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Gestación subrogada

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Comentarios

  • No me he leído la propuesta de C's, pero imagino que sin remuneración no es lo mismo que sin compensación. La donante de óvulos recibe una compensación por las molestias ocasionadas. Es posible que C's esté manteniendo esa distinción para que sí reciba cierta cantidad, aunque no lo puedo asegurar. Si alguien la ha leído que lo aclare.

    Por otro lado sigo viendo gente empeñada en negar la posibilidad porque "puede ocurrir". Pues a día de hoy hay donantes en vida de órganos por un lado, y por otro las adopciones internacionales (mayoría) lo son pagando.
  • Se abre el melón legislativo. Tras meses de debate en el seno de los partidos, la gestación subrogada llega al Congreso de los Diputados. Ciudadanos, que siempre ha hecho bandera de este asunto, ha registrado una proposición de ley reguladora del derecho a la gestación por subrogación. Un tema polémico y sensible, pero que Albert Rivera quiere liderar, pese a las dudas que suscita. ¿Cómo evitar el negocio? ¿El abuso? ¿La mafia? Ciudadanos presenta una normativa extensa, donde entre otros asuntos, exige una renta mínima a la mujer gestante. Otra novedad destacable es que la formación naranja contempla una compensación económica resarcitoria por parte de los progenitores.

    Rivera está dispuesto a asumir el coste de una propuesta con aristas que pueden provocar arañazos políticos. Su filosofía es que no se puede dar la espalda a algo que ya sucede, que es necesario legislar. Para hacer frente a las posibles vías de agua, Ciudadanos propone crear un Registro Nacional de Gestación por Subrogación, adscrito al Registro Nacional de Donantes, en el que se inscribirán las mujeres que libremente deseen ofrecer su capacidad de gestar, los progenitores subrogantes y los contratos de gestación por subrogación que se suscriban.

    Asimismo, uno de los requisitos que quiere exigir a las mujeres gestantes es que dispongan de una situación socio-económica, así como familiar, adecuadas para afrontar la gestación en condiciones óptimas de salud, bienestar y seguridad. En otras palabras, como sucede, por ejemplo en EEUU, exigir una renta mínima, un umbral que asegura que no se hace por dinero. Ciudadanos no ha fijado la cantidad, cree que debe establecerse en el desarrollo de la normativa.

    Los requisitos

    Pero, además de esa renta mínima, ¿qué condiciones debe cumplir la madre gestante? Ser mayores de 25 años; encontrarse en buen estado de salud; tener la nacionalidad o residir legamente en España; no tener antecedentes penales ni antecedentes de abuso de drogas o alcohol; haber gestado al menos un hijo sano con anterioridad; y no haber sido mujeres gestantes por subrogación más de una vez con anterioridad.

    ¿Y a los progenitores? Ser mayor de 25 años y menor de 45; tener la nacionalidad o residir legalmente en España; acreditar la capacidad, aptitud y motivación necesarias; no mantener relación de parentesco por consanguineidad con cualquiera de los progenitores subrogantes; en el caso de parejas, estar casados o ser pareja de hecho.

    Es decir, uno de los límites que marca la iniciativa de Ciudadanos es que no haya relación familiar de por medio. Esto es, que una hermana no haga de madre gestante de sus hermanos, por ejemplo. Aunque, también en este caso, el límite de consanguinidad aún está por definir y llegaría hasta cierto grado.

    Ciudadanos quiere que la gestación subrogada se haga de manera altruista, pero sí contempla el pago de una compensación resarcitoria que podrá percibir la mujer gestante. Ésta correrá a cargo del progenitor o progenitores subrogantes y la idea es que esté destinada a cubrir los gastos estrictamente derivados de las molestias físicas, los de desplazamiento y los laborales, así como los perjuicios inherentes a la gestación. También a proporcionar a la mujer gestante las condiciones idóneas durante los estudios y tratamiento pre-gestacional, la gestación y el post-parto.
    ...

    http://www.elespanol.com/espana/politica/20170626/226728243_0.html
  • Sí, sí habla de compensación, pero sigo insistiendo ¿cuántas gestaciones se han producido así?

