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Comentarios
El problema del encaje catalán en España es además inseparable de la triple crisis política,institucional y económica que vive España. No se puede solucionar el primero sin solucionar la segunda.
Algunos conoceréis la teoría de Hirschman de lealtad, voz y salida. Cuando un individuo forma parte de una organización de cualquier tipo (un partido, una empresa, una nación...), tiene tres formas de encarar las decisiones colectivas que no se corresponde con sus preferencias individuales. La lealtd consiste en decir, ok, no estoy de acuerdo con esto pero creo en el proyeco y estoy dispuesto a ceder en este punto y apoyar una deisión en la que no creo. La voz es intentar, por los canales establecidos para ello, hacer valer las razones que uno tiene para oponerse a una decisión concreta con el fin de cambiar la orientación de la organización. La salida consiste en abandonar la organización, pues los puntos en cuestión son irrenunciables.
Los catalanes forman parte de un Estado, España, que no funciona. Las instituciones (poder judicial, parlamanto, organismos reguladores, corona) están en crisis. Nadie cree en partidos, sindicatos u organizaciones empresariales. La economía es una peli gore. La gente lo ve. Lo dice en las encuestas una y otra vez. Protesta. Surgen movimientos como el 15M que son protesta genérica, sin programa, sin respuestas, sólo indignación. Y se identifica con él la gente de derechas, la de izquierdas, los ancianos igual que los jóvenes, es algo totalmente transversal. En toda España, no sólo en Cataluña, hay sensación de fin de ciclo, de que esto se acaba. Pero mientras un ciudadano de Castilla la Mancha sólo puede optar entre la lealtad (la "mayoría silenciosa" que invoca el PP) o la voz (la protesta, genérica, o contra el cierre de las urgencias de los pueblos), un catalán puede valorar la salida, que lleva toda la vida en el menú político catalán. Un sentimiento ya presente en la sociedad catalana se convierte en la opción más racional para muchos ciudadanos: dado el grado de deterioro de las instituciones españolas, ¿no es mejor crer unas nuevas y propias? ¿no somos nosostros capaces de hacer algo mejor que esto?
El problema catalán es el problema de España, que es uno y trino, indivisible en sus múltiples derivadas. Sólo arreglando España arreglamos el problema catalán. Porque si España fuera un país pujante con una clase política y unas instituciones de las que uno pudiera sentirse orgulloso no tendríamos cuestión catalana sobre la mesa. Si la economía española chutara y consumiéramos más productos catalanes, si la justicia funcionara, si la marca españa fuera un activo para las empresas catalanas, si el diálogo fuera honesto y no un gallinero donde no se escucha nada porque todos el mundo grita a la vez, el independentismo sería una anécdota, una nota a pie de página.
Hay que tomarse en serio este problema, primero porque la ruptura sería terrible para todos. Segundo porque las demandas catalanas tienen sentido: el sistema de financiación autonómica no funciona, es una caca. Y tercero porque debe servir de revulsivo para reformar el Estado. Regenerar España para que los catalanes no se vayan. Si nos perdemos en discusiones idiotas sin llegar al fondo de la cuestión la apelación a los bajos instintos evitará que hagamos las reformas que tanto necesitamos y estaremos condenados a la ruptura, la irrelevancia, el estancamiento y la lenta decadencia.
No esperéis que Rajoy me haga caso. Las reformas necesarias acaban con el statu quo. Rajoy es statu quo. Además de una ameba política.
Insisto en mi pregunta... Cómo desprecia "al resto del país" un independentista que legítima, pacífica y democráticamente quiere que Cataluña sea un Estado soberano?
Ya pueden cerrar el hilo.
¿Por qué razón no te sentarías a comer a la mesa con alguien, Breathe? ¿Qué haría falta? ¿Mala comida, mal servicio, mala compañía? He comido con gente a la que apreciaba en restaurantes de comida basura, con mal servicio y ambas cosas a la vez. Lo único que me llevaría a rechazar una comida con alguien sería no soportar su compañía. No hay nada más que decir.
En cuanto le diga la UEFA que se acabó jugar competiciones europeas hasta que la Federación Catalana de Fútbol entre en la UEFA si es que entra veras que pronto deja este de mezclar deporte y politica.
Quizá no dicen nada porque es cierto y no saben cómo rebatirlo.
