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Aguirre es un cadaver pero tiene todo el derecho del mundo a morir matando, su unica estrategia posible ya no es ser alcaldesa sino conseguir que otro, que no sea Carmena, lo sea, le saldra mal pero es una jugada inteligente aunque desesperada.
Y que el PP y demas van a enfatizar hasta el aburrimiento el caracter radical de izquierdas de Podemos es una obviedad, el unico escenario bueno para el PP es llegar a noviembre con un duelo en la cumbre entre PP vs Podemos, en la que el PP es occidente/moderacion/euro/constitucion y demas y Podemos el apocalipsis.
No le funcionara, pero es tan legitimo como cualquier otra estrategia politica, y anda que desde Podemos no ha habido estrategias politicas en los ultimos meses.
El mayor beneficio que va a sacar el PP es la mejora de la imagen de Cifuentes por comparación. Que ha estado bien, por cierto, hace un rato por la tele ... que si hay que respetar lo que el pueblo vote, que si no le gustan los frentes anti-nadie (contra mi tampoco, asín que ni me hagáis, payos, le ha faltado decir)
Por cierto, los partidos socialdemócratas europeos están integrados en el Grupo Socialista del Parlamento europeo.
Los eurodiputados de Podemos están integrados en el Grupo de la Izquierda Unitaria Europea, junto con miembros tan ilustres como el Partido Comunista francés, el Partido Comunista italiano, Euskal Herria Bildu, etcétera.
Todos "socialdemócratas", claro que sí.
Verás, nadie tiene la culpa de que los "socialistas" no lo sean (si alguno levantara la cabeza, se volvía a la tumba).
Ah, la Coalición de la Izquierda Radical de Grecia, alias Syriza, también comparte grupo con los anteriores.
Sobre esto, no sé cuántas veces hay que explicar que el sentido "radical" en griego no es el mismo que en español, así que eso de radical es una mala traducción literal de la palabra en sí.
Sobre lo que dices de que los partidos socialistas no lo sean, vuelvo a repetir que, guste o no guste, el "label" de quiénes son socialistas o socialdemócratas y quiénes no, no lo tienes tú ni lo tengo yo. Lo tiene la Internacional Socialista y ellos no reconocen a Podemos como uno de los suyos. Y creo que Podemos tampoco ha solicitado el reconocimiento de dicha Internacional. Sus compañeros de grupo son los comunistas europeos y Bildu. Y eso está ahí. Que esa realidad choque con la estrategia de los últimos 15 días de Podemos, eso ya no es asunto mío.
Y sobre que lo de que cuando Syriza tiene en el nombre la palabra "Radical" y que, según tú, eso quiere decir que son de "centro-derecha" (como apunta Vlish), pues me parece genial. Yo digo simplemente que otro de los compañeros de grupo en el parlamento europeo es la Izquierda Radical griega. Y que es lógico pensar que, como compañeros que son (con abrazos y besitos incluidos), Podemos es también izquierda radical. Y cuando yo diga eso, tú vas y cuentas eso de que el significado del palabro no es lo mismo y tal y tal, ¿vale?
Y otra cosa: sobre lo de que Ciudadanos no es miembro (todavía) de la Internacional Liberal. Es cierto. Y no lo es porque en la Internacional Liberal está Convergencia y los van a vetar. Pero los eurodiputados de Ciudadanos son miembros del Grupo Parlamentario Liberal del Parlamento europeo, que es el tercer grupo en importancia tras conservadores y socialdemócratas.
Estos días vamos a asistir al mayor espectáculo de postureo, de amagar-sin-dar, de tengo-que-pactar-con-este-perp-que-no-se-note-mucho, etcétera, etcétera.
Así que, bienvenidos a un carnaval en el que todos conocemos más o menos, el emparejamiento final de los concursantes.
Ah, sí, yo he dicho que Podemos quieren ser socialistas y que Syriza es de centro derecha.
Claro que sí, hombre. Mola esto de hablar con gente que, según parece, no entiende el castellano demasiado bien.
Por cierto, que yo entiendo que no sepáis que la palabra "radical", incluso en español, es polisémica, pero no asumáis que el resto somos tan limitados como vosotros y los voceros de la derecha.
