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Coronavirus, pandemias varias y el apocalipsis

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Comentarios

  • Inde escribió : »
    Puddles escribió : »
    Cualquier epidemiólogo te podrá confirmar que los datos demográficos, su distribución y los vectores de transmisión entre España y por ejemplo, Noruega, no tienen absolutamente nada que ver. Por lo tanto es extremadamente difícil comparar entre países.

    También te confirmaran que hay muchas medidas tomadas en esos países que aquí hubieran reducido la transmisión del virus, empezando con cosas tan básicas como la movilidad internacional (PCRs, cuarentenas al llegar, etc.). Obviamente, todo es mucho mas sencillo cuando tu modelo de país no depende casi exclusivamente de los turistas...

    El tema de los accesos de los turistas es muy político, efectivamente. Sigue habiendo mucha presión sobre ello pq el turismo es una parte muy importante del PIB.

    Pero hay muchas otras cosas que se hicieron fatal, p.e.: dotar equipos de rastreo desde el principio, imponer el uso de RadarCovid (imagínate la reacción de los "liberales"...), confinamiento perimetral continuo en los focos de contagio, dispersión de los ancianos de las residencias en riesgo a hoteles, fabricación de EPIs dese el principio por parte del estado, redistribución de pacientes entre hospitales para evitar saturación, contratación de más personal sanitario, usar toda la infraestructura de sanidad privada...
  • editado marzo 2021 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    Puddles escribió : »

    ¿Lo vas a poner en todos los hilos, guapi?

    Tremendo mentecato: "Hay que romper el circulo de que el nivel socioeconómico de familia tiene que ver con el futuro de los hijos". Por eso es que estos charlatanes quiebran las economías, y cuando están quebradas, no hay nada que repartir a nadie.

  • Pero hay un abismo entre decir que se ha hecho mal y que otros gobiernos lo habrían hecho mejor (tengo bastante claro que habríamos tenido problemas similares ya que las medidas en muchos momentos parecían tomarse 'en contraposición a' en lugar de utilizando base científica) y decir que se ha hecho muy bien, sacar pecho y colgarse medallitas.

    Ser realistas y aceptar las limitaciones del país? Totalmente necesario. ¿Autoengañarse mientras premiamos y alabamos al nivel de excelencia una gestión mas cercana a la mediocridad? El camino perfecto para seguir siendo un país de medio pelo incapaz de anteponerse a la adversidad.

    Con estas lecturas, podemos alabar también la gestión de Ayuso o de Vergés. Como el país es de pena, lo han hecho bastante bien. ¡Medallita!
  • editado marzo 2021 PM
    Hombre, estas hablando de equiparar a los que pedían confinamiento y a los que lo rechazaban, mientras se demostraba que era la medida más eficaz. Siempre hay grados de estupidez, ineficacia e incluso maldad.

    El gasto sanitario por habitante, el n°de camas por 100 mil habitantes, la baja inversión en ciencia e i+d+I, la dependencia económica de sectores sensibles a los vaivenes externos... Son problemas estructurales agravados con los años y que no nos hacen sufrír a menos que se produzca un hecho extraordinario. Justo lo que ha pasado, así que extrañarse no es una opción.
  • editado marzo 2021 PM

    El globalismo es parte del problema. Ya no es política de Estado la autosuficiencia, sino la especialización monoproductora o de servicios en un mercado internacional.

  • Peart escribió : »
    Hombre, estas hablando de equiparar a los que pedían confinamiento y a los que lo rechazaban, mientras se demostraba que era la medida más eficaz. Siempre hay grados de estupidez, ineficacia e incluso maldad.

    El gasto sanitario por habitante, el n°de camas por 100 mil habitantes, la baja inversión en ciencia e i+d+I, la dependencia económica de sectores sensibles a los vaivenes externos... Son problemas estructurales agravados con los años y que no nos hacen sufrír a menos que se produzca un hecho extraordinario. Justo lo que ha pasado, así que extrañarse no es una opción.