Es que España lleva más de un siglo de lenta decadencia. Más o menos el mismo tiempo que llevamos con el problema catalán, un problema que no es la primera vez que se agudiza (recordemos la Semana Trágica de 1909 o la proclamación del Estado Catalán en 1934). Aunque no digo que no haya influido, el aumento del independentismo no comenzó hace tres años, con el recorte del Estatut, sino antes. ERC subió en votos como la espuma ya en 2003. Curiosamente, en las elecciones de 2010, celebradas después de conocerse la sentencia del Estatut, ERC perdió casi la mitad de sus votos (unos 200.000) e incluso quedó por detrás del PP, que subió. Es más, en su día el Estatut no parece que le importara mucho a los catalanes, ya que se aprobó en un referéndum con una participación de menos del 50%.
Yo creo que la crisis actual la ha desencadenado CiU desde que recuperó el Gobierno. No es verdad que sea una revolución desde abajo, como insisten los independentistas: está orquestada desde arriba. Ya lo decía Santos Juliá hace un año:
La reforma del Estatut puede ser motivo de cabreo (aunque no sé qué artículos problemáticos dices que coinciden con los de otras comunidades), pero es una excusa para el independentismo porque sus motivaciones fundamentales (la ocupación tricentenaria y el expolio español) vienen de mucho antes. El comportamiento del PP o la crisis económica e institucional ha jodido a catalanes y a no catalanes, como hizo Franco, pero como bien dices, en otras regiones no existe ese sentimiento previo. Un sentimiento basado en falsedades.
Además, en Cataluña manda CiU, que tiene mucho en común con el PP con sus recortes y privatizaciones.
Preguntale a Kosovo.
Obsérvese también en el texto cómo España impedía por todos los medios que los catalanes hicieran dinero.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/08/02/catalunya/1343933860_132864.html
Claro, será eso, sí.
No, el problema es que fuera de Cataluña la inmensa mayoría de la gente no sabe ni qué es eso de la Guerra de Sucesión. Yo mismo os he rebatido al respecto una y otra vez en este foro, es bastante sencillo.
Bastante de acuerdo con tu analisis, solo un matiz, España no funciona, pero Catalunya, la Catalunya autogobernada tampoco, si hay corrupcion en España, en Catalunya no se quedan atras, si la economia española es gore, la economia catalana no se queda atras, si hay alejamiento popular de las instituciones en España, en Catalunya no se quedan atras.
La independencia se basa mucho mas en una opcion irracional de pensar que el "estado propio" es garantia de una economia pujante, ¿como el estado propio griego o portugues?, de nuevas formas mas democraticas de organizar el estado, ¿organizado por CiU y aspirando a estar dentro de la UE?, en suma de asumir que todo lo malo en Catalunya es culpa solo y exclusivamente de España y que por tanto sin España todo seria perfecto.
Sin embargo es necesario dialogar y negociar, explicar y convencer, es insostenible una situacion como la actual donde a una reivindicacion politica, por irracional que sea, se responde negandola o simplemente diciendo que no encaja dentro de la ley.
De momento la carta de Rajoy no es una mala respuesta ya que aunque no dice nada, asume el dialogo y la negociacion, lo peor que podria pasar es que el PP, como partido gobernante en España, saliese con una retorica españolista y patriotera.
Un saludo
Hay dos tipos de nacionalistas en España, por un lado aquellos que saben y reconocen el "problema catalán", es decir, que saben que en España existe un problema nacional, de pugna entre identidades, que hay resistencia sobretodo en Euskadi y Cataluña de aceptar la identidad única y centrípeta española que se impone desde el centro ideológico y político desde hace varios siglos. Reconocen en ello una traba al proyecto nacional español y luchan por anularlo o contrarestarlo políticamente, sin negarlo sino al revés, plantándole cara con partidos políticos (PP, UPD, Cs) y movidas varias, el nacionalismo explícito. Y luego están los que prefieren vendarse los ojos y taparse los oídos, decir que el catalanismo es algo que no existe, impuesto por unas élites que buscan contrapartidas económicas o proteccionismo de una casta, que la historia ha sido manipulada, que no hay conflicto identitario ya que España no es un país en el que se imponga nada desde el punto de vista identitario, que no hay de qué quejarse en ningún aspecto, que no hay centralismo, que los catalanes ya tenemos catalán en las escuelas y en la tele, que ya hemos logrado que ponga "nacionalidad histórica" en la Constitución y eso ya es suficiente, para ellos claro, etc... y que nunca se reconocen como nacionalistas a pesar de que se la pone durísima estar pendiente de lo que hacen o dejan de hacer los catalanes malos. En ese segundo tipo de nacionalistas entrarías tú, pero no ahora sino desde siempre, ya lo sabes.
