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No ha sido un desastre de gestión, a la par de la mayoría de países Europeos, con momentos buenos y otros desastrosos; pero está a años luz de países dónde sí han conseguido controlar la expansión del virus de forma mucho mas eficiente (Noruega, Canadá, Australia, Dinamarca...)
Aunque coincido con el fondo de tu mensaje que a mí entender es que España lo hizo tan mal como la mayoría de países todo se tambalea cuando ponemos a dar nombres propios de países que sí lo hicieron bien.
Si hablamos de regiones parece más fácil. Asia ha dado un ejemplo al mundo de gestión, no solo es china, sino Corea, Japón, Tailandia, Vietnam...
No ha sido un desastre de gestión, a la par de la mayoría de países Europeos, con momentos buenos y otros desastrosos; pero está a años luz de países dónde sí han conseguido controlar la expansión del virus de forma mucho mas eficiente (Noruega, Canadá, Australia, Dinamarca...)
Aunque coincido con el fondo de tu mensaje que a mí entender es que España lo hizo tan mal como la mayoría de países todo se tambalea cuando ponemos a dar nombres propios de países que sí lo hicieron bien.
Si hablamos de regiones parece más fácil. Asia ha dado un ejemplo al mundo de gestión, no solo es china, sino Corea, Japón, Tailandia, Vietnam...
Y dale con China.
La realidad es que Asia ha dado un ejemplo, todos los países del entorno de China tienen unas cifras excelentes, podemos pensar que China es la excepción de la zona o que como dicen se han comportado como sus vecinos.
A mi lo lógico me parece pensar que sus datos tenderán a ser parecidos a los de los países de su entorno cómo está pasando en casi todo el mundo.
Un factor en el que no había pensado, aunque es consecuencia directa de la alta concentración de población, es que tenemos el mayor porcentaje de habitantes viviendo en pisos de toda Europa.
Una tía describiendo las medidas implantadas en china cuando llevaban 500 infectados. Es increíble, y aún así llegaron a 90.000.
Si esto es cierto, no hay nada que hacer, en Europa eso es imposible y tendremos que desear que simplemente todo vaya bien.
Buenísimo:
Sociológicamente, hablamos de otro planeta. La civilización china ha vivido oprimida casi siempre. Cultura de clases, emperadores absolutistas, dictadores políticos, etc. La dedicación, el esfuerzo y el bien común sobre las libertades individuales son valores asumidos en China.
Un factor en el que no había pensado, aunque es consecuencia directa de la alta concentración de población, es que tenemos el mayor porcentaje de habitantes viviendo en pisos de toda Europa.
Yo recuerdo al principio de la pandemia, cuando no entendía los datos de Suecia qu fui a consultar el exceso de mortalidad en ese país en las epidemias de gripe, y, efectivamente era menor. Es decir su r de base en trasmisión de virus parece menor que el de España. Y una de las cosas que tiene ese país es que tienen una proporción enrome de gente que vive en casas unifamiliares, ciudades pequeñas en población pero grandes en extensión.
9–Con las cepas de la COVID se dijo que la británica sería marginal...
Fue una predicción sorprendente con la información que ya se tenía entonces; y como tantas otras, ampliamente desmentida por la realidad. Como otros virus similares, su capacidad de mutar es muy grande, y nos va a proporcionar muchos dolores de cabeza.
A lo mejor el entrevistado lo ignora (el entrevistador lo dudo), pero esto es completamente falso como ya se discutió aquí.
En todo caso esas declaraciones en concreto, donde Simón nos regañaba por haberlo pasado demasiado bien en Navidades cuando el repunte de la tercera ola había comenzado antes, solo son una gota en un océano de despropósitos:
La inmensa mayoría de fallos se pueden perdonar pero lo de desaconsejar las mascarillas a sabiendas es inenarrable. Ya no es solo porque sea un criterio político, es que es poner a muuuucha gente en peligro por un objetivo espurio como salvar la cara de la gestión.
No ha sido un desastre de gestión, a la par de la mayoría de países Europeos, con momentos buenos y otros desastrosos; pero está a años luz de países dónde sí han conseguido controlar la expansión del virus de forma mucho mas eficiente (Noruega, Canadá, Australia, Dinamarca...)
