han habido tropas rusas en Crimea, solo las que ya existían bajo los acuerdos del uso de las bases. Los soldados que se vieron si insignias eran todos crimeos (o crimeanos a lo anglosajón, cada cual decide ya que ambos pueden valer). Repetimos: ni tanques rusos, ni tropas rusas, ni invasión, ni nada ruso, todo lo han hecho los crimeos, bajo las leyes federales de Crimea. Si Axionóv ha sido "puesto" por Putin, entonces, ¿qué decimos de los golpistas en Kiev?

    Y yo no defiendo la actuación de nadie al contrario, las denuncio, tanto unos que apoyan a los violentos neonazis como a los otros que se aprovechan de la situación para escalar el conflicto. Nadie puede negar que la actuación de EEUU/OTAN+EU ha sido muy mal calculada y con consecuencias que todavía se desconocen.
  • skye escribió :
    Por cierto, con este lío de Ucrania, el que se ha escapado de rositas, sin que nadie se fije en él, ha sido un tal Maduro.

    Todavía no. A él también le están montando una fiestecita "revolucionaria" allí... no pueden esperar los tiempos y ritmos electorales

  • Breathe escribió :
    Que la comunidad tártara de Crimea esté asustada ante la reincorporación de su casa a Rusia da muestra de lo que creen que les espera en manos de gente como Putin. Que prefieran pertenecer a un país dominado por malvados nazis adoradores de Hitler, da a intuir...

    Da a intuir... que ellos colaboraron y sobrepasaron las atrocidades cometidas por los nazis durante la SGM, son los amigos de los nazis. Como los de Stepan Bandera.

  • Breathe escribió :
    Paralelamente, Kiev y Occidente deberían ir dejando claro que con partidos como Svodoba en el poder, haciendo de matones limpia-rusos, Ucrania no tiene ningún tipo de futuro. Se alejará de Moscú para ir hacia quién sabe dónde...

    http://www.lavanguardia.com/television/personajes/20140319/54403806789/ucrania-television-punetazos-rusia.html
    http://www.lavanguardia.com/television/personajes/20140319/54403806789/ucrania-television-punetazos-rusia.html
    http://www.lavanguardia.com/television/personajes/20140319/54403806789/ucrania-television-punetazos-rusia.html

    Espero las elecciones con expectación. Espero que la ultraderecha vuelva a las alcantarillas.

    Pero vamos a ver, ¡si a estos neonazis los han apoyado los EEUU/OTAN +EU!, igual que hicieron con los ultranacionalistas en Hungría, Polonia, Lituania, etc.

    ... y en America del Sur no digamos los fachas y ultras que han apoyado y puesto al poder...

  • editado marzo 2014 PM
    Stern von Afrika escribió :

    Ya, pero remember Kosovo, o sea, que se jodan los tártaros.

    Los Tártaros tienen un pasado bastante nefasto de colaboración con los nazis, por si no lo supieras... Además Putin no los va a tocar, no interesa.
    Creo que los tártaros y ucranianos de Crimea deberían pedir la independencia de Rusia en las zonas donde sean mayoría. Supongo que nadie tendría argumentos para oponérseles.

    Eso ya lo han pensado hace rato los EEUU/OTAN + EU, lo que pasa es que les convenía apoyar mejor a los neonazis, y se les opondrán los Rusos, como todo el mundo sabe.
    PD: Ya sabéis que Zobi es nuestra amiga Sucu, ¿no?


    Ni soy "amiga" de nadie aquí por el momento y tampoco soy Sucu, ¿quién es sucu?. No se de lo que hablas. Deberías ceñirte al topic, que de hecho es un hilo que has abierto tú como apología de los neonazis y ultranacionalistas ucranianos. Pero con el nick que tienes tampoco extraña demasiado, ni sorprende. Aunque seguramente, al agotar tus argumentos apologistas, lo más seguro es que ataques en lo personal. Como tú los hay miles en los foros.

  • cptn_pescanova escribió :
    "skye escribió :
    Para el que se pierda, traducción rápida:

    "La incómoda verdad es que un sector importante de los actuales miembros del gobierno ucraniano, y de los que participaron en las protestas que terminaron con el gobierno anterior, son, de hecho, FASCISTAS."