  • Pero es que en otros países es legal pagar, por lo tanto entiendo que todas cobran. En cualquier caso, que haya muchas o pocas dispuestas a hacerlo sin cobrar no cambia nada.
  • editado junio 2017 PM
    Yo no puedo entender a quienes defienden los vientres de alquiler. Muy acertadamente en mi opinión, Sil ha dicho que un embarazo, que no es una broma, sino un enorme sacrificio físico y emocional, cuyo deseo sólo se entiende debido al instinto maternal, y que además va a culminar con la renuncia del niño, es horrible desde cualquier perspectiva posible, y la única razón para hacerlo es la necesidad económica, y eso no se puede permitir. Es condenable y una práctica deleznable.
  • Por qué no en vez de decir lo horrible y deleznable que es esa práctica, le preguntáis a las mujeres que lo han hecho o están dispuestas.

    Vuestra/mi opinión sobre cómo se sienten o lo que deberían decidir les importa muy poco a esas mujeres. Que a vosotros no os guste algo no es una razón para prohibirlo.

    Y por favor, dejad las comparaciones estúpidas de vender un riñón o comprar bebés, paso de debatir con esos ejemplos que no tienen nada que ver. Me recuerda a los que dicen que aprobar el matrimonio homosexual es el primer paso para aprobar casarse con un hijo o con 1 caballo, qué aburrimiento.
  • dynamic escribió : »
    Pero es que en otros países es legal pagar, por lo tanto entiendo que todas cobran. En cualquier caso, que haya muchas o pocas dispuestas a hacerlo sin cobrar no cambia nada.

    Hombre, cambiar sí cambia, estás regulando algo que virtualmente no existe.
  • Antonio escribió : »
    Por qué no en vez de decir lo horrible y deleznable que es esa práctica, le preguntáis a las mujeres que lo han hecho o están dispuestas.

    hay asesinos a sueldo que están dispuesto a matar a quien sea por dinero, hay traficantes de mujeres que están dispuestos a prostituir a niños solo por dinero, hay gente que vende a su hija para un matrimonio solo por dinero, hay familias que pagan para que les corten el clitoris a sus hijas.

    Que a nosotros no os guste algo no es una razón para prohibirlo.

    modo sarcastico off.

    ahora dime que no es vender bebes. pero explicamelo claro, cuando tu vas a una empresa y pides un niño, en el mejor de los casos aportas tu semen y ya, te dan un niño. explicame porque eso no es "vender bebes"

    porque aun no hay nadie que me lo rebata. será que es muy aburrido.

  • ¿Cuántas personas donan órganos en vida? Deben ser muy pocos, así que mira, mejor prohibir y ya esperaremos a que fallezca alguien compatible.

    El rechazo es debido a un tabú, que puedo comprender, pero que habría que intentar, como mínimo, justificar racionalmente.
  • Cyrang escribió : »
    Antonio escribió : »
    Por qué no en vez de decir lo horrible y deleznable que es esa práctica, le preguntáis a las mujeres que lo han hecho o están dispuestas.

    hay asesinos a sueldo que están dispuesto a matar a quien sea por dinero, hay traficantes de mujeres que están dispuestos a prostituir a niños solo por dinero, hay gente que vende a su hija para un matrimonio solo por dinero, hay familias que pagan para que les corten el clitoris a sus hijas.

    Que a nosotros no os guste algo no es una razón para prohibirlo.

    modo sarcastico off.

    ahora dime que no es vender bebes. pero explicamelo claro, cuando tu vas a una empresa y pides un niño, en el mejor de los casos aportas tu semen y ya, te dan un niño. explicame porque eso no es "vender bebes"

    porque aun no hay nadie que me lo rebata. será que es muy aburrido.