    A ver, poniéndolo simple. Sinceramente:
    - ¿Tú crees que el trabajo de F.Simón merece una condecoración? Repito, el trabajo, no el esfuerzo.
    - ¿Crees que Illa lo ha hecho excelentemente?
    - ¿Pondrías a España como ejemplo a seguir en la gestión de la Pandemia?

    La respuesta a las tres para mí es un rotundo no. Ha habido grandes errores; por ejemplo los que ha apuntado Vlad con anterioridad.
  • editado marzo 2021 PM
    Inde escribió : »
    A ver, poniéndolo simple. Sinceramente:
    - ¿Tú crees que el trabajo de F.Simón merece una condecoración? Repito, el trabajo, no el esfuerzo.
    ¿Tu crees que cualquiera de los que hablamos en este foro, o en cualquier barra de bar, que tanto da, somos aptos para evaluar con un mínimo rigor el trabajo de ese tipo de profesional en una situación tan excepcional, no sólo en España, sino a nivel mundial?
    - ¿Crees que Illa lo ha hecho excelentemente?
    No, evidentemente. Debería, entre otras medidas, haber instado al presidente a intervenir la Comunidad de Madrid por su desastrosa gestión sanitaria.
    - ¿Pondrías a España como ejemplo a seguir en la gestión de la Pandemia?

    La única gestión verdaderamente eficaz ha sido la de China, pero las diferencias políticas, sociales y culturales son tan abismales que no hace falta enumerarlas. Fuera de eso, estaba claro que la situación de país de España nos hacía partir en peores condiciones que otros países de nuestro entorno. Lo importante no es lo que hicimos frente a la pandemia, sino en qué condiciones llegamos a la pandemia.

  • editado marzo 2021 PM
    Taiwan suma solo cinco muertes en veintipico millones de habitantes y está al lado. Israel o Nueva Zelanda tienen vacunados a tantos que ya hay vida casi casi normal.
    Lo único bueno en España es la desescalada descentralizada y sometida a baremo. Del resto de labor gubernamental creo que no se puede destacar absolutamente nada
  • Khayman escribió : »
    Israel o Nueva Zelanda tienen vacunados a tantos que ya hay vida casi casi normal.

    Totalmente de acuerdo con Inde, pero vaya dos ejemplos...
  • Si solo nos podemos comparar con España hemos sido los mejores en gestionar la pandemia, claro
  • Khayman escribió : »
    Si solo nos podemos comparar con España hemos sido los mejores en gestionar la pandemia, claro

    Hombre, igual entre eso y comparar nuestro ritmo de vacunación con un país que tiene menos habitantes que la Comunidad de Madrid hay algún tono gris. Digo
  • editado marzo 2021 PM
    Cierto, ellos lo tienen peor para adquirir vacunas.
    Porque la población influye lo mismo en la cantidad de vacunas que has de adquirir que en el cash que puedes recaudar para comprarlas pero las farmacéuticas prefieren, por mucho, pedidos gordos.
  • Las empresas priorizan los pedidos gordos al por menor
    Cagondios, voy a tener que buscar el exacto artículo y lo leí hace meses
  • editado marzo 2021 PM
    Khayman escribió : »
    Las empresas priorizan los pedidos gordos al por menor
    Cagondios, voy a tener que buscar el exacto artículo y lo leí hace meses

    Cuando tienen no te digo ya stock, si no capacidad de abastecer la demanda, puede. En esta situación actual en la que no pueden satisfacerla, obviamente, priorizan a quien puede pagar más por unidad. Y aún si NZ o Israel no tuviesen una renta per cápita muy superior a la de España, que la tienen, al tener poblaciones tan reducidas les es mucho más fácil hacer un sobreesfuerzo por dosis que a países con 10 veces más población. La comparación es que no tiene ningún sentido, vaya
  • editado marzo 2021 PM
    Las medidas en Taiwan fueron casi igual de estrictas que en China, tenían protocolos creados desde la crisis del SARS que activaron rápidamente y bloquearon muy pronto el acceso aéreo a la isla, lo que fue esencial para contener la enfermedad.