    No dudo de que haya miembros del actual gobierno de ideología fascista (que, por otro lado, yo hace años que considero a Putin un fascista de la peor especie, además de un asesino) porque cuando las situaciones se ponen tensas y violentas suelen ser los extremistas los que se hacen con el cotarro, pero asimilar a los manifestantes con fascistas, ni siquiera a un sector importante (¿Cuanto de importante? calumnia que algo queda le diría yo al articulista) de los manifestantes es, a mi entender, una mentira interesada (es la misma mentira que se cuenta aquí manifestación tras manifestación acerca de la ultraizquierda y los antisistema y que se creen todas las viejas beatas) ¿O es que acaso las decenas de miles de personas que se rebelaron en Kiev y otras ciudades eran nazis, o al menos un sector importante" de las mismas?

    Yo estoy de acuerdo en que los manifestantes de Maidán en su mayoría no eran ultras y neonazis, lo que pasa es que solo hace falta unos pocos para montarla. Los que han formado las "tropas de choque" que hemos visto con bombas de gasolina, palos, bates de beisbol, cadenas de pinchos y en algún caso armas de fuego, no eran más de 800 o mil como mucho al principio. Solo hacen falta unos pocos violentos para montarla. Si estudias la subida del NSDAP verás que hicieron lo mismo con unos pocos miles de milicias extremadamente violentas. Siguen el mismo patrón.

    Lo que no se puede negar de ninguna manera es que el régimen golpista de Kiev es ultranacionalista y neonazi.

  • editado marzo 2014 PM
    Y también hace parte del supremacismo, como todos los que han exhibido esvásticas desde 1880 :chis:
  • editado marzo 2014 PM
    No sé si sus insignias se pueden considerar cruces nazis, algo de parecido tienen y bien que ponen a Hitler en sus sedes de partido:

    svoboda-party-nazi4.jpg?w=595&h=446

    F8ZAk0TBCjU.jpg

    Después Herr Von Afrika dirá que no, que no son nazis. LoL


  • Recopilación de las intervenciones de nuestros admirados aliados y mentores.

    http://www.alternet.org/world/35-countries-where-us-has-supported-fascists-druglords-and-terrorists

    Y algunos preguntarán: ¿Dónde está la legalidad y el derecho internacional en todo esto?
  • Ucrania: echan al director de la televisión pública a puñetazos
    http://es.euronews.com/2014/03/19/ucrania-echan-al-director-de-la-televion-publica-a-punetazos/


    kiewikurrintildea_zps148951a1.jpg

    Esa gente de Kiev... igual no son muy de fiar.
  • Molan los tags de la noticia. Alguno tiene una ceguera selectiva que espanta.

  • La fiscal Crimea Natalia Poklonskaya comentó la investigación de los crímenes cometidos en Simferopol noche del 18 de marzo.
    " Hay un alto grado de solapamiento con las acciones de los francotiradores en la plaza Maidan, hecho ocurridos en febrero ,". Se ha abierto un caso penal bajo el artículo "asesinato". Nadie ha sido arrestado por el momento. Según ella, las fuerzas del orden no pueden decir cuántos intrusos entraron en el centro de topografía de la Armada dónde ocurrieron los asesinatos.
    Natalia Poklonskaya confirmó la información del saldo de dos muertos y dos heridos en el ataque. " En ambos lados hay víctimas: un segundo disparo asesinó un autodefensa cosaco. Por parte de la unidad militar también murió un soldado e se hirió a otro" - dijo.
    Como se informó, explica Poklonskaya, se oyeron disparos cuando varios miembros del personal del Ministerio de Defensa sin armas bajo instrucciones del comandante de la parte militar de Ucrania, y de acuerdo con Kiev, llegaron al centro para el trabajo conjunto en la cartografía y topografía.
    "Durante su estancia en el centro de los cartógrafos, según los representantes de autodefensa que estaban fuera de las áreas protegidas, se oyeron disparos. El fuego de armamento se dirigió solo en la dirección de los militares y de las Fuerzas de Autodefensa de Ucrania, - dijo.
    Mientras se llevan a cabo todas las investigaciones necesarias, Poklonskaya subrayó que la seguridad está garantizada en la península de Crimea y exhortó a no caer en provocaciones: "que nadie sucumba a las provocaciones. Las fuerzas de seguridad están funcionando y nuestros ciudadanos deben sentirse en total seguridad" - dijo la fiscal de Crimea.