Aunque coincido con el fondo de tu mensaje que a mí entender es que España lo hizo tan mal como la mayoría de países todo se tambalea cuando ponemos a dar nombres propios de países que sí lo hicieron bien.
Si hablamos de regiones parece más fácil. Asia ha dado un ejemplo al mundo de gestión, no solo es china, sino Corea, Japón, Tailandia, Vietnam...
Y dale con China.
La realidad es que Asia ha dado un ejemplo, todos los países del entorno de China tienen unas cifras excelentes, podemos pensar que China es la excepción de la zona o que como dicen se han comportado como sus vecinos.
A mi lo lógico me parece pensar que sus datos tenderán a ser parecidos a los de los países de su entorno cómo está pasando en casi todo el mundo.
China es ese país cuyas autoridades permitieron que un brote se convirtiera en pandemia. A partir de ahí no sé cuáles son sus datos, porque los oficiales son irrisorios.
No ha sido un desastre de gestión, a la par de la mayoría de países Europeos, con momentos buenos y otros desastrosos; pero está a años luz de países dónde sí han conseguido controlar la expansión del virus de forma mucho mas eficiente (Noruega, Canadá, Australia, Dinamarca...)
Aunque coincido con el fondo de tu mensaje que a mí entender es que España lo hizo tan mal como la mayoría de países todo se tambalea cuando ponemos a dar nombres propios de países que sí lo hicieron bien.
Si hablamos de regiones parece más fácil. Asia ha dado un ejemplo al mundo de gestión, no solo es china, sino Corea, Japón, Tailandia, Vietnam...
Y dale con China.
La realidad es que Asia ha dado un ejemplo, todos los países del entorno de China tienen unas cifras excelentes, podemos pensar que China es la excepción de la zona o que como dicen se han comportado como sus vecinos.
A mi lo lógico me parece pensar que sus datos tenderán a ser parecidos a los de los países de su entorno cómo está pasando en casi todo el mundo.
China es ese país cuyas autoridades permitieron que un brote se convirtiera en pandemia. A partir de ahí no sé cuáles son sus datos, porque los oficiales son irrisorios.
China ocultó deliberadamente información sobre un brote epidémico por su falta de libertades civiles. Luego, su información que pasa previamente por comisiones de censores gubernamentales, que siempre anteponen la conveniencia política del partido a la verdad científica, no permite, para ninguna persona sensata, generar confianza. Puede que sí les fue bien en la gestión de la pandemia, puede que no. No hay forma independiente de comprobarlo fuera de un Ministerio de la Verdad, porque es un país sin libertades, donde información institucional y propaganda se confunden.
La inmensa mayoría de fallos se pueden perdonar pero lo de desaconsejar las mascarillas a sabiendas es inenarrable. Ya no es solo porque sea un criterio político, es que es poner a muuuucha gente en peligro por un objetivo espurio como salvar la cara de la gestión.
Creo que lo explico Simón, no se podía recomendar el uso de un bien que no estaba disponible. Creo que fue lo que dijo, cuando ya empezaron a llegar las mascarillas la cosa cambió.
Medio mundo estaba haciendo mascarillas caseras en casa, que no son la panacea pero algo hacen, sobre todo para contener un poco los sprays. Mucho mejor que mentir.
Medio mundo estaba haciendo mascarillas caseras en casa, que no son la panacea pero algo hacen, sobre todo para contener un poco los sprays. Mucho mejor que mentir.
Efectivamente. Entre eso y la sensación de peligro que rebajaron suman como para que hubiese gente en la carcel por delito contra la salud pública.
9–Con las cepas de la COVID se dijo que la británica sería marginal...
Fue una predicción sorprendente con la información que ya se tenía entonces; y como tantas otras, ampliamente desmentida por la realidad. Como otros virus similares, su capacidad de mutar es muy grande, y nos va a proporcionar muchos dolores de cabeza.
A lo mejor el entrevistado lo ignora (el entrevistador lo dudo), pero esto es completamente falso como ya se discutió aquí.
