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Comentarios
Es frentismo. Evidentemente los nacionalismos periféricos siempre se han caído más o menos bien porque enfrente está el nacionalismo español, que al tener estado propio con todos los aparatos controlados a su antojo no necesita muchos amiguetes más.
Joder, ahora si que no entiendo nada. Supongo que económicamente lo que más interesa a Cataluña es un modelo foral, o un modelo tipo plan-ibarretxe, la duda es que en el resto de España ese modelo sea visto con buenos ojos o que simplemente el ya destrozado estado de bienestar sea posible en España con Cataluña en un modelo foral. Lo que de verdad se tendría que hacer en este país es plantear una reforma constitucional de calado(no solo por el tema autonómico) y negociar entre los españoles que modelo queremos y si eso es sostenible en el tiempo. Pero bueno, esto no creo que pase nunca.
Pues nada, hombre. Si unos os congratuláis de tener de vuestro lado a Bildu y los otros de tener a los falangistas, estoy seguro de que el debate será mucho más razonable.
En fin.
A ver, Vlad, que España tiene un problema territorial mal resuelto es una evidencia y que parece que no hay voluntad de resolverlo, otra. Y esto es lo que nos ha traído hasta aquí, hasta hoy, hasta el punto en el que la única vía que parece posible es la separación.
Pero ojo, que la separación de Cataluña es la separación de Euzkadi. Y quién sabe si la de Cataluña y Euzkadi la espoleta para otras regiones (Galicia, Navarra, Baleares, Canarias ...)
Esto es una realidad. Lo repito, ahora mismo la única vía que aparece como posible es la separación.
Muy bien analizado, pero hay intenciones de encontrar ese nuevo camino? hay algún tipo de ganas de variar la forma, constitución, territorialidad, reparto, de un estado que podría ser de todos?
No se trata de si ese nuevo camino propio convence o no a los catalanes, se trata de si realmente una mayoría de españoles quieren abrirse e iniciar el diálogo entre todos que lleve a cambios para solventar problemas enquistados desde hace demasiado (entre ellos Cataluña y otras nacionalidades, el centralismo, el sistema de financiación, etc...).
Yo, como simple individuo catalán, creo que sí hay cosas que se podrían arreglar fácilmente y que darían con un país que sin duda funcionaría mejor. Yo con tal de vivir en una España federal de verdad, plurinacional y descentralizada, con un estado que dejara de estar secuestrado por el nacionalismo de unos, en que se despolitizaran los poderes que son de todos... me repensaría tranquilamente lo de la soberanía,
Pero luego miro a España, y como no veo intención ni gana alguna de mejorar en ese rumbo que comentas, pues no me queda otra que, o seguir para siempre como estamos durante estos 30 últimos años, es decir, la desaparición de mi forma de ver y sentir mi país, o la independencia.
Bien, pues empieza a plantear ese proyecto común sin Cataluña. Eso sí, sin Cataluña, sin Euzkadi y, con toda probabilidad, sin algún que otro territorio más. Sería lo coherente.
Y Quizá Cataluña deba iniciar uno de confederación con quien quiera sumarse a él, un proyecto alejado de cualquier jacobismo centrípeto que respete sensibilidades y soberanías desde un planteamiento transversal centrado en el objetivo común de prosperidad económica y social.
Nunca mke había planteado algo así pero puede que ea lo más razonable: Visiones distintas del Estado, Estados distintos.
Vives como en una realidad paralela y te montas unas historias acojonantes... En Cataluña hay corrupción, sí, y en Baleares, Valencia, Murcia, Andalucía, Madrid y Galicia, más aún. Y en Cataluña no hay menos legislación anticorrupción, en teoría hay más. No inventes.
http://wiki.nolesvotes.org/wiki/Corrupt%C3%B3dromo
Claro, porque ne Galicia o Madrid no hay corrupción.
En fin, un independentista podría contestarte que, visto que la corrupción es algo generalizado en España puede que la corrupción sea una consecuencia de formar parte de España.