Además, no es que yo lo diga, es que se lo he oído decir a una periodista griega que lo explicaba. Que digo yo que algo más sabrá que tú de cómo emplean la palabra radical en Grecia y en su idioma y eso.
Skye, no sabes juntar cuatro palabras que sean verdad.
¿Qué opinas sobre todos los dictadores y sátrapas asesinos que la Internacional Socialista tuvo reconocidos como camaradas socialdemócratas? ¿Crees que Gaddafi era socialdemócrata?
¿Para ser socialdemócrata hay que pertenecer a la IS? ¿No hay socialdemócratas fuera de la IS? ¿Todos los miembros de la IS son socialdemócratas?
A veces creo que sólo te interesa tomar el pelo a la gente.
Por cierto, que yo entiendo que no sepáis que la palabra "radical", incluso en español, es polisémica, pero no asumáis que el resto somos tan limitados como vosotros y los voceros de la derecha.
De la rae:
radicalismo.
1. m. Cualidad de radical.
2. m. Conjunto de ideas y doctrinas de quienes, en ciertos momentos de la vida social, pretenden reformar total o parcialmente el orden político, científico, moral y aun religioso.
3. m. Modo extremado de tratar los asuntos.
Políticamente hablando sólo tiene un sentido. Es verdad que para mucha gente radical es aquel que va quemando contenedores, pero eso es falso. En España hemos tenido varios partidos que se han autodefinido como radicales, entre ellos UPyD.
Por cierto, que yo entiendo que no sepáis que la palabra "radical", incluso en español, es polisémica, pero no asumáis que el resto somos tan limitados como vosotros y los voceros de la derecha.
De la rae:
radicalismo.
1. m. Cualidad de radical.
2. m. Conjunto de ideas y doctrinas de quienes, en ciertos momentos de la vida social, pretenden reformar total o parcialmente el orden político, científico, moral y aun religioso.
3. m. Modo extremado de tratar los asuntos.
Políticamente hablando sólo tiene un sentido. Es verdad que para mucha gente radical es aquel que va quemando contenedores, pero eso es falso. En España hemos tenido varios partidos que se han autodefinido como radicales, entre ellos UPyD.
No, no y no. En primer lugar, este texto no es del DRAE, el siguiente sí y para probarlo, también traigo el enlace: lema.rae.es/drae/?val=radical
radical.
(Del lat. radix, -īcis, raíz).
1. adj. Perteneciente o relativo a la raíz.
2. adj. Fundamental, de raíz.
3. adj. Partidario de reformas extremas, especialmente en sentido democrático. U. t. c. s.
4. adj. Extremoso, tajante, intransigente.
Normalmente, cuando lo usan skye, Espe y la caverna nos remiten a la cuarta acepción (hay más acepciones pero son las que se circunscriben ámbitos específicos como el químico o matemático).
Yo no sé griego ni recuerdo qué dijo exactamente la periodista, pero Syriza es una agrupación de izquierdas de amplio espectro y, según la wiki, concentra incluso a socialistas democráticos de esos que le molan a Skye, los socialdemócratas de toda la vida, así que me inclino a pensar que el concepto de "radical" al que se refieren es el de "fundamental" (Coalición de Izquierda Fundamental) en el sentido de que agrupa a toda la izquierda.
A ver si alguien encuentra lo de la periodista esa.
Edito: perdón, que yo busqué radical y tú radicalismo, son cosas diferentes, por eso tampoco sale el mismo texto.
El socialismo democrático es una variedad del marxismo, no aspira a reformar el capitalismo, como la socialdemocracia, sino a construir un estado socialista. Estoy seguro de que no son los que le molan a Skye (si no lo decías con ironía).
Syriza no engloba la socialdemocracia ni las posiciones moderadas. Es una coalición de partidos de izquierda radical, en el sentido de que aspiran a realizar grandes reformas (como la tercera acepción de tu búsqueda, o la segunda de la mía).
Bueno, la tercera es en el sentido democrático, así que aun en el caso de que fueran radicales, no serían extremos, que es el sentido que le dan en todos los medios y hacia el que solemos entenderlo todos cuando hablamos de partidos radicales, ¿o no?
Por favor, que la Espe quiere salvarnos de convertirnos en una nueva Venezuela...
@Príamo, no, no lo decía con ironía, es que yo entendía socialdemocracia y socialismo democrático como lo mismo, así que perdonad mi ignorancia.