    No has dado ni un solo argumento racional, eso sí, como alegato de película de abogados está muy bien.
  • editado junio 2017 PM
    Antonio escribió : »
    Por qué no en vez de decir lo horrible y deleznable que es esa práctica, le preguntáis a las mujeres que lo han hecho o están dispuestas.

    Vuestra/mi opinión sobre cómo se sienten o lo que deberían decidir les importa muy poco a esas mujeres. Que a vosotros no os guste algo no es una razón para prohibirlo.

    Y por favor, dejad las comparaciones estúpidas de vender un riñón o comprar bebés, paso de debatir con esos ejemplos que no tienen nada que ver. Me recuerda a los que dicen que aprobar el matrimonio homosexual es el primer paso para aprobar casarse con un hijo o con 1 caballo, qué aburrimiento.

    Y porqué no le preguntas a los padres que estén dispuestos a vender a sus niños recien nacidos.

    Que a prácticamente todo el mundo civilizado le parezca una práctica abominable (la venta de bebés) es razón más que suficiente para prohibirlo.

    (Semen+contrato mercantil+dinero=titularidad de un bebe)=> Compra.

    Es a tí al le toca explicarme en qué se diferencia esta operación de la compra de un perro.
  • dynamic escribió : »
    ¿Cuántas personas donan órganos en vida? Deben ser muy pocos, así que mira, mejor prohibir y ya esperaremos a que fallezca alguien compatible.

    El rechazo es debido a un tabú, que puedo comprender, pero que habría que intentar, como mínimo, justificar racionalmente.

    El rechazo a la compraventa de seres humanos no es un tabú. Es un avance de la civilización.

    Yo voy al despacho de un abogado, firmo un contrato, abono una cantidad, y a los nueve meses me dan un niño. Aquí lo tienes racionalmente explicado.
  • editado junio 2017 PM
    Cual es la diferencia entre remuneración y compensación, si te dan por ejemplo 20.000 € de compensación eso sería un sueldo por encima del sueldo medio en España. El quid es saber en que márgenes nos estaríamos moviendo. Luego está si hay dinero negro por debajo.

    Habría que ver exactamente si realmente las mujeres gestantes en EEUU tienen cierta posición social. Yo no me veo en España a una abogada aparcando su carrera para ser altruista. Casos seguro que habrán, el problema es si llegan a 50 siendo generosos.

    Hay una cosa muy clara incluso si esta ley no saliese adelante. Hay que regular si o si el vientre de alquiler a nivel internacional para poner en donde está el límite y que países.

    Si en esto no llegasen a un acuerdo mal vamos. ¿Què cojones vas a hacer con los que vayan llegando?.

    Pero, además de esa renta mínima, ¿qué condiciones debe cumplir la madre gestante? Ser mayores de 25 años; encontrarse en buen estado de salud; tener la nacionalidad o residir legamente en España; no tener antecedentes penales ni antecedentes de abuso de drogas o alcohol; haber gestado al menos un hijo sano con anterioridad; y no haber sido mujeres gestantes por subrogación más de una vez con anterioridad.

    Esto me hace gracia, ¿van a pasar los mismos requisitos los que solicitan este método? Para adoptar que yo sepa necesitas penales. Este requisito no está en la noticia para los solicitantes.

    Si no está presentada ni debatida la ley, poco se podrá decir sobre ella.

    Pero me hace gracia, la gestante lo pasa todo y tiene que comerse todos los marrones y tiene que ser muy altruista con cierta compensación, mientras tanto entorno a ella existe un negocio muy lucrativo.

    Sin la altruista no hay negocio.

    Altruistas todos ¿no?

    Esto no es dejar un bote de esperma o donar incluso un óvulo. Implica más cosas.

    Antonio escribió : »

    Y por favor, dejad las comparaciones estúpidas de vender un riñón o comprar bebés, paso de debatir con esos ejemplos que no tienen nada que ver. Me recuerda a los que dicen que aprobar el matrimonio homosexual es el primer paso para aprobar casarse con un hijo o con 1 caballo, qué aburrimiento.

    Muy de acuerdo. Pero si añadiría un matiz a la compra de bebés.