Sí, es una parida pero contigo parece que el debate se limita a concurso sobre quién la dice más gorda.
Es un asunto menor porque ya está cubierto.
¿Que el federalismo no haría a un leonés o a un sevillano salir a la calle? Quizás no, pero quizás es la forma de que España en su forma y tamaño actual sobreviva y mejore.
¿Supondría un bajón en la calidad y manera de vivir de los españoles un paso hacia el federalismo real, la descentralización real del estado hacia las distintas nacionalidades, el reconocimiento plurinacional de España? NO, en absoluto. Siempre y cuando todos sigamos colaborando al bien común con balanzas fiscales claras y consensuadas, limitaciones del déficit e inversiones bajo criterios de eficiencia y prosperidad.
No lo sé, yo como catalán me veo absolutamente capaz de respetar la identidad y las constituciones y maneras de ser de la España castellana, y de los vascos, y de los gallegos, yo podría vivir en un estado así, pero me niego a seguir viviendo en un Estado secuestrado por el nacionalismo centralista, en que todo poder y aparato del estado sigue rezumando olor a algo que yo ni deseo ni reconozco...
La pregunta no es si un leonés o bugalés saldría a la calle por una España así, la pregunta es si un burgalés o un leonés puede creer en una España menos nacionalista, menos centralista, menos castellanocéntrica. Y eso ya depende del grado de nacionalismo y cerrazón de cada uno... Y como la mayoría de españoles ni siquiera se reconocen como nacionalistas, entiende que muchos no confiemos en que eso pueda suceder. Si sucediera... todo sería negociable, sin duda, porque yo no tengo ningún problema en respetar la forma de ser español de un burgalés mientras él respete mi forma de ser catalán, y español.
Joder, pero cómo no se os respeta vuestra forma de ser catalanes? Pero si tenéis competencias de la ostia, los niños pueden estudiar SOLO en catalán, todo está en catalán (que he estado allí!), en fin, no sé dónde están los impedimentos para ser catalán como te dé la gana. Centralismo? Pues menos mal que no sois parte de Francia!
Yo esto no lo entiendo. ¿Atraer beneficios?
¡Bingo!
Ni joder ni pollas.
El primer paso sería abrir la mente y entender que el grado y la forma de ser catalanes lo marcará el conjunto de los catalanes, y no tú.
Ahora ya no valdrán los paternalismos, lo de que "os cedemos competencias" como si las competencias pertenecieran al centro ideológico... os damos un 15% más de un impuestito, como si el impuesto no lo pagáramos nosotros... no nos cagamos en vuestra inmersión lingüística (como si eso afectara de algún modo a vuestros hijos)... Hablo de respeto y GANAS de trabajar juntos por un bien común. Juntos, sin sometimiento ni centralismo.
Cómo se van a barrer para casa cosas que ya están en casa?
Te refieres a no dejar salir esas cosas para Madrid y que ésta reparta bajo criterios nacionalistas nuestras cosas?
Dentro de la ley.
Lo que te quiero decir es que Cataluña no barre para casa, si ha acumulado un déficit con el estado del 8% durante las últimas 3 décadas, si ha dado más al resto de España de lo que España ha invertido en ella.
Qué ley?
La Constitución. Vamos, que eso de que "abre la mente y entiende que los catalanes haremos lo que queramos" no concuerda mucho con el concepto de que la soberanía reside en el pueblo español. Al menos por ahora.
Es simple: quieren los beneficios de ser parte de una nación más grande y prácticamente ninguno de los "perjuicios".
Osea, una pertenencia a la carta. Y si no, me piro. Y todo eso porque son catalanes, están oprimidos, somos unos subsidiados, les quitamos los recursos y bla. Chachi.
Con lo sencillo que resultaría darles las independencia y que dejen de dar la barrila.
Por cierto, ¿a nadie le sorprende que Urkullu y su PNV se mantengan en perfil bajo?.