Luego están los que, reconociendo y aceptando el problema de encaje entre la España catalana y la España castellana, o hasta no reconociéndolo, no tiene en la actualidad ningún problema en probar de arreglar un tema real mediante diálogo y consenso, mientras eso no afecte su día a día en ningún sentido, porque les da igual si la "nación española" es más o menos una y grande, o más o menos centralista, o más o menos plural, mientras puedan vivir en un país que funcione, del que todos se sientan parte, sin disputas culturales ni identitarias, etc... y en el que su día a día sea igual de llevadero. Esos son los "no nacionalistas", y tú no estás en ese grupo.
No necesariamente cierto, la lectura opuesta también es válida por la misma razon. Quizás muchos catalanes optan por la salida del Estado porque ven su forma de ser y sentir despreciada por el modelo de estado que se defiende desde gran parte del resto de España.
Decir que "estoy cansado de esta forma de funcionar de la que no me siento parte" y querer cambiar o irse, no es despreciar nada. Y si lo fuere, qué será entonces lo de negar sistemáticamente lo que algunos decimos de todas las maneras posibles, prohibir cualquier consulta o cambio, y usar una ley de hace 35 años como cárcel? Sólo os podéis sentir despreciados algunos o qué?
Pero si desde el nacionalismo español hay una oposición constante al reconocimiento de Cataluña como nación. Por qué te haces el despistado?
Artículo 2 - La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
En buena parte de España no se ha profundizado nunca en la Guerra de Sucesión porque ideológicamente no ha interesado. Siempre ha interesado, aún y ya en democracia, pintar una España única, uninacional, y homogénea, así que los responsables del poco conocimiento de lo que fue la primera gran guerra mundial hace 3 siglos, lo deberías buscar por el centro...
Y sí, en Cataluña es una fecha muy importante y significativa, el fin de unas constituciones y maneras propias para pasar a ser una región de una España de predominio castellano, el inicio de la provincialización de los reinos históricos y del nacionalismo español. Es normal que sea importante, porque de hecho lo es, a pesar de tu afición al negacionismo. Digamos que 1714 es para el catalanismo como la boda de los RRCC o 1812 para la España que vende una visión homogénea y uninacional del país.
Muy de acuerdo en prácticamente todo, y alegra ver esta capacidad de análisis desde fuera de Cataluña.
Y espero que el facepalm no fuera en respuesta a mi pregunta. Querer irse por imposibilidad de cambiar algo no es despreciar a nadie. Divorciarse porque tú camino y el de tu mujer se distancian no es despreciarla, es la solución última, como dices, que se plantea cuando algo no funciona. Vestir eso de desprecio es victimista.
Kosovo no es un estado independiente según España.
Rebatido no, opinado desde los mantras que te han interesado y convenido en cada momento.
Un análisis impecable.
Hombre, como si "el independentismo" no contara con toda la ayuda de las instituciones. Así se lleva mucho mejor lo de la logística, desde luego.
Joder hiperionn, como si no estuvieran TVE, Telecinco, Antena3 y demás al servicio del nacionalismo oficialista. Hablas como si sólo existiera una de las partes dentro de un conflicto que es el que es desde hace mucho tiempo.
El nacionalismo como ideología no va a cambiar, pero un debate sosegado y racional primero y una negociación de buena fe después sí puede cambiar la opinión de muchos de esos ciudadanos que dicen querer la independencia según las encuestas, porque muchos catalanes han aterrizado en el nacionalismo anteayer y de forma bastante tangencial. Además, creo que numerosos nacionalistas convencidos de uno y otro lado pueden superar su marco ideológico para aceptar un nuevo modelo que, sin cubrir todas sus aspiraciones, mejorara lo actual en lo relativo a prosperidad y respeto mutuo.
Si eres feliz pensando eso, todos contentos.
http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/3-politica/17-politica/677846-ibarra-compara-els-sobiranistes-catalans-amb-hitler-i-mussolini.html
http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/3-politica/17-politica/677846-ibarra-compara-els-sobiranistes-catalans-amb-hitler-i-mussolini.html
El tarado de Ibarra con ganas de diálogo. Pero luego el desprecio sólo es una dirección...