    Implantamos aquí lo que hicieron en Taiwan y salimos a manifa de cayetanos por día.
  • editado marzo 2021 PM

    España, en el puesto 78, por detrás de Libia, en un ranking sobre la gestión de la covid-19 de casi 100 países

    Nueva Zelanda y Taiwán en los puestos primero y tercero, respectivamente. Igual Khay no está diciendo tonterías.

    Me hace gracia lo de valorar la gestión china como la única verdaderamente eficaz, cuando no tenemos datos sobre lo ocurrido en ese país. Bueno, sí tenemos, pero no se los creen ni ellos.
  • editado marzo 2021 PM
    Entonces el baremo fundamentar para compararnos con otros es la renta y no tanto la población. Eso puedo comprarlo. La calidad de la sanidad antes de la pandemia también es asunto menor si se compara con la capacidad de poner un taco GORDO de dinero en la mesa de repente.
    A un país grande le es más fácil colocar una fábrica y comenzar a hacerlas él mismo como está pasando en India.
    También nos esforzamos poco, eh. Que los findes no se puede vacunar pero para acercar a etarras si se pueden echar horas extras y acabamos de rescatar una aerolinea
  • Stern von Afrika escribió : »
    España, en el puesto 78, por detrás de Libia, en un ranking sobre la gestión de la covid-19 de casi 100 países

    Nueva Zelanda y Taiwán en los puestos primero y tercero, respectivamente. Igual Khay no está diciendo tonterías.

    Me hace gracia lo de valorar la gestión china como la única verdaderamente eficaz, cuando no tenemos datos sobre lo ocurrido en ese país. Bueno, sí tenemos, pero no se los creen ni ellos.

    Pero es que hablamos de velocidad de vacunación, no de gestión de la pandemia (que lo primero que dije fue que, como dice Inde, no es como para celebrar nada)
  • editado marzo 2021 PM
    Y no olvidemos que China tiene su propia vacuna.

    Y para hacer rabiar a los criptofachas:

    https://blogs.publico.es/dominiopublico/34103/la-vacuna-rusa-contra-la-covid-19-sobre-los-hombros-de-la-urss/

    :chismoreno:
  • editado marzo 2021 PM
    No te engañes que aquí nadie se enrabieta. Tenías ganas de hacer apología de la hez porque casi había pasado un día desde la última y ya enmierdas e insultas un poco de camino.
  • LO QUE OPINA RAFAEL MATESANZ.

    Rafael Matesanz es doctor en Medicina. Durante décadas fue Jefe de Nefrología del Hospital Ramón y Cajal de Madrid, y es uno de los médicos más importantes de la Historia de España. Insisto, lector: de la Historia de España.

    Rafael Matesanz fue el creador y fundador, en 1989, de la Organización Nacional de Trasplantes (ONT), que dirigió desde 1989 hasta 2001, y luego desde 2004 hasta 2017, fecha en que se jubiló.

    Matesanz es el artífice del llamado “modelo español de trasplantes”, que ha llevado a España desde niveles bajos en donación durante los años ochenta a situarse en el primer lugar del mundo desde 1992 hasta la actualidad. Es decir: más de un cuarto de siglo con tasas de donación y trasplantes de más del doble que la Unión Europea. Este “modelo español” es el que se ha implantado, poco a poco pero definitivamente, en casi todos los países avanzados del mundo.

    Rafael Matesanz ha recibido múltiples galardones, pero los tres principales son los siguientes: Gran Cruz de la Orden de Sanidad en 2006, Premio Príncipe de Asturias en 2010 y Gran Cruz de la Orden del Mérito Civil en 2018.

    Y todo esto lo digo aquí, querido lector, para que sepas que Rafael Matesanz no es un indocumentado, ni un fascista recalcitrante, ni “se le ve el plumero” cuando habla, ni tiene vínculos franquistas, ni lucha por derribar al Gobierno. Y viene a cuento esta larga introducción porque es vital el análisis de Rafael Matesanz –que durante 28 años ha colaborado con todas las administraciones públicas nacionales e internacionales independientemente de su color político– para entender las miserias de este Gobierno en la gestión de la pandemia de COVID19.

