Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
Los cuatro partidos se deben a sus votantes y saben que, por mucho postureo que haya, tienen que llegar a acuerdos con el partido de su espectro ideológico. Yo no le perdonaría al PSOE que no apoyara a Carmena, por ejemplo, y nos comiéramos a Esperanza... es que no voto al PSOE en 30 años si hacen eso. Y los que votaron a C's en la CAM no le perdonarían al partido de Rivera que los bolivarianos controlaran la CAM además del ayuntamiento.
Diver, eso es un titular, y además falso. Si lees la noticia, que confunde y es engañosa, verás que Iglesias habla de plantear programas de gobierno que entusiasmen a los votantes socialistas para poder llegar a acuerdos.
Repito que no importan los titulares que se invente El País para situar en el imaginario español a Podemos como partido muleta, si Iglesias dijo ayer en directo en ARV que sólo habrá pactos con el PSOE si el PSOE realiza un giro de 180 grados.
A la dirección de El País le diría que el PSOE va a ser la muleta de Podemos nada menos que en Madrid, Barcelona, Valencia, Coruña, Cádiz, Zaragoza, Teruel...
Pero volviendo al tema: pactarán, lógicamente, si hay acuerdos sobre el programa.
No como pretendía el líder del PSOE en CLM que, sin haber hablado con nadie, ya se ha autoproclamado como próximo presidente. Pues mal empieza.
Es que a menudo tengo la impresión de que nos olvidamos de que, guste o no guste, y aunque hayan perdido apoyos, el PP y el PSOE suman todavía un 50% de apoyos electorales en este país. Y hoy por hoy es imposible que gobiernen en ningún sitio ni Ciudadanos ni Podemos por su cuenta sin contar con los anteriores.
Así que, sí. PP y PSOE serán unos cabrones, casposos y todo lo que se quiera. Pero, al menos "todavía", hay que seguir contando con ellos. Así que todo eso de que no se apoya no sé qué cosa, pues queda muy bien decirlo antes de las elecciones, pero luego hay que volver a la realidad y darte cuenta que Rajoy, Sánchez, Susana Díaz, Montoro, etc., siguen ahí.
Otra cosa diferente es qué condiciones y hasta dónde puedan exigir tanto Podemos como Ciudadanos en las negociaciones con sus interlocutores. Porque supongo que habrá también unas líneas rojas que ni PP ni PSOE van a cruzar. Centrándome en Ciudadanos, por ejemplo, le exige al PSOE que Chaves deje el escaño en Andalucía o al PP que celebre primarias. A mí me parece muy bien que se exijan ciertas cosas, pero no sé hasta qué punto va a colar o no.
A la dirección de El País le diría que el PSOE va a ser la muleta de Podemos nada menos que en Madrid, Barcelona, Valencia, Coruña, Cádiz, Zaragoza, Teruel...
Matiz, en Madrid Podemos es parte, y supongo que importante, de Ahora Madrid, pero Carmena ni Ahora Madrid es Podemos y ya esta, basta ver las diferencias entre Podemos y Ahora Madrid entre muncipales y autonomicas, muy similar en Barcelona, a la figura de Colau, basica para la victoria, imho, hay que añadir que en BeC estan fuerzas significativas como ICV, en Valencia que yo sepa el alcalde sera de Compromis, en A Coruña ha ganado la Marea, imagino que Podemos es parte, pero no es el todo, etc.
Evidentemente Podemos no sera muleta, tampoco el PSOE sera muleta, ambos estan condenados a pactar, con o sin entrada en los gobiernos, y ambos estan condenados a enfrentarse en las urnas, una situacion muy extraña, pero que ha pasado y que se mantendra hasta que haya un lider claro en la izquierda.
Y vuelvo a recordar algo que es de cajón y es que en estas cosas hay que utilizar la lógica política.
Y la lógica política dice que lo normal es que, en principio, la prioridad para formar un gobierno la debería tener la lista más votada. Y después, que a la hora de hacer pactos, hay cosas que son más fáciles y cosas que son más complicadas.
Que es más fácil un pacto de dos que un pacto de tres.
Que hay diferencias ideológicas entre los cuatro grandes partidos, pero que algunas de esas diferencias son más diferencias que otras y que eso hay que tenerlo en cuenta.
