Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


Ucrania

1161719212232

Comentarios

  • editado marzo 2014 PM
    skye escribió :
    Y Bond, James Bond.... pues siempre Bond, que es inmortal.

    En realidad el "superespía" en el que dicen se inspiró la figura de James Bond, Kim Philby, la palmó hace ya 26 años, alcoholizado y hecho un despojo y sus restos se pudren en un cementerio moscovita, reservado para los héroes de la CCCP.
  • editado marzo 2014 PM
    Oye, pues la fiscal de Crimea ha dado el bombazo en Internet.

    En este periódico de Vietnam dice que hasta en Japón está causando estragos ("Los cibernautas japoneses se enamoran de la fiscal general de Crimea")

    http://danviet.vn/the-gioi/chum-anh-cong-to-vien-xinh-dep-cua-crimea/20140317083835189p1c26.pic

    Anda que.... (sonrisa )
  • editado marzo 2014 PM
    Y otra cosa, y lo digo en serio: eres asombroso para justificar la escisión de cualquier territorio de la antigua Yugoslavia y condenar, sin embargo, la escisión de Crimea de Ucrania.

    Supongo que es culpa de mi manchegues :chis: , a mi me gustaba y mucho el estado de yugoeslavia, el autentico, no el disfraz de una Gran Serbia, y me molestan y aburren todos los nacionalismos balcanicos, todos, PERO me asombra que no se vea que un albanokosovar tenia motivos con Milosevic para desear no ser yugoeslavo ni serbio, y esos motivos no existen para los rusos o similares en Crimea.

    Y de acuerdo con lo otro, el respeto a las fronteras es un bien en si mismo, pero no es absoluto, no valen las fronteras para oprimir a una minoria, si esto pasa esa minoria tiene derecho a independizarse, tras intentar arreglarlo.

    Un saludo
  • skye escribió :
    Oye, pues la fiscal de Crimea ha dado el bombazo en Internet.

    En este periódico de Vietnam dice que hasta en Japón está causando estragos ("Los cibernautas japoneses se enamoran de la fiscal general de Crimea")

    No, si, para ser sinceros, yo me la follaba, incluso un par de veces si se tercia :chis:, pero mi tipo no es.
  • Vlish escribió :
    Y de acuerdo con lo otro, el respeto a las fronteras es un bien en si mismo, pero no es absoluto, no valen las fronteras para oprimir a una minoria, si esto pasa esa minoria tiene derecho a independizarse, tras intentar arreglarlo.

    Un saludo

    Ya, lo que pasa es que sería un bien en sí mismo el respeto a todas las fronteras. También el respeto a las fronteras de Yugoslavia cuando se separó Eslovenia o cuando se separó Croacia, por ejemplo.

    Hablabas un poco más arriba de que eras coherente. Para mí no es coherencia rechazar la decisión de los crimeanos de separarse de Ucrania y aceptar la decisión de no se sabe muy bien quénes, porque no hubo ningún referéndum, de separar Eslovenia o Croacia de Yugoslavia.

    Y, respecto a Kosovo, la declaración 1244 de la ONU, que fue la que se aprobó tras la finalización de la guerra de Kosovo deja muy clarito que hay que respetar las fronteras de Serbia de antes de la guerra. Y Kosovo declaró unilateralmente su independencia sin celebrar ningún referéndum, aquí también porque lo decidieron no sé muy bien quién o quiénes. Quizá tenga que preguntar en Washington a ver si ellos saben quiénes tomaron aquella decisión. Y declaró unilateralmente su independencia unos cuantos años después de la caída de Milosevic y cuando en Serbia ya existía un régimen democrático.

    Y no darse cuenta de que en esas escisiones que tú parece que ves bien, hay una mano oculta detrás del telón, que no es otra que la mano de Estados Unidos y de Alemania sería tan absurdo como no ver la mano de Rusia detrás de la escisión de Crimea de Ucrania.

    Por cierto, como lo has comentado en varios comentarios, cuando Kosovo declaró unilateralmente su independencia, Kosovo estaba hasta arriba de soldados de la NATO ocupando la provincia.

    Que, salgo que por eso de los gustos, te parezcan más bonitos los uniformes de los soldados de la NATO que los uniformes de los soldados rusos, es exactamente lo mismo que ha pasado ahora en Crimea. En Kosovo había una presión abrumadora de soldados de la NATO porque estaba ocupado el territorio. En Crimea, de soldados rusos. Eso se llama identidad de escenarios y una equis en la quiniela.

