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Comentarios
No se, pero no parece muy atractivo.
Un saludo
Para saber qué quieren los catalanes.
La respuesta es válida si, siendo el túnel de Canfranc un mero ejemplo, Ajojenjo prevé la secesión del territorio como una realidad imparable, ya sea porque no cree que las negociaciones puedan evitarlo, o porque crea que alguna de las partes no va a querer negociar, declarando unos la secesión unilateral o iniciando otros sin más el proceso de reforma constitucional que les permita irse.
De hecho, esta pregunta, de modificarse la CE para que cualquier territorio pueda separarse si su población mayoritariamente así lo desea, puede repetirse en relación a otros territorios donde existan tensiones nacionalistas apreciables. ¿Merece la pena mantener el concierto si la sociedad vasca mayoritariamente camina hacia la independencia aun en estas condiciones privilegiadas? Sin embargo, el caso de Navarra sería justamente el opuesto, mantener el concierto en un territorio en el que el independentismo es minoritario puede ser muy oportuno para que el estado conserve su integridad territorial.
Hombre, Vlish, no jodas. Ese escenario apocalíptico no te lo crees ni tú.
Además, que sigas todavía con la cantinela de negocias, negociar...
¿También negociaremos con los siguientes que pidan algo en una megamanifa, por sus cojo... identidades?
Si es tan sencillo como que se haga el referéndum. Si sale sí, que se vayan. Y si se pone lerdo el PP, pues unilateralmente.
Y si sale no, que todo siga igual. Pero que den menos la brasa, por Dios.
Y que les den a los burócratas de burropa.
Un saludo.
A ver si te entiendo. Como ayer hubo una manifestación multitudinaria pidiendo la independencia, antes de saber si esa demanda es mayoritaria la respuesta debe ser tratar de ahogar economicamente a todos los catalanes aún a costa de derrochar en inversiones absurdas ante un posible resultado de un referéndum que no permite hacer.
Yo creo que a algunos, de tanto patalear, se os ha ido la sangre de la cabeza.
Parece ser que no me entiendes. Lo primero que yo estoy de acuerdo con que nos dejen votar en una consulta no vinculante, y segundo, que el Gobierno negocie con la Generalitat un nuevo modelo si de la consulta sale que se desea la independencia para ver si se puede evitar esto.
Lo que afirmo es que, si la dinámica es independencia sí o sí, porque así lo prevé el Gobierno, que no creo que sea el caso real, ya sea para este caso en concreto o porque constitucionalmente se abre esta vía para cualquier territorio, la lógica de las relaciones entre territorios van a cambiar sí o sí también. No actúa igual un estado cuya integridad territorial es fuerte, como la casi totalidad de los estados existentes, que un estado en el que cualquier territorio puede separarse cuando lo considere conveniente.
Yo no sé si Ajojenjo cree verdaderamente que esto es imparable, tampoco si lo cree Unuk. Pero no me parece descabellado que si ellos fueran el Gobierno y lo creyesen cierto no actuaran evitando inversiones que van a perder.
A una economia le quitas de golpe el 20% y no se hunde, y a una economia que obtiene una parte considerable de su pib de exportar al pais de donde se va no se hunde, nuestros bono no se veria afectado porque el pib ha disminuido de golpe un 20%, Catalunya que ahora no es capaz de financiarse, de pronto le daran toda la financiacion del mundo cuando estaria en una situacion de maxima inestabilidad.
Entiendo el hartazgo de todo tipo de nacionalismo, pero arrancarte las piernas no es la mejor solucion, hay que negociar, negociar y despues seguir negociando.
Un saludo
Eso se puede ver en las encuestas, mas de la mitad quieren independizarse mientras un 25% dice que no. Yo lo veo claro. Cataluña quiere una independencia liderada por ERC y CiU con 20000 millones más de ingresos por el robo español, con una España que odia a Cataluña, unos militares que nos amenazan mientras la prensa azuza contra los catalanes. En general creo que ha sabido inculcar muy bien "su verdad" entre la población catalana prometiendo cosas posibles y otras imposibles como es la media verdad en la que los catalanes estan verdaderamente concienciados. Para mi será un shock si os vais pero me resultará curioso ver que saldrá de todo esto, igual a medio plazo salimos ganando, generalmente no puede salir nada bueno y puede que se demuestre que la diversidad y la multiculturalidad estan en peligro de extinción y que la globalización va a traer como consecuencia sociedades más pequeñas y cerradas.