No. Cuando ciertos medios de información malentienden, en su mayor parte a propósito, y mucha gente se cree sus titulares porque se informan a base de tweets. Y da igual cuantas veces se las metan dobladas que seguirán sin cambiar sus hábitos.
La inmensa mayoría de fallos se pueden perdonar pero lo de desaconsejar las mascarillas a sabiendas es inenarrable. Ya no es solo porque sea un criterio político, es que es poner a muuuucha gente en peligro por un objetivo espurio como salvar la cara de la gestión.
Creo que lo explico Simón, no se podía recomendar el uso de un bien que no estaba disponible. Creo que fue lo que dijo, cuando ya empezaron a llegar las mascarillas la cosa cambió.
Explicar no explico nada, trató de justificar la mentira que, al menos, reconoció. Porque no es que no recomendase mascarillas, es que las desaconsejó.
¿Por qué no pudo recomendarlas? ¿Por qué darle una patada al sentido común. al criterio científico y poner en riesgo al personal? ¿Por pura política y salvar la cara de la gestión del abastecimiento? Pues vaya prioridades que gastamos.
Señores, no podemos garantizar el suministro de mascarillas. Importen, fabríquenlas en casa bajo estos parámetros. Y queda como Dios.
A ver que en Suecia hasta hace muy poco, no sé si ahora también, se dudaba de la efectividad de las mascarillas. Durante mucho tiempo se desaconsejo en hospitales para no causar sensación de miedo y ahora mismo se prohíbe en determinadas situaciones.
Suecia, por variadas razones, es muy mal ejemplo de gestión. Entre ellas cambiar el criterio científico.
Es que se ha reconocido el criterio político y se ha tildado a las FFP2 como egoístas en cuantito el rival político repartió, en fin.
En una situación de escasez de mascarillas, éramos muy prudentes a la hora de hacer recomendaciones que no se podían aplicar.
Aqui no se dudaba de la efectividad, Simon (corregidme si me equivoco) ha admitido que sabia que eran efectivas pero las desaconsejo (engañando) para evitar que se agotasen.
Si en cada error que han cometido se van a escusar con el error que han cometido otros, mal vamos. Que ademas Suecia no ha sido la referencia en politicas anticovid precisamente.
La inmensa mayoría de fallos se pueden perdonar pero lo de desaconsejar las mascarillas a sabiendas es inenarrable. Ya no es solo porque sea un criterio político, es que es poner a muuuucha gente en peligro por un objetivo espurio como salvar la cara de la gestión.
Creo que lo explico Simón, no se podía recomendar el uso de un bien que no estaba disponible. Creo que fue lo que dijo, cuando ya empezaron a llegar las mascarillas la cosa cambió.
Explicar no explico nada, trató de justificar la mentira que, al menos, reconoció. Porque no es que no recomendase mascarillas, es que las desaconsejó.
¿Por qué no pudo recomendarlas? ¿Por qué darle una patada al sentido común. al criterio científico y poner en riesgo al personal? ¿Por pura política y salvar la cara de la gestión del abastecimiento? Pues vaya prioridades que gastamos.
Señores, no podemos garantizar el suministro de mascarillas. Importen, fabríquenlas en casa bajo estos parámetros. Y queda como Dios.
No encuentro que las desaconsejara, sino que al no haber disponibilidad no podía recomendar algo inencontrable. E hizo hincapié en que lo determinante era la distancia social.
Lo de recomendar hacerlas en casa, pues a ver, ni un gobierno ni un ayuntamiento puede recomendar algo que no esté bajo su supervision para que luego la gente las use y luego no resulten eficaces, promoviendo la falsa sensación de seguridad. Francia las está desaconsejando.
La incidencia de la segunda y tercera ola, con este bien ya disponible, nos dice que la mascarilla ayuda y es necesaria, pero no es ni mucho menos el único factor determinante.
Por cierto, Simon no es del PSOE, es un funcionario elevado a su cargo por el gobierno de Rajoy.
Inencontrable para el gobierno. Existen fronteras y ciudadanos que pueden importar y fabricar. Y no solo en casa, textiles se han puesto en marcha por su cuenta. Y bodegas haciendo hidrogeles.