  • Y otra cosa, que se me ha olvidado:

    En la Sección 202, parágrafo 2º de la Ley de (Re)Establecimiento de Relaciones Exteriores de los Estados Unidos (Restatement of Foreign Relations Law) se dice expresamente:
    A state has an obligation not to recognize or treat as a state an entity that has attained the qualifications for statehood as a result of a threat or use of armed force in violation of the United Nations Charter.

    (Un Estado tiene la obligación de no reconocer o dar el tratamiento de Estado a una entidad que ha conseguido su "estatalidad" como resultado del uso de la amenaza o el uso de la fuerza armada en violación de la Carta de Naciones Unidas)

    Estados Unidos se apresuró a reconocer a Eslovenia, Croacia, Bosnia, Kosovo, etc.

    Reconocimientos que, de acuerdo con la misma ley que ellos se han otorgado, parecería que fuesen ilegales.


  • Eso sí, la tía habla como si tuviera un flemón (supongo que por eso ahora a Putin le da por hacer de dentista :chis: ).
  • skye escribió :
    Oye, pues la fiscal de Crimea ha dado el bombazo en Internet.

    En este periódico de Vietnam dice que hasta en Japón está causando estragos ("Los cibernautas japoneses se enamoran de la fiscal general de Crimea")

    http://danviet.vn/the-gioi/chum-anh-cong-to-vien-xinh-dep-cua-crimea/20140317083835189p1c26.pic

    Anda que.... (sonrisa )

    sj6obhwft4ogc47otan8.jpg

    1511007_10152270203385359_2118245928_n.jpg

    1476232_497338480378158_2056182990_n.jpg

    1965065_497399220372084_930070300_n.jpg



  • Zobi escribió :
    skye escribió :
    Por cierto, con este lío de Ucrania, el que se ha escapado de rositas, sin que nadie se fije en él, ha sido un tal Maduro.

    Todavía no. A él también le están montando una fiestecita "revolucionaria" allí... no pueden esperar los tiempos y ritmos electorales

    hombre, es que con 24.000 muertos al año por el hampa, la gente tiende a cansarse. (200.000 desde 2002) la gente tiende a cansarse un poco.

    Y cuando les dicen que la culpa es de los muertos, y que el Estado con mayor renta petrolera del mundo echa la culpa a los especuladores -y que tiene en su mano todos los resortes del poder-, te cabreas.

    Y cuando empiezan a salir las cuentas en el extranjero de los líderes de la Revolución se te hinchan las narices.

    Y cuando reparas en que ese gobierno, que está venga a denunciar a los EE.UU, les vende todo el petróleo que le piden -31.000 millones de dólares en 2013, si bien a los chinos se lo vende más barato y a otros se lo regala- ya acabas por no creerte nada.

    Yo no digo que la oposición venezolana sea buena -yo fui chavista, al revés: hay entre ellos gente muy poco recomendable- pero la verdad es que la inutilidad de ese gobierno está fuera de toda medida y comprensión lógica.

    ¿A nadie le llama la atención que cada año de gobierno bolivariano en Venezuela haya cada vez más fascistas, según ellos los llaman?
  • editado marzo 2014 PM
    Stern von Afrika escribió :

    Eso sí, la tía habla como si tuviera un flemón (supongo que por eso ahora a Putin le da por hacer de dentista :chis: ).

    No parece que sea un flemón y nada tiene que ver con dentistas, parece como si tuviera una parálisis facial.

    No entiendo todo este revuelo por la fiscal, que por cierto ya lo era (fiscal) anteriormente a un rango inferior en Crimea.

  • editado marzo 2014 PM
    hail_and_kill escribió :
    Zobi escribió :
    skye escribió :
    Por cierto, con este lío de Ucrania, el que se ha escapado de rositas, sin que nadie se fije en él, ha sido un tal Maduro.

    Todavía no. A él también le están montando una fiestecita "revolucionaria" allí... no pueden esperar los tiempos y ritmos electorales

    hombre, es que con 24.000 muertos al año por el hampa, la gente tiende a cansarse. (200.000 desde 2002) la gente tiende a cansarse un poco.