    rian_02400042.hr.en.jpg

    Natalia Poklonskaya, la fiscal Crimea

    http://russian.rt.com/article/24590
  • Opinhague escribió :
    Ucrania: echan al director de la televisión pública a puñetazos
    http://es.euronews.com/2014/03/19/ucrania-echan-al-director-de-la-televion-publica-a-punetazos/


    kiewikurrintildea_zps148951a1.jpg

    Esa gente de Kiev... igual no son muy de fiar.

    Nazis y vascongados, siempre hermanados :chis:
  • El mejor discurso de Putin

    Por: José Ignacio Torreblanca | 19 de marzo de 2014


    Impresionante la puesta en escena de Putin para anunciar solemnemente la anexión de Crimea y la ciudad de Sebastopol a Rusia. No se pierdan el vídeo porque la escenografía lo dice todo: fanfarrias, banderas, soldados marcando el paso, etc.

    E inmejorable discurso, una obra maestra del revisionismo que tantos conflictos ha generado en Europa a lo largo de los siglos, plagado de referencias históricas, religiosas, agravios, traiciones, conspiraciones y humillaciones (véase aquí transcripción completa).

    Comencemos por las referencias al nacimiento de la nación rusa que nos retrotraen a Milosevic y el Campo de los Mirlos [véase minuto 5.30 del video] pues fue en Crimea, nos recuerda Putin, donde el Príncipe Vladimiro se convirtió al cristianismo, poniendo las bases de la civilización rusa. Cita Putin también las grandes hazañas bélicas de Rusia en Crimea: desde la batalla de Balaklava a la de Malakoff pasando por la de Sapun.

    ¡Qué manía esta de los nacionalistas de tener la cuna de su nación en otro sitio y de buscar lugares sagrados con los que forzar conflictos! ¡Y qué maestría la de Putin para construir la Rusia moderna aunando la identidad cristiana y el orgullo por la derrota que Papá Stalin infligió a los nazis durante la Gran Guerra Patriótica! Putin ha conseguido una fusión imposible entre cristianismo, estalinismo y nacionalismo eslavo: está reconstruyendo la Rusia zarista sin prescindir del orgullo soviético. Ahora que se habla tanto del “relato”, este es imbatible.

    Referencias también en el discurso a la injusticia histórica e ilegalidad que supuso el desgajamiento de Crimea de Rusia en 1954, otro elemento clásico del revisionismo. Dice Putin que aquella escisión fue inconstitucional, claro, como todo el régimen del terror de la URSS, que nunca ha denunciado.

    Alusiones también a la minoría rusa, que esperaba vivir en paz y democráticamente en Crimea pero que se ha visto oprimida y abocada al caos.

    Por supuesto, no falta la caricatura del enemigo: “rusófobos, anti-semitas y neo-nazis” que habrían dado un golpe de estado en Ucrania e impuesto un gobierno ilegítimo y fundamentalmente anti-ruso.

    Cómo no añadir la construcción de un precedente, con largas alusiones a Kosovo, que más bien se parece a Chechenia que a Crimea, con el reguero de atrocidades y represión que allí practicaron Putin y Milosevic, pero en el que se ampara Moscú para dar carta de legalidad a un referéndum que nadie en el mundo va a reconocer (108 países han reconocido a Kosovo).

    Y el corolario: “nos vimos obligados a actuar”, por sentido de la responsabilidad, claro está, para proteger a los pobres rusos, acosados por las nuevas autoridades ucranianas.

    ¿Conclusión? Que el mundo carece de reglas y que Occidente se comporta a punta de pistola para prevenir la integración euroasiática. Putin dibuja a Rusia como una pobre víctima del Maidán y de la obsesión occidental por humillar a Rusia. Este discurso explica por qué nos queda Putin para rato y por qué ese rato no va a ser nada fácil.

    http://blogs.elpais.com/cafe-steiner/2014/03/el-mejor-discurso-de-putin.html

  • editado marzo 2014 PM
    Zobi escribió :
    skye escribió :
    Por cierto, con este lío de Ucrania, el que se ha escapado de rositas, sin que nadie se fije en él, ha sido un tal Maduro.