De todas formas, para constatar mi ignorancia y tal, me he ido a buscar socialismo democrático en la wiki (vale, es la fuente fácil, lo sé y también sé que a veces no es muy fiable) y he acabado en el portal de la Socialdemocracia, donde pone esto:
La socialdemocracia es una ideología política cuyo objetivo es el establecimiento del socialismo democrático a través de métodos reformistas y gradualistas.
Así que me he quedado un poco igual.
Yo es que de estas cosas entiendo grosso modo, no hilo tan fino, así que perdón por la confusión...
Sigo leyendo y en la wiki, desde luego, dice que el socialismo democrático no es autoritario ni totalitario o de partido único, que es lo que son los marxistas, ¿no?
Bueno, que yo me pierdo con tanto tecnicismo, resumiendo.
Yo también me suelo hacer un lío de conceptos. Del mismo enlace sobre la socialdemocracia pone
También puede definirse como un régimen político que procura un Estado de bienestar universal y la negociación colectiva dentro del marco de una economía capitalista
Y en la definición sobre socialismo democrático
Otra posición dentro de esta visión general, pero esta vez desde un punto de vista economicista, es la de Joseph Schumpeter, quien - a pesar de no ser socialista en ningún sentido de la palabra- argumenta -en su Capitalismo, Socialismo y Democracia” (1941)- que las “democracias liberales” están evolucionando desde un capitalismo liberal hacia una democracia socialista, a través del desarrollo de instituciones de autogestión de los trabajadores, democracia industrial e instituciones regulatorias de la actividad económica, hoy en día esta idea seria considerado más bien como socialdemocracia.
Por lo que entiendo que la socialdemocracia es una derivación del socialismo democrático, como un término medio, un acuerdo entre éste y el sistema capitalista liberal.
Bueno, la tercera es en el sentido democrático, así que aun en el caso de que fueran radicales, no serían extremos, que es el sentido que le dan en todos los medios y hacia el que solemos entenderlo todos cuando hablamos de partidos radicales, ¿o no?
Bueno acabo de escuchar a Villacís que explicaba que no estaba segura si Ahora Madrid era completamente democrático entre otras cosas porque ¡proponían una banca pública municipal!
Por favor paren que yo me bajo, cuanto nivel de estupidez tenemos que aguantar.
Pues si, defender una banca publica municipal no es democratico ni dictatorial, es tipico de una izquierda radical, lease extrema, en lo economico, como lo es Ahora Madrid, igual que Villacis defendienddo bajar impuestos se situa en un liberalismo radical, lease extremo, en lo economico, como lo es Ciudadanos.
Querer engañar sobre lo que uno es y defiende es pelin ridiculo.
PD Uno de los partidos que mas me gustan, sobre todo en el pasado, es el Partido Radical Italiano, partido que era y es de centro-izquierda, un partido extremadamente moderado.
Oye, que me hace gracia que lo de la banca pública os parezca comunista y tal. Nadie va a nacionalizar el Santander. Y que algunos encima cataloguen toda medida de izquierdas de no democrática nos lleva casi a 1936, con una derecha que no asume el cambio democrático hacia la izquierda. Si Podemos gana las generales de aquí a 4/8 años (algo muy posible), ¿lo aceptarán?
Por cierto, ser antisistema es formar gobiernos que actúan violando las leyes democráticas, como ha hecho el PP a nivel nacional y regional, allá donde ha gobernado.
Mirad, otros que saben contar y utilizan las matemáticas:
Podemos está tanteando la opción de puentear a los socialistas y constituir gobiernos en minoría con Compromís y Més las comunidades valenciana y balear.
En el caso de la Comunidad Valenciana, quien lidera la pinza es la líder de Compromís, Mònica Oltra, quien se ha postulado abiertamente para presidir la Generalitat con el apoyo de Podemos y dejando en la cuneta al socialista Ximo Puig.
Compromís logró el 18% de los votos y 19 diputados. Junto a un Podemos deseoso de acabar con el bipartidismo, Compromís sumaría 32 apoyos, uno más que Alberto Fabra (PP) y nueve más que Puig. Lo peor para el PSOE no sólo es que en esa hipótesis se queda fuera de un gobierno donde ya se veía, sino que además se encontraría en la difícil tesitura de apoyar a Compromís-Podemos o dejar que gobernase el PP.