    Creo que en Venezuela la violencia es rampante desde hace décadas. No sé si Venezuela tiene más violencia por cápita que algunas ciudades o regiones de países como Guatemala o en Mejico, por ejémplo, y no creo que sea achacable al Chavismo, o "Madurismo", el problema viene de muy atrás. Tampoco creo que allí en Mejico o en Guatemala pidamos que dimita el gobierno oficialmente electo porque estamos muy indignados... existe un notorio doble rasero con Venezuela pese a sus problemas y errores.

    La presencia de EEUU en Venezuela como elemento desestabilizador es notoria, solo hace falta recordar el golpe de estado (fallido) contra Chavez o la financiación en masa de la oposición. Y con esto no pretendo defender un gobierno populista y corrupto como el de Maduro, pero las cosas mejoraron con el Chavismo para el pueblo llano, y es demostrable.

    Todo esto no tiene mucho que ver con el hilo. Supongo que habría que abrir otro, aquí se trata de hacer apología de un golpe de estado neonazi:

    http://www.bbc.com/news/world-europe-26653295

  • Presidente checo: "Ucrania debe deshacerse de los extremistas fascistas y federalizarse"
    Publicado: 20 mar 2014 | 17:50 GMT Última actualización: 20 mar 2014 | 18:08 GMT


    © AFP Gali Tibbon


    El presidente de la República Checa, Milos Zeman, ha expresado este jueves que "el Gobierno de Ucrania se beneficiaría si se deshiciera de los extremistas fascistas y federalizara el país".



    Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/122958-presidente-checo-ucrania-extreistas-federalizacion

    Este presidente Checo creo que automáticamente va a caer en desgracia...
  • La ultraderecha nacionalista y neonazi monta bronca y violencia en ucrania:

    http://actualidad.rt.com/video/actualidad/view/122947-derecha-ucrania-financiamiento-eeuu

    ¡Estos son los que están gobernando!

    ...ojalá fuera "una caricatura"

  • Revelan que la renuncia pública en RT fue ideada por neoconservadores de EE.UU.

    Publicado: 20 mar 2014 | 11:15 GMT Última actualización: 20 mar 2014 | 14:19 GMT

    La reciente dimisión en directo de la presentadora de RT Liz Wahl es solo una de las escenas orquestadas por un gabinete estratégico neoconservador de EE.UU. en su ofensiva contra los medios de comunicación alternativos, según una investigación.



    Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/122894-ataques-neoconservadores-eeuu-medios-alternativos

    La primera entrevista que hizo Liz Wahl después de renunciar en vivo en RT fue entrevistarse con James Kirchick, que la venía tutelando desde hace meses, en el programa neoconservador "The daily Beast". James Kirchik hizo campaña para conseguir la pena de muerte de Bradley Manning (ahora Chelsea Manning) y es uno de los que formularon la estrategia para propagar falsedades sobre la ley que supuestamente discrimina a homosexuales en Rusia.

    BiFOB_yIEAAlZ3Q.jpg
  • Zobi escribió :
    Creo que en Venezuela la violencia es rampante desde hace décadas. No sé si Venezuela tiene más violencia por cápita que algunas ciudades o regiones de países como Guatemala o en Mejico, por ejémplo, y no creo que sea achacable al Chavismo, o "Madurismo", el problema viene de muy atrás. Tampoco creo que allí en Mejico o en Guatemala pidamos que dimita el gobierno oficialmente electo porque estamos muy indignados... existe un notorio doble rasero con Venezuela pese a sus problemas y errores.

    La presencia de EEUU en Venezuela como elemento desestabilizador es notoria, solo hace falta recordar el golpe de estado (fallido) contra Chavez o la financiación en masa de la oposición. Y con esto no pretendo defender un gobierno populista y corrupto como el de Maduro, pero las cosas mejoraron con el Chavismo para el pueblo llano, y es demostrable.