    Todavía no. A él también le están montando una fiestecita "revolucionaria" allí... no pueden esperar los tiempos y ritmos electorales

    Pues no lo sé. Si hiciese caso al régimen venezolano, les deben estar dando golpes de Estado los lunes, miércoles, viernes y domingos de cada semana, porque siempre se están quejando de golpes de Estado, cuando al único golpista que conozco allí los últimos años ha sido al coronel Hugo Chávez contra el gobierno democrático y legítimo de Carlos Andrés Pérez.

    En cualquier caso, en cuanto se abra un hilo sobre Venezuela, tengo ganas de decir que Maduro es un impresentable, un hijo de puta y un personaje con tics dictatoriales cada día más acusados.
    Zobi escribió :

    rian_02400042.hr.en.jpg

    Natalia Poklonskaya, la fiscal Crimea

    Es guapita la fiscal ucraniana. Si la comparo con Torres Duce, no hay color. Eso sí, con una cara de triste de aúpa.

  • editado marzo 2014 PM
    Zobi escribió :
    Ni soy "amiga" de nadie aquí por el momento y tampoco soy Sucu, ¿quién es sucu?. No se de lo que hablas. Deberías ceñirte al topic, que de hecho es un hilo que has abierto tú como apología de los neonazis y ultranacionalistas ucranianos. Pero con el nick que tienes tampoco extraña demasiado, ni sorprende. Aunque seguramente, al agotar tus argumentos apologistas, lo más seguro es que ataques en lo personal. Como tú los hay miles en los foros.

    Joser Afri, eres un máquina identificando. Ahora que la leo decir lo de siempre (que si apología del nazismo, que si tu nick .... ) ya si lo veo claramente.

    Pero vamos, que a mí me da igual quien sea, lo importante es lo que se opine, al fin y al cabo.
  • La desintegracion de Yugoeslavia empezo antes de la independencia de Eslovenia, empezo cuando Milosevic, como presidente de Serbia anulo los derechos de Kosovo en Yugoeslavia y empezo a reprimir a la mayoria albanokosovar, por ejemplo prohibiendo el idioma albanes.

    Esta bien criticar que Alemania o USA apoyaron la secesion de Eslovenia, pero ¿olvidar que Milosevic, que a traves de Serbia controlaba todo el estado yugoeslavo, fue el elemento decisivo de esta separacion?, ¿que hizo, y no solo militarmente, Yugoeslavia, repito controlada por Milosevic, para impedir esta secesion? nada, no hizo nada, porque le venia cojonudamente, Milosevic, el ultranacionalismo serbio, odiaba un estado multietnico, multicultural, multiconfederal, valga la expresion, Eslovenia no formaba parte del imaginario patriotico serbio, ni habia serbios viviendo en esa zona, asi que su separacion no molestaba y venia muy bien para reforzar el control del estado yugoeslavo por Milosevic y su banda.

    Hablar de "guerra", al menos en sus inicios, es falso, de un lado estaba el ejercito yugoeslavo dominado pro Milosevic, y de otro bandas mal armadas, por si lo olvidamos, fue Sarajevo la sitiada, como en la Edad Media, como en la WWII, no Belgrado, y el problema de la Krajina, como de Sbrenica, como de todos los Balcanes es que apenas habia zonas etnicamente puras, por eso todos los ultranacionalismos, el primero, el mas fuerte, el mas brutal, el serbio, tuvieron que empezar desde el principio con la limpieza etnica contra la poblacion civil "no pura", ojala hayamos aprendido algo y esto no pase en Crimea, donde probablemente en torno al 40% de la poblacion no es rusa ni asimilable.

    En fin, en estas historias es muy facil poner bandos, proserbios, prorusos, proyankis, profascistas, olvidando que muchos, sin demasiada influencia en ningun gobierno, estamos simplemente en prodemocracia, proestados que respeten a sus minorias, si el nuevo estado ucraniano trata al idioma ruso como Milosevic trato al albanes en Kosovo, estaremos tan en contra de ese ultranacionalismo ucraniano como estuvimos contra el ultranacionalismo serbio.