Por ejemplo: en una línea 1 (absolutamente imposible), 2 (posible, aunque sólo en casos muy excepcionales), 3 (posible a regañadientes) y 4 (muy posible o muy fácil) yo diría:
Con este PSOE yo apenas veo posibilidad de colaborar con Ciudadanos, sea por voluntad propia o sea porque el polo de izquierdas radical le arrastra mucho mas, el PSOE esta condenado a presentar y defender un modelo economico y de estructura de estado incompatible con Ciudadanos.
Ciudadanos y Podemos solo pueden coincidir en temas de regeneracion y lucha contra la corrupcion y aun asi con matices.
Se me ha ocurrido la tontería de sumar los números que acabo de hacer para medir "grosso modo" la facilidad para pactos de cada partido en relación con los otros tres. Y dando 3'5 puntos a la opción PSOE+PODEMOS, en la que tengo dudas y por eso me quedo en el medio, me sale:
PSOE: 9,5
CIUDADANOS: 9
PODEMOS: 6,5
PP: 6
Es decir, que el que, a priori, tiene más facilidad para pactar con unos u otros es el PSOE, seguido de Ciudadanos. Y el que tiene opciones más limitadas es el PP.
Podemos debe cuestionar el statu quo para atraer votos. Ciudadanos debe mantenerlo. Ruptura o reforma. Dicho esto, no veo sentido en criticar a Ciudadanos por pactar con quienes más cerca de su ideologia pueden estar.
Hombre, si has hecho tu bandera de la anticorrupción, apoyar al PP de Madrid suena un poco chusco.
Sí. Pero no es nada que sonara improbable... ni tampoco creo que lo hagan sin condiciones.
Y lo que estaba pensando es que un argumento adicional que podría darse a favor de que Ciudadanos finalmente permita que gobierne Cifuentes en la Comunidad de Madrid (con todas las exigencias que se quiera) es precisamente que creo que es un error la estrategia de acorralar a la derecha democrática en este país. Es decir, que se cree la sensación del "todos contra el PP" que tanto explotan el PSOE y PODEMOS.
Que la derecha democrática sepa que no existe ese acorralamiento, que puede tener también interlocutores válidos en otros partidos, etc.
Y no puedo evitar pensar en lo que ocurrió en la 2ª República y en el tremendo error estratégico de Azaña, que, pese a ocupar espacios políticos de la izquierda liberal, apostó siempre por "civilizar" a la izquierda en vez de construir un tercer bloque de centro moderado y liberal junto a Alcalá Zamora y Maura que hubiese servido de puente a la derecha republicana para integrarla en el sistema.
Por cierto ya se que estáis preocupados por el pueblo de mi novia, ese donde empataron a 24 votos y salia con 2 concejales el PP y 1 el PSOE, pues bien era un error informático, la realidad es mucho mas divertida.
Y lo que estaba pensando es que un argumento adicional que podría darse a favor de que Ciudadanos finalmente permita que gobierne Cifuentes en la Comunidad de Madrid...
No, no, no. XD. Dado que, una vez más, para que salga Cifuentes, C's tiene que votar a favor, la expresión "Ciudadanos permita que gobierne Cifuenetes", es incorrecta. Las dos opciones de Ciudadanos son apoyar a Cifuentes para que gobierne, o permitir, con su abstención, que gobierne el PSOE apoyado por Podemos.
Sutilezas del lenguaje que no suelen ser inocentes.
Apoyado por Podemos que, previamente, a dado el "sí quiero" al PSOE.
Y, por otro lado, Ciudadanos se debe fundamentalmente a sus votantes. Y apostaría a que si preguntasen a los votantes de Ciudadanos en Madrid si prefieren un gobierno del PP o un gobierno de PSOE+Podemos, la mayoría preferiría la primera opción. No por el PSOE, sino porque no quieren a Podemos.
Cuidado con decir que a Cs se la pone tiesa el PSOE, no vaya a ser que veamos antes a Cristina que a Susana de presidenta, una con un SI, y la otra sin la abstención.