Me parece a mi que los nacionalistas vascos "moderados" son más espabilados.
Un saludo.
Es decir, la única vía posible es la independencia ¿No?
Pues eso, que con la Constitución como cárcel, esto tiene los días contados, como puedes ver. Y no sé dónde has leído lo de que "haremos lo que queramos"... ¿no habrás leido "seremos lo que queramos ser"?
Vés... no abres la mente ni nada... Como le decía a Ajojenjo, la pregunta es si el español medio es capaz de ser menos nacionalista o no.
Pero no digo siempre que se colaboraría con el resto de Estado de un modo justo, transparente y eficiente?
Por qué insistes en esta mentira?
Hombre, qué casualidad, lo mismo o algo peor les sucede a los habitantes de La Moraleja. No entiendo por qué no piden un trato especial y más justo. Ah, espera, que no poseen eso de la identidad y tienen esteladas a su disposición.
Aunque todo sería tirar de Historia, seguramente existió una tribu diferenciada por allí en algún momento de la Historia. O Recaredo se tiró un cuesco por allí y creó un hecho diferencial...
Habrá que pensar en ello.
Un saludo.
Pero es que en cualquier país la Constitución es "una cárcel" si quieres verla así. Es el conjunto de normas básicas que regulan la convivencia, y en principio se cambia cuando una mayoría social de ese país lo decide.
Ahora es una parte del territorio la que quiere cambiar las normas básicas, pero también podría ser una clase social. Los ricos podrían decir "no nos gusta esta cárcel, tenéis que escucharnos y entender que haremos lo que queramos, por ejemplo queremos ser excluidos del pago de impuestos xD", y salir en manifestación cogiéndose de de la mano. La soberanía no reside en ellos, la Constitución es una "cárcel" (si quieres) hasta que una mayoría decide cambiarla y darse normas nuevas.
Si la mayoría de los españoles no quiere un país federal o algo por el estilo, tendréis que declarar la independencia unilateral e ir a ese pequeño conflicto que supongo que al final se resolverá pacíficamente, porque estamos en el siglo XXI. Pero no esperéis que una mayoría de los españoles comparta vuestras tesis porque sí, a la vista está que no es el caso.
No estoy comparándolos contigo en cuanto a sentido de la solidaridad, estoy diciendo que una parte de la población no puede dictarse normas propias si la Constitución dice que la soberanía reside en el pueblo español en su conjunto. Da igual que sea un trozo del territorio, una clase social, etc.
Hombre, ya era hora que apareciera otro liberal de verdad por aquí. Qué alivio.
Vlish se ha pasado al lado "conciliador" y me ha dejado tirado.
Un saludo.
No es cierto. Como dices el único déficit sostenido comparable al de Cataluña es el de la Comunidad de Madrid, eso sí, al menos estos últimos 25 años. Mi opinión, es que no se tienen en cuenta como beneficio para Madrid inversiones debidas a su capitalidad, algunos AVEs, Barajas, funcionarios, etc... y eso desvirtúa completamente las balanzas fiscales en España.
Pero como no soy economista ni tengo los datos porque el estado no los da, es una opinión. Eso sí, tengo claro que en la España del futuro eso debe arreglarse y las balanzas fiscales deben ser transparentes, o un Madrid DF o algo bien hecho, que no lo que hay ahora.
Breathe, tío, te hablo de cualquier grupo organizado de ciudadanos. Para ti es importante el lugar de nacimiento, PERO NO DEBERÍA SER ASÍ.
Me he hartado de repetirlo, durante décadas, pero el hecho de ser liliputiense no te habilita a recibir un trato especial del Estado.
Pero dejémoslo, es una discusión baldía que me he hartado de dirimir.
Un saludo.
Pero por qué insistís con "trato especial" o "los ricos hacemos lo que queremos" si nadie está hablando de eso? Tanto cuesta que dejéis de lado vuestro prejuicios?