    Todo esto no tiene mucho que ver con el hilo. Supongo que habría que abrir otro, aquí se trata de hacer apología de un golpe de estado neonazi:

    http://www.bbc.com/news/world-europe-26653295

    Podríamos abrir otro hilo, en efecto. Pero te diré que en 2002 yo estaba en Caracas defendiendo a Chavez -en Puente Llaguno con los tiros- y en 2014 estoy apoyando la marcha de Maduro. Los índices de delincuencia en Venezuela no tienen comparación con nada. Conozco a la oposición, lo rastreros que son, y la mierda de país que dejaron, pero estos no han hecho más que defraudar a todo el mundo, empeorar las cosas y enriquecerse. Lo que pasa ahora es lo que se veía venir hace años: que cuando el número de perjudicados -en aumento- superase al de beneficiados por unas políticas que buscaban repartir una riqueza en disminución, porque no se crea nada y se destruye lo que hay, llegaría el vuelco. Ahora la oposición politica tiene un papel mínimo: lo fundamental es el hartazgo de la gente por una incapacidad manifiesta y una retórica insultante.

    fin del off topic.
  • Vlish escribió :
    PERO me asombra que no se vea que un albanokosovar tenia motivos con Milosevic para desear no ser yugoeslavo ni serbio

    Para cuando Kosovo se declara independiente, Milosevic ya había sido depuesto, detenido, encarcelado durante cinco años... y llevaba dos años muerto.



  • Azeotropo escribió :
    Vlish escribió :
    PERO me asombra que no se vea que un albanokosovar tenia motivos con Milosevic para desear no ser yugoeslavo ni serbio

    Para cuando Kosovo se declara independiente, Milosevic ya había sido depuesto, detenido, encarcelado durante cinco años... y llevaba dos años muerto.

    Hombre, igual se refiere a lo ocurrido entre 1989 y 1999, vete a saber.
  • Stern von Afrika escribió :


    Hombre, igual se refiere a lo ocurrido entre 1989 y 1999, vete a saber.

    Y yo que creía que Kosovo se había declarado independiente en el año 2008...

  • Azeotropo escribió :
    Stern von Afrika escribió :


    Hombre, igual se refiere a lo ocurrido entre 1989 y 1999, vete a saber.

    Y yo que creía que Kosovo se había declarado independiente en el año 2008...

    Claro, pero el deseo entre los albanokosovares de no ser ni yugoslavos ni serbios, es decir, el independentismo kosovar, tomó fuerza en los noventa, con Milosevic en el poder. Igual se refiere a eso, vete a saber.

  • editado marzo 2014 PM
    Zobi escribió :
    la ley que supuestamente discrimina a homosexuales en Rusia.

    xDDDD.

  • El asesino, fascista y homófobo Putin hay que reconocer que no ha ilegalizado la homosexualidad, como estaba ilegalizada en la URSS hasta 1993, simplemente ha legislado para que cualquier manifestación pública de dicha tendencia sexual sea multada con hasta 15 días de prisión y 50.000 rublos.

    ¿Que tiene de "supuesta" la homofobia del gobierno (y del pueblo en general, no nos engañemos) ruso?

  • Yo creo que Medvedev y Putin se han liado más de una vez.

    putin990.jpg
  • la estrategia para propagar falsedades sobre la ley que supuestamente discrimina a homosexuales en Rusia.

    Duda existencial, ¿llamar hij@, segun nick, de puta a un homofobo es caer en el juego troll?, ¿porque expulsar cuando es mejor insultar y qudarte relajado?.

    En fin, no, la ley rusa discrimina realmente a los homosexuales y a cualquier hetero no homofobo, es una puta verguenza de ley que de haber sido aprobada en un pais catolico por un gobierno de derechas occidental habria hecho correr la indignacion en todo el mundo civilizado.

    Un saludo
  • editado marzo 2014 PM
    Azeotropo escribió :
    Stern von Afrika escribió :


    Hombre, igual se refiere a lo ocurrido entre 1989 y 1999, vete a saber.

    Y yo que creía que Kosovo se había declarado independiente en el año 2008...

    Es más, llevo ya mucho tiempo siguiendo la prensa de los Balcanes y siempre tuve la convicción de que el periodo de tiempo que pasó desde que la OTAN ocupó Kosovo hasta 2008, fecha en que el gobierno de Kosovo declaró unilateralmente la independencia, NUNCA, REPITO NUNCA, HUBO UNA INTENCIÓN REAL DE NEGOCIAR UN ESTATUS ESPECIAL PARA KOSOVO DENTRO DE SERBIA.