    Coherencia, lo llaman. ;)

    Un saludo

  • Ramón Mercader a.k.a. Sucuboo otra maldita vez? Hala, ahí lo disfrutéis.
  • skye escribió :

    Es guapita la fiscal ucraniana. Si la comparo con Torres Duce, no hay color. Eso sí, con una cara de triste de aúpa.

    No es ucraniana, es de Crimea, o sea, rusa. Recién nombrada para apoyar el putinismo.

    Y sí, tiene un morbazo que te cagas:

    JoUHnx5.jpg

    Ya he visto por internet el típico chiste fácil: "me la anexiono" :chis:
    Risingson escribió :
    Ramón Mercader a.k.a. Sucuboo otra maldita vez? Hala, ahí lo disfrutéis.

    Y Progredumbre es el empanador. Ya estamos todos los de siempre, vamos :chis:

  • skye escribió :

    Es guapita la fiscal ucraniana.

    No es fea (aunque tiene la misma barbilla que Suazenager) pero a mí es una belleza que no me pone la de las "rubias sosas" ... donde haya una morena vivaracha que se quiten las nórdicas, las germanas y las eslavas.
  • editado marzo 2014 PM
    Vlish escribió :

    ... muchos, sin demasiada influencia en ningun gobierno, estamos simplemente en prodemocracia...

    Mucho cuidado con ciertas palabras, porque.... "democracia" quiere decir "gobierno del pueblo". "Integridad territorial de un Estado" quiere decir otras cosas, pero no tiene mucho que ver con "gobierno del pueblo".

    Y dos cosas que se refieren a ámbitos diferentes, si se las pone en relación pueden entrar en contradicción. Si relacionas "gobierno del pueblo" con "inviolabilidad de las fronteras de un Estado" (que es lo que significa "integridad territorial") puedes encontratte con que entran en conflicto. Y si entran en conflicto habrá que dar preeminencia a una sobre otra.

    ¿El derecho de un Estado a la inviolabilidad (o inalterabilidad) de sus fronteras está por encima del derecho del pueblo a gobernarse? ¿O hay que dejar que el pueblo exprese libremente su opinión al respecto, independientemente de lo que diga la "fotografía" de las fronteras de un Estado que se decidieron hace la tira de siglos en muchos casos?

    Mi punto de vista es un tanto caótico al respecto. Porque creo que es un valor la inalterabilidad de las fronteras de un Estado, pero también creo que es un valor dar voz a los ciudadanos para que decidan cómo quieren organizarse políticamente. Y entre eso, en qué condiciones "estatales" quieren vivir. Pero ninguno de esos "valores" son valores absolutos. Es decir, que ambos tienen que plegarse, en muchos casos, a algo tan poco científico como es simplemente el pragmatismo político. Al fin y al cabo, la política también va mucho de eso: de pragmatismo y ofrecer soluciones a problemas enquistados. Por eso defiendo que la Constitución española debería establecer el cauce para dar salida a situaciones como la de Cataluña o la de cualquier otro territorio cuyos habitantes manifestasen claramente una voluntad secesionista respecto al Estado español.

    Y otra cosa, y lo digo en serio: eres asombroso para justificar la escisión de cualquier territorio de la antigua Yugoslavia y condenar, sin embargo, la escisión de Crimea de Ucrania.
  • Stern von Afrika escribió :
    skye escribió :

    Es guapita la fiscal ucraniana. Si la comparo con Torres Duce, no hay color. Eso sí, con una cara de triste de aúpa.

    No es ucraniana, es de Crimea, o sea, rusa. Recién nombrada para apoyar el putinismo.

    Y sí, tiene un morbazo que te cagas:

    JoUHnx5.jpg

    Ya he visto por internet el típico chiste fácil: "me la anexiono" :chis:


    ¿No la han fichado ya para la próxima saga de James Bond? Putin, el malo. Obama, Merkel y el senador McCain (el que da mitines con los nazis ucranianos) los buenos. La fiscal, la espía rusa que va de tia buena y que intenta cargarse a James Bond con la pistola que lleva en el liguero.

    Y Bond, James Bond.... pues siempre Bond, que es inmortal.

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