    En condiciones normales no habrá venta de bebés y si un negocio como tantos otros, pero si hay determinadas condiciones donde si podríamos decir que existe una venta de bebés.

    Una pareja rechaza a su hijo nacido por subrogación porque tiene Síndrome de Down

    https://www.babygest.es/una-pareja-rechaza-a-su-hijo-nacido-por-subrogacion-porque-tiene-sindrome-de-down/

    Esto si es una venta de bebes, el gran problema es cuando las cosas salen mal y no hay legislación para acotarlo.

    No será lo habitual, que conste.

    Nos encontramos con dos gemelos, al final uno tiene síndrome de Down y se le pide a la gestante que aborte al "malo".

    Como no quiere abortar, una vez nacidos la agencia se lleva el sano y deja el "malo" y que se apañe la gestante, por supuesto al parecer pobre. Separación de hermanos y que posiblemente compartan el ADN con los solicitantes y se desprenden de uno de ellos como si fuese un perrito.

    Esto se termina convirtiendo en una venta de bebes donde si sale mal devuelvo el que no me interesa.

    Esto no es un proceso de adopción donde llegas hasta el final te presentas allí y decides al final no adoptarlo. Aquí tienes que terminar con todas las consecuencias.

    En estos casos concretos está en gran parte el problema de este método. Esta gente tienen OBLIGACIONES, no sólo derechos.

    Aquí entra otros de los problemas, no puedes obligar a nadie a que aborte. Estos riegos los tienen que asumir los solicitantes. Sus derechos nunca van a estar al mismo nivel que una persona que decida tener un bebe libremente o sin quererlo.

    Este es otro de los problemas para regular. Seguro que todo este tipo de casos no superarán el 5% de los embarazos, pero aquí está yo creo uno de los grandes problemas.

    Encima cuando este método va a ir cada vez a más. Todo esto lo tienes que tener bien atado.
  • Vientre de alquiler = compraventa de seres humanos. Claro.

    Más comparaciones forzadas, no veo nada que se pueda llamar argumento.

    Es un tema mucho más emocional que racional, sobre todo por falta de datos y pruebas. Así que, mientras que no se demuestre que es perjudicial para la gestante o para el niño, yo prefiero que se intente, y si sale mal, que se prohíba.
  • Azeotropo escribió : »

    El rechazo a la compraventa de órganos humanos no es un tabú. Es un avance de la civilización.

    Yo voy al despacho de un abogado, firmo un contrato, abono una cantidad, y a los nueve días me dan un riñón. Aquí lo tienes racionalmente explicado.


  • Buen ejemplo, Bullit, por eso digo que solo estoy a favor si la legislación es extremadamente cuidadosa con la parte más débil, la gestante y el feto. Si es como en otros países por supuesto no estoy a favor de legalizar, hay muchísimo margen de mejora, para evitar los abusos.
  • Y vender a un recién nacido no tiene porque ser perjudicial para el niño. Y sin embargo está prohibido.

    ¿Te parece una prohibición irracional?
  • Azeotropo escribió : »
    Y vender a un recién nacido no tiene porque ser perjudicial para el niño. Y sin embargo está prohibido.

    ¿Te parece una prohibición irracional?

    Pero cómo vas a comparar eso con el vientre de alquiler. Si la argumentación se basa en comparaciones forzadas... poco argumento veo.
  • Antonio escribió : »
    Vientre de alquiler = compraventa de seres humanos. Claro.

    Más comparaciones forzadas, no veo nada que se pueda llamar argumento.

    Es un tema mucho más emocional que racional, sobre todo por falta de datos y pruebas. Así que, mientras que no se demuestre que es perjudicial para la gestante o para el niño, yo prefiero que se intente, y si sale mal, que se prohíba.

    Yo no estoy haciendo ninguna comparación.

    Las compraciones absurdas las hacen otros al hablar de donación de órganos, adopcion internacional o profesionales dedicados a la cooperación.