Y un calcetín es mejor que nada.
Es que es eso, el concepto tan curioso de prudencia.
El desabastecimiento o la no disponibilidad inicial NO es culpa del gobierno, oferta y demanda. Si dicen que no encuentran no pasa nada, se entiende. Lo que no puedes hacer es mentir para salvar la cara porque pones en peligro a la peña y pierdes una credibilidad importantísima en este tipo de crisis. Al fin lo que consiguen es precisamente eso, la seguridad gubernamental da una sensación tela de falsa.
Marruecos desde el día uno empezó a fabricar en plan soviético. Tuvieron problemas con algunos lotes al principio por pura inexperiencia pero han inundado nuestro mercado y sus sanitarios no las han pasado tan putas.
Mientras decidimos que el gobierno lo ha hecho muy mal y afirmamos que Simón es un monstruo rojo, agente de la URSS y de China, los contagios repuntan... con o sin mascarillas.
Solo es más incompetente y menos honesto que un alcalde de pueblo. El resto de aderezos lo pones solita en bocas ajenas. No todos están tan absurdamente polarizados como tú, no te engañes.
En el tercer mundo las mascarillas industriales fueron sustituidas por mascarillas caseras, que si bien no tenían la misma efectividad, en algo disminuían las particular contaminadas de saliva esparcidas por el ambiente. Recuerdo que hasta discusiones amargas tuve con gente que decía que la mascarilla solo estorbaba, y hacia que la gente se contagiara más porque tenía que tocarse la cara para arreglársela constantemente, precisamente por los consejos de este personaje.
Inencontrable para el gobierno. Existen fronteras y ciudadanos que pueden importar y fabricar. Y no solo en casa, textiles se han puesto en marcha por su cuenta. Y bodegas haciendo hidrogeles.
Y un calcetín es mejor que nada.
Es que es eso, el concepto tan curioso de prudencia.
El desabastecimiento o la no disponibilidad inicial NO es culpa del gobierno, oferta y demanda. Si dicen que no encuentran no pasa nada, se entiende. Lo que no puedes hacer es mentir para salvar la cara porque pones en peligro a la peña y pierdes una credibilidad importantísima en este tipo de crisis. Al fin lo que consiguen es precisamente eso, la seguridad gubernamental da una sensación tela de falsa.
Marruecos desde el día uno empezó a fabricar en plan soviético. Tuvieron problemas con algunos lotes al principio por pura inexperiencia pero han inundado nuestro mercado y sus sanitarios no las han pasado tan putas.
Inencontrarle no sólo para el gobierno, era una carencia generalizada en Europa. No fuimos los únicos en comprar partidas defectuosas debido a las prisas.
Puedo aceptar que se le diera una patada a la ética omitiendo el verdadero motivo por el que se desaconsejaban las marcarillas. Pero a efectos prácticos no tuvo mayor incidencia ya que no las habia, no se podían comprar. Lo del calcetín es un mal chiste, pero si, ahí las críticas se las merece.
Si, lo de Marruecos es lo que pasa en las dictaduras, como en China. Pero creía que no queríamos parecernos a una.
Atendiendo a los sanitarios contagiados inencontrables solo para este gobierno. Aquí la gente compraba en Gibraltar y a mi empresa, que hasta había donado mascarillas, le confiscaron miles. Yo he currado con un pañuelo cuando no me han faltado EPIs en décadas. Mejor eso que nada si no quieres toser sangre.
Puestos a ser dictadura háganlo bien. Aquí TAMBIÉN se fabricó gubernamentalmente pero se rechazó toda solicitud para montar una fábrica desde cero con el retraso que ello conlleva. Una sola fábrica y ni concurso público ni leches. Y el IVA de lujo, que no farte de na.
Atendiendo a los sanitarios contagiados inencontrables solo para este gobierno. Aquí la gente compraba en Gibraltar y a mi empresa, que hasta había donado mascarillas, le confiscaron miles. Yo he currado con un pañuelo cuando no me han faltado EPIs en décadas. Mejor eso que nada si no quieres toser sangre.
