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Comentarios
Claro, para ti siempre quedará más retratado el del lado contrario aunque el del lado propio haya hecho algo mucho peor, como es, no solo hacer el vídeo, sino que luego el partido de gobierno diga que le parece estupendo y pedagógico. Pero es peor que alguien use eso blablabla. Siempre será peor, claro.
Era de noche y sin embargo llovía.
Pero qué coño no va a volver a suceder, si CIU, que es quien manda en Cataluña y quien controla TV3, dice que esa puta mierda de programa es "muy pedagógico" y que "funciona muy bien".
¡Despierta, tío!
Pero tío, que a mi el vídeo no me gusta y que espero que no vuelva a pasar nada similar, que ya nos encargaremos de que no pase!!!
Pero qué tiene que ver eso con el tema del hilo?
Cuidado con esto, porque yo no doy por sentado en absoluto que Cataluña se encontraría el rechazo de toda la Unión Europea, porque no va a ser verdad. Habría países que la aceptarían, claro que sí. Pero también sería inocente desconocer que habrá otros países que verían con muchísimos reparos o recelos una candidatura catalana como miembro de la UE. Para empezar, los mismos países que rechazan el reconocimiento de Kosovo. Y me atrevería a decir que alguno más. Por ejemplo, cuando Cataluña ingresase Serbia, que va a comenzar ya las negociaciones de ingreso, supuestamente habrá ingresado. Y no sería extraño que Serbia, por razones obvias, sería otro de los que pondrían pegas.
Es decir, que sin intentar averiguar voluntades país por país, algunas de las cuales son difíciles de predecir, sólo de salida ya me salen cuatro o cinco casi seguros noes.
Y España, supongo, haría lo que le parezca oportuno de acuerdo con sus particularers intereses. Que también son legítimos.
Ya, lastima que eso no tenga nada que ver con lo que dicen los politicos de CiU, ERC, o los grupos independentistas como ANC, si a ti no te molesta como futuro votante que te esten engañando con el futuro del estado catalan, pues perfecto.
No, de forma mas o menos diplomatica y secreta la UE presionara al gobierno español a que busque una solucion razonable, porque que la independencia sea una catastrofe economica para los catalanes, no niega que seria tambien una catastrofe economica para los españoles, quizas los hooligans de uno y otro bando se lo pasaran cojonudo viendo al vecino buscar en el cubo de basura mientras el mismo rebusca en otro, pero a los europeos la escena no le haria ninguna gracia simplemente porque nuestra ruina arrastraria a Europa.
Tiene cojones que como siempre la solucion tenga que venir de fuera y que aqui sigamos en plan goyesco, dandonos palos y felices por si el otro se lo lleva mayor. :jpshakehead:
Un saludo
Una aclaración, una camiseta de la Selección Española no es lo mismo que una de la via, porque la primera es como una de la Real, una del Madrid, una del Barça, una de Andalucia, una de mi colegio NO SON POLITICAS. Una de la via, una de Gibraltar Español, una del PSOE, una de ERC, una de Ciudadans SI SON POLITICAS porque expresan UNA IDEA POLITICA.
Y qué vais a hacer (tiene gracia que hables como si fueras portavoz de un colectivo o algo así :risa: ): ¿votar a partidos no nacionalistas? :risa:
:risa: :risa: :risa:
No los hay... todos a IU? Eso es inviable!
Supongo que todo el mundo lo sabe, pero el escenario post-Cataluña independiente es completamente diferente si eso se hace con la aprobación del Estado español a si se hace con el rechazo del Estado español.
Aviso que una independencia "por las bravas" o "porque sí", con el rechazo español a esa independencia cerraría muchísimas puertas a Cataluña en el ámbito internacional.
Eso si, la sociedad catalana es supermadura mucho no hay comparación con la española es un islote dentro de la mediocridad española. :plas:
En fin,...
Sería interesante que nos iluminaras y nos dijeses en que proceso independentista ha votado tanto la parte que se quería independizar como el resto.
Yo no conozco ni un caso y si por una casualidad existiese sería la excepción.
Si realmente fuese así no me extraña como Españistan es un islote en el mundo. Lo anormal es lo normal en España y así nos ha ido y nos irá.
Es absurdo.
Es que mayoría silenciosa no parece que exista. Pero vamos son los mismos que pregonan que toda España debería votar en un referendum.
A priori esa camiseta, como la segunda equipación del barça, son sólo deprote. Pero de la misma manera que la via estaba llena de segundas equipaciones del barça, yo estoy harta de ver en las concentraciones del 12O camisetas de la roja.
¡Que es promovido y defendido por TU GOBIERNO!. Narices. Y eso debería ser MUY grave.
Y con situaciones así, sigo "retratándome" y denunciando que TU GOBIERNO fomenta, cuando menos, la hostilidad y la disputa. Por no hablar de lo mezquino que es el utilizar a los niños para eso.
Pero oye, yo entiendo que a los intereses nacionalistas les venga bién todo eso. Hay que tener un carácter y una integridad muy grandes para denunciar a tu propio bando, para salir a la palestra y rechazar todo eso. Es mejor un "YO lo rechazo pero tú más" o un "YO lo rechazo pero ya lo arreglaremos". Mientras las nueces caigan del árbol, da igual cómo o quién le sacuda.