Pues parece que no está todo dicho. Malos tiempos para el PSOE.
Habrá que ver en qué comunidades se puede seguir esta fórmula.
¿Lo del banco del agua de los holandeses es leninista o stalinista Fodel?. En cuanto un partido quiere "perjudicar" a los oligopolios ya son los rojos bolcheviques malvados. Yo estoy hasta los cojones que las grandes empresas y el gran capital decidan que políticas hay que aplicar y chantajeen al pueblo cuando sus políticas llevan a la desigualdad y a la destrucción del capitalismo a medio-largo plazo. El poder político tiene que ser completamente independiente del económico y debe preocuparse del bienestar de la sociedad en su conjunto, no del 1% más rico.
Comentarios
Coño no me había fijado quienes eran xDDD
Coño, no me había fijado quienes eran xDD
Pues es para tener miedo, sí.
Y que el PP y demas van a enfatizar hasta el aburrimiento el caracter radical de izquierdas de Podemos es una obviedad, el unico escenario bueno para el PP es llegar a noviembre con un duelo en la cumbre entre PP vs Podemos, en la que el PP es occidente/moderacion/euro/constitucion y demas y Podemos el apocalipsis.
No le funcionara, pero es tan legitimo como cualquier otra estrategia politica, y anda que desde Podemos no ha habido estrategias politicas en los ultimos meses.
Un saludo
Hasta el 40 de mayo, no te quites el Tamayo
Sobre lo que dices de que los partidos socialistas no lo sean, vuelvo a repetir que, guste o no guste, el "label" de quiénes son socialistas o socialdemócratas y quiénes no, no lo tienes tú ni lo tengo yo. Lo tiene la Internacional Socialista y ellos no reconocen a Podemos como uno de los suyos. Y creo que Podemos tampoco ha solicitado el reconocimiento de dicha Internacional. Sus compañeros de grupo son los comunistas europeos y Bildu. Y eso está ahí. Que esa realidad choque con la estrategia de los últimos 15 días de Podemos, eso ya no es asunto mío.
Y sobre que lo de que cuando Syriza tiene en el nombre la palabra "Radical" y que, según tú, eso quiere decir que son de "centro-derecha" (como apunta Vlish), pues me parece genial. Yo digo simplemente que otro de los compañeros de grupo en el parlamento europeo es la Izquierda Radical griega. Y que es lógico pensar que, como compañeros que son (con abrazos y besitos incluidos), Podemos es también izquierda radical. Y cuando yo diga eso, tú vas y cuentas eso de que el significado del palabro no es lo mismo y tal y tal, ¿vale?
Y otra cosa: sobre lo de que Ciudadanos no es miembro (todavía) de la Internacional Liberal. Es cierto. Y no lo es porque en la Internacional Liberal está Convergencia y los van a vetar. Pero los eurodiputados de Ciudadanos son miembros del Grupo Parlamentario Liberal del Parlamento europeo, que es el tercer grupo en importancia tras conservadores y socialdemócratas.
Estos días vamos a asistir al mayor espectáculo de postureo, de amagar-sin-dar, de tengo-que-pactar-con-este-perp-que-no-se-note-mucho, etcétera, etcétera.
Así que, bienvenidos a un carnaval en el que todos conocemos más o menos, el emparejamiento final de los concursantes.
Claro que sí, hombre. Mola esto de hablar con gente que, según parece, no entiende el castellano demasiado bien.
Por cierto, que yo entiendo que no sepáis que la palabra "radical", incluso en español, es polisémica, pero no asumáis que el resto somos tan limitados como vosotros y los voceros de la derecha.
Además, no es que yo lo diga, es que se lo he oído decir a una periodista griega que lo explicaba. Que digo yo que algo más sabrá que tú de cómo emplean la palabra radical en Grecia y en su idioma y eso.
¿Qué opinas sobre todos los dictadores y sátrapas asesinos que la Internacional Socialista tuvo reconocidos como camaradas socialdemócratas? ¿Crees que Gaddafi era socialdemócrata?
¿Para ser socialdemócrata hay que pertenecer a la IS? ¿No hay socialdemócratas fuera de la IS? ¿Todos los miembros de la IS son socialdemócratas?