Puestos a ser dictadura háganlo bien. Aquí TAMBIÉN se fabricó gubernamentalmente pero se rechazó toda solicitud para montar una fábrica desde cero con el retraso que ello conlleva. Una sola fábrica y ni concurso público ni leches. Y el IVA de lujo, que no farte de na.
No se necesita una dictadura para poder fabricar algo sencillo por razones de emergencia. Trump amenazando con invocar una ley de estado de guerra, le dio un ultimátum a las empresas ensambladoras de vehículos a fabricar respiradores, y a ese no se le puede acusar de comunista. Una empresa pública con gerentes del partido, funciona los primeros meses por inercia del dinero publico inyectado, y a los dos años quiebra. La solución es emprendimiento privado con facilidades y recursos de emergencia públicos, y claro, con la lupa puesta, porque nunca falta un bribón.
Comentarios
Es la troll oficial del foro desde hace unos quince años, por si no lo sabías
Y dale con China.
La realidad es que Asia ha dado un ejemplo, todos los países del entorno de China tienen unas cifras excelentes, podemos pensar que China es la excepción de la zona o que como dicen se han comportado como sus vecinos.
A mi lo lógico me parece pensar que sus datos tenderán a ser parecidos a los de los países de su entorno cómo está pasando en casi todo el mundo.
https://www.statista.com/statistics/503282/share-of-population-living-in-flats-europe-eu/
Ya lo comentamos muy al principio del hilo. Aquí:
Buenísimo:
Yo recuerdo al principio de la pandemia, cuando no entendía los datos de Suecia qu fui a consultar el exceso de mortalidad en ese país en las epidemias de gripe, y, efectivamente era menor. Es decir su r de base en trasmisión de virus parece menor que el de España. Y una de las cosas que tiene ese país es que tienen una proporción enrome de gente que vive en casas unifamiliares, ciudades pequeñas en población pero grandes en extensión.
Cuando a un portavoz tanta gente le entiende mal, igual es que no se explica muy bien.
En todo caso esas declaraciones en concreto, donde Simón nos regañaba por haberlo pasado demasiado bien en Navidades cuando el repunte de la tercera ola había comenzado antes, solo son una gota en un océano de despropósitos:
Un comentarista de fútbol lo habría hecho igual o incluso mejor.
Pues últimamente eres quien postea más memes y twitter absurdos intentando criticar al que no es de tu color criptofachil.
China es ese país cuyas autoridades permitieron que un brote se convirtiera en pandemia. A partir de ahí no sé cuáles son sus datos, porque los oficiales son irrisorios.
China ocultó deliberadamente información sobre un brote epidémico por su falta de libertades civiles. Luego, su información que pasa previamente por comisiones de censores gubernamentales, que siempre anteponen la conveniencia política del partido a la verdad científica, no permite, para ninguna persona sensata, generar confianza. Puede que sí les fue bien en la gestión de la pandemia, puede que no. No hay forma independiente de comprobarlo fuera de un Ministerio de la Verdad, porque es un país sin libertades, donde información institucional y propaganda se confunden.
Creo que lo explico Simón, no se podía recomendar el uso de un bien que no estaba disponible. Creo que fue lo que dijo, cuando ya empezaron a llegar las mascarillas la cosa cambió.
Efectivamente. Entre eso y la sensación de peligro que rebajaron suman como para que hubiese gente en la carcel por delito contra la salud pública.
No. Cuando ciertos medios de información malentienden, en su mayor parte a propósito, y mucha gente se cree sus titulares porque se informan a base de tweets. Y da igual cuantas veces se las metan dobladas que seguirán sin cambiar sus hábitos.
¿Por qué no pudo recomendarlas? ¿Por qué darle una patada al sentido común. al criterio científico y poner en riesgo al personal? ¿Por pura política y salvar la cara de la gestión del abastecimiento? Pues vaya prioridades que gastamos.
Señores, no podemos garantizar el suministro de mascarillas. Importen, fabríquenlas en casa bajo estos parámetros. Y queda como Dios.