    Esta entrevista se ha publicado en la prensa de ayer, 14 de marzo de 2021. Siéntate y disfruta:

    1–¿Qué ministros de Sanidad no dieron la talla durante su etapa de Coordinador Nacional de Trasplantes?

    Yo he vivido junto a 17 ministros. He estado en el Ministerio de Sanidad 28 años, lo que quiere decir a año y medio por ministro. Ha habido gente muy buena y gente muy mala. Yo he trabajado muy bien con Trinidad Jiménez y con Ana Pastor, que han sido, para mí, las dos mejores ministras con diferencia. Y la señora Villalobos y el señor Bernat Soria fueron un desastre.

    2–El secreto del éxito de la Organización Nacional de Trasplantes ¿ha sido permanecer ajena a los vaivenes políticos?

    Sí. Y lo conseguimos a fuerza de muchos golpes. No fue gratis, en absoluto. Los cambios de gobierno siempre han sido complicados, porque los que vienen te miran con toda la desconfianza del mundo. Piensan que tú eres uno “de los otros”. Hasta que, al final, pasas a formar parte del paisaje.

    3–¿Están los políticos españoles actuales a la altura de los profesionales?

    En general, no. La política es un proceso de selección natural negativa. La política es una profesión dura y mal pagada; con lo cual, no selecciona a los mejores.

    4–Tras un año de pandemia COVID, ¿qué balance hace usted de ella?

    Ha sido un tsunami prolongado que se ha llevado por delante vidas, puestos de trabajo, libertades y nuestro modo de vida. Ha cambiado todo, y nada para bien.

    5–¿Cómo calificaría usted la gestión de la pandemia COVID por el Gobierno español de Sánchez e Iglesias?

    Un perfecto desastre. Analizar su gestión equivale a recitar una larga serie de errores que van desde las profecías de que “serían unos pocos casos”; las compras centralizadas, con test y EPI defectuosos que retrasaron su disponibilidad y llevaron a las comunidades a tener que buscarse la vida con carácter de urgencia; la caótica recogida de datos que todavía padecemos, con la negativa a contabilizar muchos miles de fallecimientos por el virus, pero sin PCR en las fases iniciales porque no había test; la evolución del uso de mascarillas, primero innecesarias luego convenientes y finalmente obligatorias; el comité de expertos que nunca existió; la auditoría unánimemente solicitada pero demorada in aeternum…Y por supuesto, con parálisis absoluta de todo lo que no haya sido COVID, con lo que ello implica. El hecho de ser el país con mayor mortalidad añadida del mundo en relación con su población, el que más sanitarios ha visto contagiados durante la primera ola por falta de protección adecuada o el que más ha visto caer su PIB, creo que lo dice todo.

    6–Dígame los mayores fracasos y aciertos del Gobierno español en la gestión de la pandemia COVID.

    Toda la gestión del Gobierno ha venido marcada muy negativamente por la inexperiencia del ministro Illa, la debilidad del Ministerio de Sanidad y la priorización de decisiones políticas sobre las sanitarias. El hecho de no hacer nada hasta que pasara el 8M, ignorando la evidencia de lo que ya estaba entre nosotros o lo que ocurría en Italia, o el negar la utilidad de las mascarillas porque no había, fueron errores muy groseros que dejaron sin ninguna credibilidad al equipo ministerial y por supuesto sin ninguna capacidad de liderazgo, tan necesario en situaciones de crisis. De igual manera, la rápida desescalada a la carta de la primera ola y las proclamas delirantes de que “habíamos vencido al virus” fueron un compendio de lo que no se debe hacer. Como aciertos del Gobierno, destacaría la labor de Defensa en su apoyo a la lucha contra la pandemia y también la de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado durante el confinamiento.

    7–¿El Gobierno está actuando ahora con más previsión?

    El cambio de ministro parece haber marcado una cierta inflexión. Desde luego, el inmediato «no ha lugar» de la ministra Darias a la pregunta sobre las manifestaciones de este año el 8M habría sido impensable en Illa, que seguro que lo habría referido con una evasiva «a lo que dijeran los expertos».