Y vuelvo a incidir en resaltar cuál ha sido la espoleta de todo esto: la jodida crisis económica utilizada como combustible por CiU, tras el rechazo de Plasmariano a las peticiones de cambio de financiación de Artur Mas.
Un saludo.
Eso antes, y ahora la incapacidad de Mariano de dejar claro que el gobierno no permitirá un referéndum ilegal, y que si se intenta se impedirá y habrá consecuencias políticas.
Yo lo sigo diciendo, con el rabo entre las piernas todo el tiempo puedes ganar días o semanas, para a continuación darte cuenta de que ya has perdido toda la fuerza.
Todo eso está muy pero es impensable un escenario en el que cataluña se declare independiente unilateralmente. Así que no tiene sentido plantear que España sí reconozca a Cataluña y haya algún país que no la reconozca.
ERC valora seriamente ese escenario. Y ERC no está lejos de gobernar en solitario. ¿Recuerdas a Companys?.
Yo no veo tan impensable, Citizen.
Un saludo.
Yo no me quiero incorporar en nada. Olvida mi opinión, mis aspiraciones y mis deseos porque es irrelevante (Y es muy probable que ni aciertes con cuáles son)
Alguien ha establecido (basado en las declaraciones de Almunia) la imposibilidad de que una Cataluña independiente, al día siguiente de serlo, forme parte de la UE.
Bien, partiendo de eso parece que se propone que el único escenario posible es el de un país aislado de la UE y so, simplemente expongo que no es así y que hay escenarios posibles en los que una Cataluña independiente, al día siguiente de serlo, podría estar en el espacio económico y en la libre circulación.
Es irrelevante lo que digan CiU o ERC y más aún que a mí me importe mucho, poco o nada. Repito que hablo de escenarios posibbles. El de la UE en apariencia parece claro que no lo es. Dicho esto, una Cataluña aislada no es el único posible, que es lo que expongo.
Por todo eso también hay manifestaciones pero, sobre todo, por todo eso que dices hay la posibilidad de simplemente elegir si les votas o no. Sin embargo, la manifestación de 11 es precisamente para poder votar, para poder elegir. La diferencia es abismal.
No sé, yo creo que ponerse a discutir sobre ese vídeo o sobre si TVC es un instrumento de CiU no tiene mucho recorrido y en comparación a la situación que se planteó el día 11 diría que es discutir sobre el chocolate del loro.
Y estamos de acuerdo que la espoleta ha sido pura estrategia electoral de CiU. Pero esa espoleta no enciende nada que no fuera inflamable.
Creo que nos equivocamos todos si tratamos de solucionar algo sin haber identificado certeramente el problema. Y el problema no es CiU, ni ERC ni la TVC ni lo que dice un niño en la tv ni cómo se usa eso.
A no ser que creas que con una TVC más objetiva y sin la estrategia política de CiU no habría independentismo o éste sería residual.
Yo sí. Una declaración unilateral de independencia sin conocer explicitamente la voluntad de los catalanes es impensable.
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... Quiero decir que lo decia en ese sentido....
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Que diferencia hay entre un acto ilegal y otra acto ilegal porque yo no lo entiendo, mientras el pueblo catalán y su parlamento no detenten su propia soberania total tanto el referendum como la declaración unilateral son ilegales igualmente. Un referendum y una separación amistosa chachi guay son IMPOSIBLES HOY DIA, no solo por temas obvios, es imposible por temas económicos. Si quereis avanzar de manera rápida ir a organismos internacionales, será la manera más rápida a ver que os dicen.
Vale aceptamos las camisetas deportivas como símbolo político. Si algún amigo se compra la segunda camiseta del Barça es como si llevara, una de España, una de la via o una de Euskal Presoak.
Para mi también es impensable, pero gente como Muriel Casals, presidenta de Omnium, hace muy poco que declaró que estaba por una DUI sin plebiscitarias (total pá qué :ilu:). Que tú y yo lo consideremos impensable es una cosa, que Muriel Casals lo considere lo mejor es bastante preocupante porque esta señora crea opinión
Una pregunta, has leído todo mi mensaje o te has quedado con la primerísima frase?
Es que no es verdad. Un referéndum consultivo no es imposible ni ilegal.
Por cierto ¿A qué viene el si queréis? ¿De quiénes hablas? ¿De los catalanes en general? Mira, para saber lo que queremos los catalanes lo que hay que hacer es dejarnos votar.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/al-contrataque/uno-mayoria-silenciosa-2659109
Pero es que ante una declaración unilateral sin consultarme sí que me van a encontrar en la calle enfrente de ellos y no he salido a manifestarme en mi vida. Y me importarán un carajo los compañeros de viaje por mucho que en apariencia pudieran repugnarme.
Yo es que soy muy burro, y si me empujan ejerzo la fuerza proporcional y medida para no moverme de donde estoy. Burro, catalán si se quiere, pero burro al fin.
Los marcos legales cambian para adaptarse a las realidades sociales. Un referendo democrático no es un acto ilegal por definición, y si en el marco legal español no cabe, se tendrá que crear otro en que quepa.