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Comentarios
En el momento que un estatut aprobado por los catalanes es recortado y cercenado fuera de Cataluña. A ver si os enteráis. La inmensa mayoría de los catalanes que apuestan por la independencia saben, sobre todo, lo que no quieren. Y no quieren una Cataluña tolerada, autorizada, tutelada y permitida. Quieren que Cataluña elija cómo quiere ser. Quieren un matrimonio, no un padre o una madre ni ser tratados como menores de edad.
Algunos ni entendéis ni tenéis intención de entender y eso dicta sentencia: No hay otro camino que la independencia.
Querrás decir que es la manera más burra de decirlo.
Qué manía con la burguesía...
Unos viven de otros, y los otros de los unos...
¿Habéis probado a denunciarnos al tribunal de DDHH de Estrasburgo?. Somos malos, opresores, ¡Buh!
Estáis tardando.
Existe eso de la declaración de independencia unilateral, ¿eh?. ¡Ánimo!
ok
Yo soy sólo una persona y de las opiniones que vierta sólo soy responsable yo. No pretendo extrapolarlas a ningún plural mayestático.
Y el caso del Estatut, sin entrar al detalle sobre lo que se recortó o se dejó de recortar, no me parece que sea tan extraordinario cuando vives en sociedad con otra gente. Ejemplo burdo: En una ciudad donde el Ayuntamiento es del partido X hay un barrio donde el voto es mayoritariamente al partido Y. X e Y tienen ideas muy diferentes de cómo organizar el tráfico rodado. El consejo de vecinos del barrio con mayoría ideológica Y decide que en sus calles se circulará por la izquierda. El ayuntamiento en un pleno le tumba esto porque no afectaría sólo a los vecinos del barrio, sino a todos los de la ciudad, ya que las calles no se entienden como propiedad del barrio, sino que son parte de una estructura que utiliza un conjunto mayor de individuos. Es lógico que el barrio de Y se quiera independizar del resto de la ciudad cuando está, por todo lo demás, entremezclada con ella (por lo que respecta a cultura, economía, recursos, etc).
Es el primer ejemplo que se me ha ocurrido a bote pronto...
Y de todas formas, no tengo yo muy claro que lo del Estatut sea un ejemplo de algo que afectó a nadie individualmente. "Es que sentí mi opinión despreciada", ¿es eso?. Quizá lo que no entiendes tú, es que el hecho de sentirse anexionado o tolerado por cosas como esta puede no ser lo más razonable. Puede que incluso sea directamente equivocado. Como opción, digo, eh. Por eso de dictar sentencias y tal.
No, no es eso.
Señalar la luna y que te miren el dedo resulta realmente agotador.
Como ya te he dicho antes, algunos ni entendéis ni tenéis intención de hacer el más mínimo esfuerzo por entender. Hala, hasta luego.
Te prometo que no tengo la más mínima intención de trollear. Estoy intentando explicar mi parecer de la mejor manera que sé. Y me sales con éstas.
Mi comentario venía a raíz de que se estaba diciendo que la independencia es necesaria porque uno no puede vivir su catalanidad. A eso se ha contestado con un "hombre, no es cierto, la educación es en catalán, hay un montón de medios de comunicación catalanes, blablabla, ejemplos, ejemplos, ejemplos...". Cuando yo he intervenido ha sido para decir que buscar razones no creo que conduzca a ninguna parte, porque el discurso nacionalista no nace de ahí (esto es una opinión), pero que soy plenamente consciente que no tengo esa sensibilidad identitaria, y pido que si se me pueden dar ejemplos de cuándo una persona se puede sentir así, porque no es la sensación que yo tengo.
Tú me respondes con lo del Estatut, que por cosas como ésta uno puede sentirse tutelado, permitido, etc. Como individuo, entiendo. Intento explicar (reconozco que no de la mejor manera) que ese "sentir" es eso, un sentir que está en ti, y que puede ser que la intención ajena que atribuye ese sentimiento no sea correcta.
Fascinante esa peligrosa ingenuidad.
Lo peor de todo es que hay gente entre el resto de nuestra sociedad que cree que debemos someternos al chantaje "porque es justo".
Algunos deberían repasar todo que sucedió antes y durante la declaración de secesión por partes de los Estados Confederados de América. De Jefferson Davis/Artur Mas. De ese Lincoln que desgraciadamente carecemos.
En fin.
Un saludo.