A Ciudadanos no "se la pone tiesa" el PSOE, pero es el probablemente el partido con el que le resultaría más fácil alcanzar acuerdos. Es más, también me atrevería a afirmar que en muchas cabezas del Partido Socialista anida la idea de que ojalá los resultados del domingo pasado hubiesen sido tales que necesitasen alcanzar pactos de gobierno sólo con Ciudadanos para gobernar en ayuntamientos y CC.AA. donde eso fuese posible, y, por el contrario, qué mala suerte que tengan que negociar con Podemos. Y no precisamente porque las posibles exigencias de Podemos para pactar sean más rigurosas o menos rigurosas que las que les pudiera exigir Ciudadanos.
Pero como eso no es posible tendrán que apechugar con lo que hay.
Por cierto, los partidos socialdemócratas europeos están integrados en el Grupo Socialista del Parlamento europeo.
Los eurodiputados de Podemos están integrados en el Grupo de la Izquierda Unitaria Europea, junto con miembros tan ilustres como el Partido Comunista francés, el Partido Comunista italiano, Euskal Herria Bildu, etcétera.
Me hace gracia una cosa de mi tierra. Podemos es muy votado en las ciudades y poco en los pueblos. Ante esto no encontramos que PPSOE ha propuesto un modelo de Aragón marginando a los pueblos y gigantizando Zaragoza, me hace mucha gracia.
Supongo que hablas de la misma Internacional Socialista que tenía a Gaddafi, dictador libio, entre sus miembros. Y creo que también al antiguo dictador egipcio. Y al Al Fatah palestino (con vínculos con el terrorismo), etc.
Comentarios
Diver, eso es un titular, y además falso. Si lees la noticia, que confunde y es engañosa, verás que Iglesias habla de plantear programas de gobierno que entusiasmen a los votantes socialistas para poder llegar a acuerdos.
Repito que no importan los titulares que se invente El País para situar en el imaginario español a Podemos como partido muleta, si Iglesias dijo ayer en directo en ARV que sólo habrá pactos con el PSOE si el PSOE realiza un giro de 180 grados.
A la dirección de El País le diría que el PSOE va a ser la muleta de Podemos nada menos que en Madrid, Barcelona, Valencia, Coruña, Cádiz, Zaragoza, Teruel...
Pero volviendo al tema: pactarán, lógicamente, si hay acuerdos sobre el programa.
No como pretendía el líder del PSOE en CLM que, sin haber hablado con nadie, ya se ha autoproclamado como próximo presidente. Pues mal empieza.
Así que, sí. PP y PSOE serán unos cabrones, casposos y todo lo que se quiera. Pero, al menos "todavía", hay que seguir contando con ellos. Así que todo eso de que no se apoya no sé qué cosa, pues queda muy bien decirlo antes de las elecciones, pero luego hay que volver a la realidad y darte cuenta que Rajoy, Sánchez, Susana Díaz, Montoro, etc., siguen ahí.
Otra cosa diferente es qué condiciones y hasta dónde puedan exigir tanto Podemos como Ciudadanos en las negociaciones con sus interlocutores. Porque supongo que habrá también unas líneas rojas que ni PP ni PSOE van a cruzar. Centrándome en Ciudadanos, por ejemplo, le exige al PSOE que Chaves deje el escaño en Andalucía o al PP que celebre primarias. A mí me parece muy bien que se exijan ciertas cosas, pero no sé hasta qué punto va a colar o no.
Matiz, en Madrid Podemos es parte, y supongo que importante, de Ahora Madrid, pero Carmena ni Ahora Madrid es Podemos y ya esta, basta ver las diferencias entre Podemos y Ahora Madrid entre muncipales y autonomicas, muy similar en Barcelona, a la figura de Colau, basica para la victoria, imho, hay que añadir que en BeC estan fuerzas significativas como ICV, en Valencia que yo sepa el alcalde sera de Compromis, en A Coruña ha ganado la Marea, imagino que Podemos es parte, pero no es el todo, etc.
Evidentemente Podemos no sera muleta, tampoco el PSOE sera muleta, ambos estan condenados a pactar, con o sin entrada en los gobiernos, y ambos estan condenados a enfrentarse en las urnas, una situacion muy extraña, pero que ha pasado y que se mantendra hasta que haya un lider claro en la izquierda.
Un saludo
Y la lógica política dice que lo normal es que, en principio, la prioridad para formar un gobierno la debería tener la lista más votada. Y después, que a la hora de hacer pactos, hay cosas que son más fáciles y cosas que son más complicadas.