    Yo estoy analizando el mecanismo mediante el que yo mismo podría ser padre a mis 51 años: me voy a Estados Unidos, firmo un contrato, abono una cantidad, les dejo un bote con mi semen, me vuelvo a mi casa a seguir con mi vida, y a los nueve meses me paso a recoger uno o dos niños.

    Y no veo la diferencia con comprame un perro.
  • editado junio 2017 PM
    Hombre, que una pareja no va estar pendiente del desarrollo del embarazo de su futuro hijo, y se va a pasar a recogerlo al final como si fuese un paquete de correos, pues la verdad, no me parece muy creíble. Explicado así, cualquier cosa suena horrible.

    Podría contar la misma historia que tú de forma que sonase todo mucho más bonito, y hasta que se escapase alguna lagrimita. No es más que cuestión de estilo.

    Sigo diciendo que no veo argumentos sólidos en contra, sino sensibilidades diferentes. E insisto en que eso no me parece motivo para prohibir nada, sino las pruebas y los datos.

  • Sí, sí, pero cuando te dicen que en las mismas condiciones que esas comparaciones altruistas (no por cierto en el caso de las adopciones internacionales y sus donativos obligatorios más o menos encubiertos) te vas a la metafísica.

    Si no hay dinero de por medio qué opones para que se regule, y deja ya el argumento circular que aburres.
  • Antonio escribió : »
    Hombre, si tú crees que una pareja no va estar pendiente del desarrollo del embarazo de su futuro hijo y se va a pasar a recogerlo al final como si fuese un paquete de correos, pues la verdad, no me parece muy creíble. Explicado así, cualquier cosa suena horrible.

    Podría contar la misma historia que tú de forma para que sonase todo mucho más bonito, y hasta que se escapase alguna lagrimita. No es más que cuestión de estilo.

    Sigo diciendo que no veo argumentos sólidos en contra, sino sensibilidades diferentes. E insisto en que eso no me parece motivo para prohibir nada, sino las pruebas y los datos.

    Estamos hablando de una operación mercantil con un contrato que establece las obligaciones de ambas partes.

    Tu puedes caramelizar el asunto todo lo que quieras, pero lo cierto es que el contrato sólo me obliga a dos cosas: a hacer frente a los pagos, y a poner los niños a mi nombre cuando nazcan.

  • El contrato obligará a lo que la ley obligue, actualmente a casi nada.

    Lo que no se puede permitir es, precisamente, la situación actual. O se prohíbe radicalmente o se legisla en condiciones. Yo prefiero lo segundo.
  • Antonio escribió : »
    El contrato obligará a lo que la ley obligue, actualmente a casi nada.

    Lo que no se puede permitir es, precisamente, la situación actual. O se prohíbe radicalmente o se legisla en condiciones. Yo prefiero lo segundo.

    ¿?

    La situación actual es de radical prohibición.
  • Ya, pero puedes hacerla en el extranjero, con lo cual estás burlando la legislación española. Lo óptimo sería un tratado internacional, ya sea en un sentido o en otro.
  • editado junio 2017 PM
    dynamic escribió : »
    Sí, sí, pero cuando te dicen que en las mismas condiciones que esas comparaciones altruistas (no por cierto en el caso de las adopciones internacionales y sus donativos obligatorios más o menos encubiertos) te vas a la metafísica.

    Si no hay dinero de por medio qué opones para que se regule, y deja ya el argumento circular que aburres.

    Si no hay dinero de por medio (pero nada de dinero, ni dinero en negro, ni dinero en B, ni dinero camuflado en forma de "compensación por las molestias", ni falsos contratos de trabajo, osea nada nada de dinero) y se respetan tanto el derecho de la madre gestante a ser siempre la que tenga la última palabra sobre su gestación y su hijo (abortos, selección de embriones, cambio de opinión y renuncia a la cesión,...) como el derecho del niño a conocer cuando sea mayor su verdadero origen, entonces no tengo nada que oponer.