Hombre, que te distancies de la Liga Norte está bien, pero si a continuación te congratulas del apoyo de Bildu pues ya la cagas.
¿De verdad te gusta tener a tu lado a tipos así?
http://www.youtube.com/watch?v=4dJIvpaefSM#ws
"Visca Terra Lliure" en el Fossar
No se negocia con unas piernas gangrenadas. Puede que por un tiempo te alivies con un analgésico, pero si no te las cortas, te acabarán pudriendo el resto del cuerpo.
Un saludo.
Yo soy de la opinión de que, si una relación no funciona, cuanto antes se le de finiquito, mejor, aplicable a los casos belga, canadiense y español.
Eso sí, nada de medias tintas y "para esto soy español y para esto otro no", o picha adentro o picha afuera. Luego, prescindiendo de sentimientos, trapitos de colores, gloriosos pasados y épicos héroes patrios, que todos juntos no valen el esfuerzo de rascarse un huevo, si vamos a lo importante y, dentro de mi ignorancia sobre economía, pienso que si Cataluña se independizara sería un palo muy grande para España ... y un suicidio para Cataluña.
El problema de esto es que despues del divorcio viene el reparto de bienes(pensiones, ejercito, bancos, deuda, .......) y es tal el lío que dudo mucho que salgamos a buenas. Por no hablar de la situación personal de mucha gente.
Eso esta claro, pero lo mas estúpido es que se haya llegado a esto por la irresponsabilidad, de unos mayor y otros menor, de todas las partes.
... cuando se acaba la viagra
No eres el único. El discurso populista siempre arraiga mejor en situaciones de crisis, y este discurso independentista es muy populista.
Me extrañan un poco los que niegan cualquier negociación con independentistas, como si fuera una cuestión de principios. ¿Nada en este modelo de estado es modificable sin caer en la injusticia y la desigualdad? Entiendo que deben respetarse unas líneas rojas infranqueables, ¿pero en serio que no hay nada mejorable o que se pueda cambiar?
El nacionalismo catalán siempre ha cobrado fuerza en periodos de crisis: tras la derrota de 1898 (que afectó mucho a la economía catalana), a principios de la Segunda República (con el Crac de 1929 de telón de fondo), ahora...
No tiene sentido la comparación entre un equipo de fútbol y la independencia de una Comunidad Autónoma. Dejando aparte que Barcelona tiene 25 veces más población que Oviedo.
El resto de manifestaciones multitudinarias de España sólo se hicieron porque eran vinculantes.
EDIT: Sobraría decirlo, pero... me parecería igual de ridículo verlo el 12 de octubre clamando la unidad de España en nombre de todos los japoneses para todos los españoles.
Otra prueba más de que los separatistas hicieron trampas para completar la cadena humana. Usaron figuras de cartón :sorpresa_azul: intolerable!
Justamente me sirves como ejemplo de lo que le quería decir a Sil. A muchos catalanes no les parece mal ver a Bildu con esteladas, como a mi como ya sabes, y en cambio para ti y otros muchos españoles es el horror redoblado. No sé lo que le parecerá a ella lo de Bildu... pero a mi me la trae floja si aprovechan el tirón la Lega, el BNG, Bildu, los independentistas tejanos o los Tigres Tamiles, y evidentemente todos ellos poco o nada tienen que ver con el catalanismo transversal y diverso que se vive últimamente.
Ajojenjo, antes de hacer un referéndum, en mi opinión, es algo que no toca plantear. Es poner la venda antes de la herida y creo que hay que centrarse en cómo responder a la manifestación del domingo y que, en ningún caso significa pero se que Cataluña quiera ser independiente. de hecho creo que esa lectura es equivocada.
El problema es que da la sensación de frentismo, de "los enemigos de mi enemigo son mis amigos" y resulta grotesco.
Fernández Díaz echó unas cuentas rápidas... 420.000 inscritos oficiales - vacas - muñecos de cartón - japoneses = 400.000 participantes. El ABC lo redondeó a 350.000 en un ejercicio de fiabilidad sin precedentes al detectar los palos y banderas que unían a algunas personas.