Que es más fácil un pacto de dos que un pacto de tres.
Que hay diferencias ideológicas entre los cuatro grandes partidos, pero que algunas de esas diferencias son más diferencias que otras y que eso hay que tenerlo en cuenta.
Por ejemplo: en una línea 1 (absolutamente imposible), 2 (posible, aunque sólo en casos muy excepcionales), 3 (posible a regañadientes) y 4 (muy posible o muy fácil) yo diría:
PP +CIUDADANOS: 3
PP + PSOE: 2
PP + PODEMOS: 1
CIUDADANOS + PSOE: 4
CIUDADANOS + PODEMOS: 2
PSOE + CIUDADANOS: 3 ó 4 (tengo dudas)
PP + CIUDADANOS + PSOE: 2
CIUDADANOS + PSOE + PODEMOS: 2
La opción última de hace dos mensajes tenía que haber sido:
PSOE + PODEMOS: 3 ó 4 (tengo dudas)
Ciudadanos y Podemos solo pueden coincidir en temas de regeneracion y lucha contra la corrupcion y aun asi con matices.
Un saludo
PSOE: 9,5
CIUDADANOS: 9
PODEMOS: 6,5
PP: 6
Es decir, que el que, a priori, tiene más facilidad para pactar con unos u otros es el PSOE, seguido de Ciudadanos. Y el que tiene opciones más limitadas es el PP.
Sí. Pero no es nada que sonara improbable... ni tampoco creo que lo hagan sin condiciones.
Y lo que estaba pensando es que un argumento adicional que podría darse a favor de que Ciudadanos finalmente permita que gobierne Cifuentes en la Comunidad de Madrid (con todas las exigencias que se quiera) es precisamente que creo que es un error la estrategia de acorralar a la derecha democrática en este país. Es decir, que se cree la sensación del "todos contra el PP" que tanto explotan el PSOE y PODEMOS.
Que la derecha democrática sepa que no existe ese acorralamiento, que puede tener también interlocutores válidos en otros partidos, etc.
Y no puedo evitar pensar en lo que ocurrió en la 2ª República y en el tremendo error estratégico de Azaña, que, pese a ocupar espacios políticos de la izquierda liberal, apostó siempre por "civilizar" a la izquierda en vez de construir un tercer bloque de centro moderado y liberal junto a Alcalá Zamora y Maura que hubiese servido de puente a la derecha republicana para integrarla en el sistema.
http://www.diariosur.es/nacional/201505/25/moneda-aire-decidira-alcaldia-20150525150331-rc.html
Cara ganas tu, cruz, yo.
Los días que tiene un año.
No, no, no. XD. Dado que, una vez más, para que salga Cifuentes, C's tiene que votar a favor, la expresión "Ciudadanos permita que gobierne Cifuenetes", es incorrecta. Las dos opciones de Ciudadanos son apoyar a Cifuentes para que gobierne, o permitir, con su abstención, que gobierne el PSOE apoyado por Podemos.
Sutilezas del lenguaje que no suelen ser inocentes.
Y, por otro lado, Ciudadanos se debe fundamentalmente a sus votantes. Y apostaría a que si preguntasen a los votantes de Ciudadanos en Madrid si prefieren un gobierno del PP o un gobierno de PSOE+Podemos, la mayoría preferiría la primera opción. No por el PSOE, sino porque no quieren a Podemos.
Decir lo que queráis pero no me parece que el PP de ningún lado este en condiciones de aceptar lo que pide Ciudadanos.
Pero como eso no es posible tendrán que apechugar con lo que hay.
Los cambios siempre son complicados y Podemos representa el cambio. Hacia un modelo socialdemócrata. Y el PSOE dejó de ser socialdemócrata en los 80.
Mi duda es que lo que sea cómodo para PSOE y PP sea bueno para los españoles. Bueno, muchas dudas no tengo, la verdad.
Podemos será cada 15 días para la galería lo que a sus líderes se les ocurra para ganar algún voto más, pero no es socialdemócrata.
Los eurodiputados de Podemos están integrados en el Grupo de la Izquierda Unitaria Europea, junto con miembros tan ilustres como el Partido Comunista francés, el Partido Comunista italiano, Euskal Herria Bildu, etcétera.
Todos "socialdemócratas", claro que sí.
Skye eres un pesado.
Un saludo