A veces creo que sólo te interesa tomar el pelo a la gente.
De la rae:
radicalismo.
1. m. Cualidad de radical.
2. m. Conjunto de ideas y doctrinas de quienes, en ciertos momentos de la vida social, pretenden reformar total o parcialmente el orden político, científico, moral y aun religioso.
3. m. Modo extremado de tratar los asuntos.
Políticamente hablando sólo tiene un sentido. Es verdad que para mucha gente radical es aquel que va quemando contenedores, pero eso es falso. En España hemos tenido varios partidos que se han autodefinido como radicales, entre ellos UPyD.
No, no y no. En primer lugar, este texto no es del DRAE, el siguiente sí y para probarlo, también traigo el enlace: lema.rae.es/drae/?val=radical
radical.
(Del lat. radix, -īcis, raíz).
1. adj. Perteneciente o relativo a la raíz.
2. adj. Fundamental, de raíz.
3. adj. Partidario de reformas extremas, especialmente en sentido democrático. U. t. c. s.
4. adj. Extremoso, tajante, intransigente.
Normalmente, cuando lo usan skye, Espe y la caverna nos remiten a la cuarta acepción (hay más acepciones pero son las que se circunscriben ámbitos específicos como el químico o matemático).
Yo no sé griego ni recuerdo qué dijo exactamente la periodista, pero Syriza es una agrupación de izquierdas de amplio espectro y, según la wiki, concentra incluso a socialistas democráticos de esos que le molan a Skye, los socialdemócratas de toda la vida, así que me inclino a pensar que el concepto de "radical" al que se refieren es el de "fundamental" (Coalición de Izquierda Fundamental) en el sentido de que agrupa a toda la izquierda.
A ver si alguien encuentra lo de la periodista esa.
Edito: perdón, que yo busqué radical y tú radicalismo, son cosas diferentes, por eso tampoco sale el mismo texto.
Syriza no engloba la socialdemocracia ni las posiciones moderadas. Es una coalición de partidos de izquierda radical, en el sentido de que aspiran a realizar grandes reformas (como la tercera acepción de tu búsqueda, o la segunda de la mía).
Por favor, que la Espe quiere salvarnos de convertirnos en una nueva Venezuela...
De todas formas, para constatar mi ignorancia y tal, me he ido a buscar socialismo democrático en la wiki (vale, es la fuente fácil, lo sé y también sé que a veces no es muy fiable) y he acabado en el portal de la Socialdemocracia, donde pone esto:
Así que me he quedado un poco igual.
Yo es que de estas cosas entiendo grosso modo, no hilo tan fino, así que perdón por la confusión...
Bueno, que yo me pierdo con tanto tecnicismo, resumiendo.
También puede definirse como un régimen político que procura un Estado de bienestar universal y la negociación colectiva dentro del marco de una economía capitalista
Y en la definición sobre socialismo democrático
Otra posición dentro de esta visión general, pero esta vez desde un punto de vista economicista, es la de Joseph Schumpeter, quien - a pesar de no ser socialista en ningún sentido de la palabra- argumenta -en su Capitalismo, Socialismo y Democracia” (1941)- que las “democracias liberales” están evolucionando desde un capitalismo liberal hacia una democracia socialista, a través del desarrollo de instituciones de autogestión de los trabajadores, democracia industrial e instituciones regulatorias de la actividad económica, hoy en día esta idea seria considerado más bien como socialdemocracia.
Por lo que entiendo que la socialdemocracia es una derivación del socialismo democrático, como un término medio, un acuerdo entre éste y el sistema capitalista liberal.
Pienso lo mismo.
Por favor paren que yo me bajo, cuanto nivel de estupidez tenemos que aguantar.
Querer engañar sobre lo que uno es y defiende es pelin ridiculo.
PD Uno de los partidos que mas me gustan, sobre todo en el pasado, es el Partido Radical Italiano, partido que era y es de centro-izquierda, un partido extremadamente moderado.
Un saludo
Por cierto, ser antisistema es formar gobiernos que actúan violando las leyes democráticas, como ha hecho el PP a nivel nacional y regional, allá donde ha gobernado.
Pues parece que no está todo dicho. Malos tiempos para el PSOE.
Habrá que ver en qué comunidades se puede seguir esta fórmula.