Oh, bueno, es una táctica muy vieja. Cuando no hay argumentos, un "tú no lo entiendes". Al menos no te ha dicho que "la discusión te supera". Eso es aún más hilarante.
Si quieres dialogar, dialoga con Breathe. Te saldrá con sus cosillas sentimentales y maniqueas entre nacionalismos malos y buenos. Pero al menos no ejerce de Ser Superior.
Un saludo.
Sobre esto hay que matizar unas cosas. La ley no dice que Cataluña y España sean dos entes similares. Si se quiere cambiar la ley no se puede hacer solo desde la perspectiva de un bien para Cataluña sino como una perspectiva de una reforma PARA TODOS. Maragall la cagó al querer promover un cambio estatutario, no por el hecho en si, sino porque ese cambio legal afectada TOTALMENTE al conjunto de España y el que no quiera ver eso esta tan ciego como el que quiera imponer una visión UNICA de España en Cataluña. Si el nacionalismo catalán solo busca "lo suyo" por muy justo y razonable que sea tenemos un problema que tarde o temprano va a explotar. Si se quiere plantear un modelo federal que se plantee, aquí las cosas no se pueden hacer en dos días, es imposible, NADIE EN EL MUNDO LO HACE ASÍ. El gran acierto del independentismo ha sido atraer a la mayoría de la población a su idea gracias a medias verdades históricas, a la crisis, al España nos roba y a la joputez de la Brunete mediática y al PP. Cualquiere que analice un poco la situación ve que esto se esta yendo de madre, que los políticos tienen por una puta vez en su vida enfriar los ánimos y TRABAJAR y que si PP y CiU tienen que pasar a la oposición, que se vayan a la mierda y NEGOCIEN por el bien de todos y una vez negociadas las cosas y viendo las opciones que hay todos decidamos lo que sea conveniente.
Pero es que a vosotros os debe importar un bledo lo de los demás mientras no os afecte a vosotros. El sentimiento regional existe en todos lados de una manera u otra, a mi me han vetado en entrevistas de trabajo por no ser de la comunidad autónoma. También veo salvajadas como que los parados de un pueblo intimiden al alcalde para que una empresa eche a la gente de fuera y contrate a los del pueblo, y esto pasa en Castilla León o en la Ribera Navarra, sitios donde el independentismo esta bien aceptado
Si el 50% o más de los catalanes considera que son una nación eso no hay forma de cambiarlo a menos a corto y medio plazo. Puede ser (yo también lo creo) que las demandas nacionalistas se sustenten en mitos histórico-culturales (Cataluña como cultura a parte), políticos (la dominación española) o económicos (España nos roba). Pero es muy difícil desmontarlos y menos que eso sea entendido por la población general catalana. Entonces no queda otra vía que la del pactismo, que refuerce la vía federalizante actual simplemente como mal menor. Es cierto que ni por un lado ni por el otro nos quedaremos contentos, pero es necesario intentarlo porque la solución independentista tiene enormes costes e incertidumbres. Por lo tanto no se trata de lo justo o lo injusto, sino de la solución política óptima dado el contexto.
Claro, luego es discutible si realmente la vía pactista es la de menor coste o si realmente es un equilibrio estable. Ahí ya entran los supuestos que ponga cada uno para hacer los cálculos pero creo que sigue habiendo margen para alcanzar un sistema político estable y creo que éste se encontrará aunque sólo sea por ensayo-error y dado que la solución de la independencia es dar un salto al vacio.
Un saludo
En realidad, la CE ya plantea un sistema asimétrico en cuanto a que no obliga a las autonomías a aceptar todas las competencias que se les ofrece como exclusivas, ni al desarrollo de las que el estado se reserva la legislación básica. El problema es que aquí todo el mundo las quería todas, aun cuando no supieran ni cómo iban a financiarlas. El estado proveerá.
Y coincido con Rubén: pactar, sin traspasar líneas rojas, es la solución, más allá de principios dogmáticos irrenunciables. Aun espero respuesta sobre si no hay puntos de consenso posibles, o si las posiciones de partida verdaderamente son irrenunciables tanto para unos como para otros.
Patriotas son los que salen a la calle envueltos en una bandera porque se sienten orgullosos del lugar donde han nacido. Te aseguro que yo no he hecho algo así jamás :happy:
No sé a qué te refieres.
Ah, no. Si ya sé que todo se reduce a un problema emocional.