    8–En cuanto a las vacunas, ¿llegaremos a ese 70% tan esperado para septiembre?

    Al ritmo actual, desde luego que no. Por desgracia, la política de compras de la Unión Europea ha sido un fracaso, entre otras cosas porque en Bruselas hay mucho inútil europeo con sueldo público, y tampoco parece que en España haya un plan B, a diferencia de lo que está ocurriendo en otros países. El cuello de botella del suministro de vacunas es impredecible, porque si hubieran sido verdad los anuncios del Gobierno o de la Unión Europea, ya casi estaríamos vacunados.

    9–Con las cepas de la COVID se dijo que la británica sería marginal...

    Fue una predicción sorprendente con la información que ya se tenía entonces; y como tantas otras, ampliamente desmentida por la realidad. Como otros virus similares, su capacidad de mutar es muy grande, y nos va a proporcionar muchos dolores de cabeza.





  • 10–Seguimos viendo medidas dispares entre autonomías pese a tener la misma tasa de contagios. ¿A qué se debe?

    Es el resultado de la falta de liderazgo del Ministerio de Sanidad. La coordinación entre Comunidades Autónomas no puede ser algo improvisado, sino que se debe haber trabajado a fondo mucho antes de que surja el problema, como ha ocurrido en España en el tema de los trasplantes desde hace 30 años. A nadie le puede extrañar que en un país tan descentralizado y con unas estructuras de coordinación tan débiles, cada comunidad ejerza sus competencias de manera distinta.

    11–Sanidad ha tardado 11 meses en publicar las cifras de fallecidos en residencias, pese a que en abril Illa aseguró que lo haría de forma «inminente»...

    Es la suma de un sistema de registro muy deficiente y de una falta de voluntad absoluta para rememorar este tema y otros muchos ilustrativos del desastre ocurrido en España: tres millones de infectados y cien mil muertos.

    12–Y ¿para cuándo la famosa auditoría al Gobierno por su gestión de la COVID?

    Ni está, ni se la espera. No hay el más mínimo interés en poner de manifiesto los muchos errores producidos en la gestión de la pandemia; y en caso de que se produzca, por la forma en que se concibió por parte del ministerio y las comunidades, todo hace pensar que sería un paripé.

    13–Hace unos meses le pregunté si alguna de sus propuestas en el Congreso de los Diputados durante la Comisión para la Reconstrucción Social y Económica se habían llevado a cabo. Le hago la misma pregunta hoy.

    Por lo que me consta, desde luego que no. Ni las mías, ni las de nadie. Aquello fue una lamentable pérdida de tiempo, porque no ha habido ni voluntad, ni fondos, ni capacidad de llevar a cabo las recomendaciones. Una ecuación perfecta para no hacer nada.

    Y esto es todo, miembros de la Asociación Nacional de Ofendiditos (A.N.O.).

    Y esto es todo, miembros de la Central Arribista de Colocados Autonómicos (C.A.C.A.).

    Y esto es todo, miembros del Comisariado Unido de Libelos Orquestados (C.U.L.O.).

    Hala. Ya podéis descalificar al doctor Matesanz con el apodo de “capitán a posteriori”, o decir que sólo entiende de trasplantes pero que no es epidemiólogo, o decir que es un fascista irredento y un franquista recalcitrante. Y lo del plumero, ¿eh? Que no se os olvide lo del plumero.

    En fin. Un fuerte abrazo interprovincial con cierre perimetral. Cagoentóloquesemenea.

    Firmado:

    Juan Manuel Jiménez Muñoz.
    Lúcido.


    Un tío que consiguió que España sea referente MUNDIAL en trasplantes. Que ya aviso hace más de un año que se estaba haciendo mal. Que iba a ser mucho más grave. Que tiene autoridad moral y profesional para hundir a todos los gestores políticos de esta crisis incluido el vocero de Sanidad.

    Ahora nos ponemos medallas
  • editado marzo 2021 PM
    Lo que no hace es un análisis objetivo, p.e. respecto a la disponibilidad de EPIs o a las tasas de contagios para cerrar el país. Dice lo que ha ido mal, pero no sus causas. Y también se le ve un cierto rencor a lo público.