    Y si se aburre, apague el PC y coja un libro, o váyase a dormir, señor maleducado.
  • editado junio 2017 PM
    Antonio escribió : »
    Buen ejemplo, Bullit, por eso digo que solo estoy a favor si la legislación es extremadamente cuidadosa con la parte más débil, la gestante y el feto. Si es como en otros países por supuesto no estoy a favor de legalizar, hay muchísimo margen de mejora, para evitar los abusos.

    Por supuesto.

    De todo esto realmente tienen que dar la opinión los expertos y en base a ello poder sacar conclusiones. Para eso existe además un comité de bioética, aunque no sé si sigue igual de politizado que con el intento del PP para tumbar la ley del aborto.

    Además ya que hay diferentes países con leyes de este estilo tienes casos prácticos para en caso de realizarla minimizar este tipo de hechos.

    No tengo ni idea que ha presentado Cs, pero algo básico es el aborto en caso de problemas. Aunque se firme y luego la gestante se retracta que hacemos, esto si es relevante.

    Además si realmente es altruista pocas responsabilidades le puedes imponer.

    Otro caso extremo.

    Holanda retira el bebé a una pareja homosexual y lo devuelve a su madre biológica, al ser hija de su marido

    http://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2017/05/23/holanda-retira-bebe-pareja-homosexual-devuelve-madre-biologica-hija-marido/0003_201705G23P28992.htm
    El problema arranca desde la concepción. La pareja holandesa acordó con la mujer que sería inseminada artificialmente por uno de ellos y que no mantendría relaciones sexuales con su marido hasta que no se quedase embarazada, una regla que no respetó.

    Aún así parece que la pareja solicitante quería al niño y lo han visto injusto. Es una putada.

    Yo entiendo que como incumplimiento de contrato tenga que devolver lo compensado o remunerado. Pero el niño no sólo es de la gestante es del padre biológico.

    Todo ello tiene que estar claramente regulado.

    El problema es pensar además que como solicitantes vas a tener los mismos derechos que una pareja normal y no es así. Si hay legislación tendrás ciertos derechos, eso es lo que habrás ganado pero no necesariamente van a estar equiparados con las procreaciones de manera natural.
    Azeotropo escribió : »
    Antonio escribió : »
    El contrato obligará a lo que la ley obligue, actualmente a casi nada.

    Lo que no se puede permitir es, precisamente, la situación actual. O se prohíbe radicalmente o se legisla en condiciones. Yo prefiero lo segundo.

    ¿?

    La situación actual es de radical prohibición.

    Pero tienes que regularlo aunque no te guste.

    Por eso yo comento que hay dos maneras de afrontarlo, si no haces una legislación nacional al menos si debes realizar una legislación internacional. No puedes seguir con la alegalidad a no ser que lo prohíbas en todos los casos.

    Si sale NO, los que han votado NO deberían tener los huevos de prohibirlo a nivel internacional. Ese niño no puede entrar en España.

  • No hay alegalidad de ningún tipo.

    En España cualquier contrato de gestación subrrogada sería ilegal y por tanto nulo, y por otro lado existen unas leyes de filiación muy claras (madre es la que pare al bebe, padre es el padre genético) que permiten filiar perfectamente a los niños que esta gente trae del extranjero.
  • Antonio escribió : »
    Hombre, que una pareja no va estar pendiente del desarrollo del embarazo de su futuro hijo, y se va a pasar a recogerlo al final como si fuese un paquete de correos, pues la verdad, no me parece muy creíble. Explicado así, cualquier cosa suena horrible.

    voy a una empresa que se dedica a esto y digo, quiero un niño ¿que tengo que hacer?, pues firme aquí y pague tanto. esto el da derecho a dos niños.

    ahora explícame en que se diferencia esto de una compra. por favor.
  • Bullitt escribió : »
    Ese niño no puede entrar en España.

    Hombre, no.

    ¿Ahora le vamos a hacer pagar el pato al niño?

    Ese niño entrará en España y España respeterá el derecho de ese niño a la identidad y la filiación, registrándolo de acuerdo a la ley española.
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