    LA DECISIÓN DE ESCINDIR LA PROVINCIA DE SERBIA ESTABA YA TOMADA DESDE MUCHÍSIMO TIEMPO ANTES ENTRE WASHINGTON, BERLÍN Y LA GUERRILLA KOSOVAR.

    Es más, yo me atrevería a decir que en los planes del Pentágono ya estaba tomada la decisión de separar Kosovo de Serbia incluso desde antes de comenzar la NATO a bombardear ilegalmente Serbia.

    Si la declaración unilateral de independencia fue en 2008 fue porque esa fue la fecha en que Washington dio la luz verde.

    O sea, que SON UNOS MENTIROSOS LOS QUE DICEN QUE FRACASARON LAS CONVERSACIONES - NEGOCIACIONES, ETC.

    CONVERSACIONES EXISTIERON, NEGOCIACIONES JAMÁS.

  • editado marzo 2014 PM
    El gobierno que surgió del golpe de estado revolucionario en Ucrania y la UE firman el acuerdo de Asociación política del país a la UE.

    http://www.elmundo.es/internacional/2014/03/21/532c0197e2704ec5438b456d.html

    Eso es respetar la soberanía popular y la legitimidad internacional, tema esta tan de moda últimamente.

    Ahora vendrán los de siempre a explicarnos porque las potencias occidentales no pueden esperar a firmar algo con un gobierno legitimo y representativo del pueblo ucraniano y lo hacen con uno al que nadie ha elegido y que se ha autoformado en una revolución violenta.

    Seguro que la culpa es de Putin...
  • editado marzo 2014 PM
    Y otra cosa que se está oyendo estos días y que es también una falsedad:

    Me refiero a los matices que apuntan algunos señalando una supuesta diferencia entre la situación de Kosovo y la de Crimea, en que Kosovo no se había unido a Albania (para que no se hablase de anexión) mientras que Crimea ha sido anexionada por Rusia.

    SI ALGUIEN SIGUIESE LA ACTUALIDAD DE LOS BALCANES, SABRÍA QUE LAS VOCES DE LOS POLÍTICOS KOSOVARES QUE PIDEN LA UNIÓN ENTRE KOSOVO Y ALBANIA SON CADA VEZ MÁS AUDIBLES. Es cuestión de tiempo que se produzca esa unión.

    Y, MÁS IMPORTANTE, NO SÓLO KOSOVO Y ALBANIA, SINO TODOS LOS TERRITORIOS HABITADOS POR ALBANESES EN LOS BALCANES (LA GRAN ALBANIA): es decir, se trataría de romper Serbia (todavía más, porque hay dos valles del sur de Serbia habitados por albaneses), Macedonia y Montenegro.

    Y JAMÁS, JAMÁS, JAMÁS, SE HA OÍDO UNA VOZ DE LAS POTENCIAS OCCIDENTALES CONDENANDO ESOS MENSAJES.

    De hoy mismo:

    http://www.kosovapress.com/en/nacional/north-mayors-threaten-with-unpredictable-consequences-for-the-balkans-12949/

    Así que, cada día que pasa, más hasta el gorro de la NATO, de USA, de Alemania y del por-el-imperio-hacia-dios.

    Hasta me está empezando a caer cada día un poco mejor Rusia y Putin, porque son los únicos que parece que, al menos, les hacen frente a estos chulos de barrio.
  • editado marzo 2014 PM
    Y vamos a sentarnos tranquilamente un ratito mientras proyectamos unas diapositivas:

    Encuesta en Estados Unidos:

    3-11-14-1.png

    Más detalladamente:

    3-11-14-3.png

    O sea, resumiendo, como que los ciudadanos americanos de a pie pasan bastante del asunto y no quieren que su gobierno se meta en muchos follones por este asunto. Eso sí, más bronqueras la derecha republicana.
  • editado marzo 2014 PM
    Fijaros en las elecciones parlamentarias y cómo Ucrania está prácticamente escindida en dos bandos:

    http://observationalism.com/wp-content/uploads/2014/01/ukraine_elections_1991-2012_maps.png

    Como la foto es un poco grande y la redimensiona cortándola, dejo sólo el enlace para que copiéis y peguéis en vuestro explorador de internet y veáis la foto sin recortes.
  • Otra foto con los sentimientos lingüísticos de los crimeanos:

    1981846_527051924080544_106493012_n.jpg
Accede o Regístrate para comentar.