    Ya digo que buscar culpables es infantil y primario, un intento de descalificar al gobierno, a Illa, a Simon porque no son los "míos".

    Como lo hace el ultracapitalista hiperconservador indocumentado negando los logros de la URSS respecto a las campañas mundiales de vacunaciones exitosas y altruistas y la implantación ejemplar del modelo de sanidad pública universal. Así como obviar las prácticas perniciosas del sector de la industria farmacéutica en detrimento de la salud pública. Un pensamiento simple.
  • editado marzo 2021 PM
    Puddles escribió : »
    ultracapitalista hiperconservador indocumentado
    Ni un mensaje sin soltar mierda ¿Por qué? ¿Necesitas llevar TODAS las conversaciones al barro?
    Aquí la única intentando colar propaganda, again, eres tú aunque estamos alabando los resultados de Taiwan y Nueva Zelanda, el primero no está en la OMS por yasabesquien y el segundo tiene sanidad privada, no he dicho ni mu y la URSS hace décadas que colapsó. Tápate poniendo cosas en mi boca.
  • No es ningún insulto, es una constatación.
  • Es enmierdar el foro pero no tienes remedio alguno
  • lecorbu escribió : »
    9–Con las cepas de la COVID se dijo que la británica sería marginal...

    Fue una predicción sorprendente con la información que ya se tenía entonces; y como tantas otras, ampliamente desmentida por la realidad. Como otros virus similares, su capacidad de mutar es muy grande, y nos va a proporcionar muchos dolores de cabeza.

    A lo mejor el entrevistado lo ignora (el entrevistador lo dudo), pero esto es completamente falso como ya se discutió aquí.
  • Inde escribió : »
    No ha sido un desastre de gestión, a la par de la mayoría de países Europeos, con momentos buenos y otros desastrosos; pero está a años luz de países dónde sí han conseguido controlar la expansión del virus de forma mucho mas eficiente (Noruega, Canadá, Australia, Dinamarca...)

    Aunque coincido con el fondo de tu mensaje que a mí entender es que España lo hizo tan mal como la mayoría de países todo se tambalea cuando ponemos a dar nombres propios de países que sí lo hicieron bien.

    Si hablamos de regiones parece más fácil. Asia ha dado un ejemplo al mundo de gestión, no solo es china, sino Corea, Japón, Tailandia, Vietnam...

    Pero en en Europa y América es más difícil encontrar esos casos de éxito. Citas en Europa a Noruega y Dinamarca, el problema de esos países es Suecia un país muy parecido a los dos anteriores en todo y donde todo se hizo mal casi hasta diciembre. Y, aún así, tene unos resultados en muertes mejores que otros muchos países de Europa donde se tomaron medidas que ahora se consideran correctas. Creo hay un factor de fondo que hace que a mismas medidas la incidencia no sea igual en un dos países.

    Para mi, realmente el gran ejemplo europeo de esta pandemia ha sido Alemania precisamente porque sabemos con seguridad que sí ha sido afectado por el virus y lo han sabido controlar. En la primera hola se ponía de ejemplo a multitud de países que simplemente lo que tuvieron fue la suerte de que el virus ni estuviese extendido en el país cuando en Europa se habían generalizado ya lo cierres, hablo de Portugal o Europa del Este. Alemania, en cambio, ha salido relativamente indemne de todas las olas teniendo siempre una tasa de incidencia suficientemente alta como para que cualquier error les produjese un repunte importante.

    De Canadá la verdad es que tengo ponga información, pero me inclino por pensar que se parece mucho a los países escandinavos, es decir, su densidad, geografía, clima y cultura les hacen tener de base un r mucho menor que otros países.
  • Este gráfico que hace Martín - Olalla regularmente en Twitter ayuda a ver una imagen global de las muertes en Europa. Se puede ver qué a partir de la primera ola España se comporta mejor que la media en muertes. Es una constante hasta hoy. Pero claro la trampa es que comparamos con la región del mundo que peor lo ha hecho, Europa.

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