Mi alcalde lo hizo y también es del PSOE
https://multimediasanroque.com/el-alcalde-propone-que-voluntarios-sanroquenos-realicen-desde-sus-domicilios-mascarillas-contra-el-coronavirus/
Incluso se donó a sanitarios
Es que se ha reconocido el criterio político y se ha tildado a las FFP2 como egoístas en cuantito el rival político repartió, en fin.
El concepto tan curioso de prudencia que se gasta
Si en cada error que han cometido se van a escusar con el error que han cometido otros, mal vamos. Que ademas Suecia no ha sido la referencia en politicas anticovid precisamente.
No encuentro que las desaconsejara, sino que al no haber disponibilidad no podía recomendar algo inencontrable. E hizo hincapié en que lo determinante era la distancia social.
https://amp.20minutos.es/noticia/4263947/0/simon-reconoce-no-se-recomendaron-mascarillas-antes-europa-apenas-habia-fabricaban-china/
Lo de recomendar hacerlas en casa, pues a ver, ni un gobierno ni un ayuntamiento puede recomendar algo que no esté bajo su supervision para que luego la gente las use y luego no resulten eficaces, promoviendo la falsa sensación de seguridad. Francia las está desaconsejando.
La incidencia de la segunda y tercera ola, con este bien ya disponible, nos dice que la mascarilla ayuda y es necesaria, pero no es ni mucho menos el único factor determinante.
Por cierto, Simon no es del PSOE, es un funcionario elevado a su cargo por el gobierno de Rajoy.
Y un calcetín es mejor que nada.
Es que es eso, el concepto tan curioso de prudencia.
El desabastecimiento o la no disponibilidad inicial NO es culpa del gobierno, oferta y demanda. Si dicen que no encuentran no pasa nada, se entiende. Lo que no puedes hacer es mentir para salvar la cara porque pones en peligro a la peña y pierdes una credibilidad importantísima en este tipo de crisis. Al fin lo que consiguen es precisamente eso, la seguridad gubernamental da una sensación tela de falsa.
Marruecos desde el día uno empezó a fabricar en plan soviético. Tuvieron problemas con algunos lotes al principio por pura inexperiencia pero han inundado nuestro mercado y sus sanitarios no las han pasado tan putas.
https://cadenaser.com/ser/2021/03/20/internacional/1616235336_957648.html
En el tercer mundo las mascarillas industriales fueron sustituidas por mascarillas caseras, que si bien no tenían la misma efectividad, en algo disminuían las particular contaminadas de saliva esparcidas por el ambiente. Recuerdo que hasta discusiones amargas tuve con gente que decía que la mascarilla solo estorbaba, y hacia que la gente se contagiara más porque tenía que tocarse la cara para arreglársela constantemente, precisamente por los consejos de este personaje.
Inencontrarle no sólo para el gobierno, era una carencia generalizada en Europa. No fuimos los únicos en comprar partidas defectuosas debido a las prisas.
Puedo aceptar que se le diera una patada a la ética omitiendo el verdadero motivo por el que se desaconsejaban las marcarillas. Pero a efectos prácticos no tuvo mayor incidencia ya que no las habia, no se podían comprar. Lo del calcetín es un mal chiste, pero si, ahí las críticas se las merece.
Si, lo de Marruecos es lo que pasa en las dictaduras, como en China. Pero creía que no queríamos parecernos a una.
Puestos a ser dictadura háganlo bien. Aquí TAMBIÉN se fabricó gubernamentalmente pero se rechazó toda solicitud para montar una fábrica desde cero con el retraso que ello conlleva. Una sola fábrica y ni concurso público ni leches. Y el IVA de lujo, que no farte de na.
No se necesita una dictadura para poder fabricar algo sencillo por razones de emergencia. Trump amenazando con invocar una ley de estado de guerra, le dio un ultimátum a las empresas ensambladoras de vehículos a fabricar respiradores, y a ese no se le puede acusar de comunista. Una empresa pública con gerentes del partido, funciona los primeros meses por inercia del dinero publico inyectado, y a los dos años quiebra. La solución es emprendimiento privado con facilidades y recursos de emergencia públicos, y claro, con la lupa puesta, porque nunca falta un bribón.