¿Pero acaso el Estatut -que parece ser que es la última excusa del independentismo catalán- no traspasaba alguna línea roja de ésas?
Como el Tribunal Constitucional cambió 14 artículos (de un total de más de 200), pues hala, nos independizamos. ¿De verdad es serio esto?
¿Pero quién quiere cambiar eso? :huh:
Hombre, durante muchos años Cataluña ha sido campo de conflicto entre dos proyectos de construcción nacional. Todavía hoy lo es, pero uno de ellos ha conseguido suficiente prestigio y popularidad como para ser dominante. Así que yo diría que mucha gente desearía ver una sociedad catalana que acepte mayoritariamente su pertenencia a la nación española (yo por ejemplo). Lo que pasa es que eso es imposible hoy por hoy.
Un saludo
Probablemente, pero no todo lo que contraríe a la CE debe considerarse innegociable. Lo que se debe tener claro es que si de la negociación vamos a ello, que se haga mediante el procedimiento adecuado.
Es una reacción desorbitante, como casi siempre ocurre con el nacionalismo de cualquier signo. Pero serio, por las eventuales consecuencias, es bastante. No es una chorrada folclórica que se vaya a diluir en breve si no le prestamos atención, como debía pensar Rajoy hasta hace una semana.
Ya esta la solucion, se cambia el nombre de "comunidad autonoma de Catalunya" po el de "estado propio de Catalunya" y asunto arreglado.
Desde los posestructuralistas nadie juega tanto con el lenguaje como los chicos de CiU.
Un saludo
Durmiendo en Asiria (con ocasión de la Diada catalana)
Con lo de la poca seriedad no me refiero a que Cataluña no sea capaz de independizarse, sino a los argumentos de los independentistas: al "llevamos 300 ocupados" y "Espanya ens roba" ahora se une "nos cambiaron 14 artículos del Estatut".
Pero yo sigo pensando que la base del pensamiento del nacionalismo catalán es un profundo desprecio hacia el resto de España, con especial énfasis hacia lo castellano, y esto es algo que está tan enquistado desde hace ya bastante tiempo que es imposible de remediar o cambiar. Hasta ahora una parte de los nacionalistas catalanes era independentista, pero la mayoría era más bien perdonavidas, es decir, toleraba formar parte de España porque no le iba mal. Ahora que hay una crisis económica, los nacionalistas catalanes han recuperado la esencia de todo nacionalismo (a una nación le corresponde un Estado) y han decidido dejar de mantener a los españoles, vagos y subsidiados ellos. En realidad esa pulsión de tener un Estat propi siempre ha estado en el nacionalismo catalán, desde sus orígenes, cosa lógica. Ahora simplemente le dan rienda suelta. Por eso yo creo que lo mejor es acabar de una vez con esta pesadez: que se celebre un referéndum ya mismo. No hay nada que negociar, porque por mucho que se negocie y Cataluña sea cada vez más autónoma, el sentimiento de que son distintos, el sentimiento de superioridad con respecto al resto de España, es algo que siempre va estar en el nacionalismo catalán porque siempre ha estado. Y ya cansa.
Pues sí.
Buen artículo.
Dejando aparte que es una vergüenza que ni Rajoy ni el Gobierno se mojen ni digan prácticamente nada sobre lo que está pasando en Cataluña (aunque a estas alturas ya no me extraña nada de esa gente), he observado que la mayor parte de las veces en que voy a comentar el tema con alguien de mi entorno, ese alguien no tiene ni puta idea de la Guerra de Sucesión. No saben qué guerra fue ésa, no saben nada sobre ella. Estoy seguro de que muchísimos españoles no saben ni lo que es la Diada. Los catalanistas llevan más de un siglo extendiendo el mito de la pérdida de libertades en 1714 frente a España, y en España no se dice nada al respecto, ni casi nadie sabe nada. Ya sé que en nuestro país la gente no suele destacar por sus amplios conocimientos históricos, pero joder, es una cuestión que nos implica a todos. Es chocante, sobre todo porque en Cataluña diría que es al revés: no creo que haya mucha gente (salvo alguno que haya llegado de fuera) que no haya oído hablar de la mítica fecha de 1714:
http://www.catalunya1714.cat/producte-detall.php?id=78
Quiero añadir que en este mismo foro a veces me sentido algo solo discutiendo sobre los mitos de la Guerra de Sucesión
Demasiado moderna para mí