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Ellos dicen que no, que todo es mentira y una conspiración judeomasónica.
Otrosí digo:
Más de conspiraciones, en este caso, no tan judeomasónicas, porque hay declaraciones complementarias a la Agencia Tributaria por medio debido a que no se declararon ingresos hasta que no saltó la noticia:
Mogollón de links en relación con el papel de estos gobiernos, especialmente el de Venezuela, como "engordadores" de las cuentas corrientes de sus líderes.
Ellos dicen que, bueno, que eso sí, pero era para ellos, no para el partido. A título de ejemplo:
La diversidad enriquece a Gobiernos y a ciudadanos. Las coaliciones no son cambalaches, sino controles de unos sobre otros. Tienen riesgos, pero favorecen reformas más eficientes, menor corrupción y un Estado de bienestar más robusto
VÍCTOR LAPUENTE GINÉ 19 MAY 2015 - 00:00 CEST
Pero los Gobiernos multipartidistas no sólo hacen más de lo bueno, sino también menos de lo malo. Manteniendo todo constante, los partidos en el gobierno que necesitan el apoyo de otros partidos son menos corruptos que los Gobiernos con mayorías absolutas. Las coaliciones no son cambalaches, sino controles de unos sobre otros. Una auditoría en streaming del Gobierno.
Yo no creo que nada sea elogiable "per se". Es decir, que todo hay que enjuiciarlo en función de la situación en la que te encuentres y el ideal que se tenga. Hoy se elogia la fragmentación política porque estamos cansados del bipartidismo. Pero en Italia estaban hace años (y creo que siguen estando) hartos de la fragmentación política, porque inevitablemente conduce a más inestabilidad, y desean legislaturas más sosegadas.
¿Es mejor una cosa o la otra? No hay reglas fijas. Depende.
Como digo, hoy en España aquí y ahora toca sacar el incensario. Pues vale.
En cualquier caso, me parece que volvemos a la situación política y el paisaje de partidos que teníamos en la Transición. Cuatro partidos: PP (AP), UCD (Ciudadanos), PSOE (PSOE) y Podemos (Partido Comunista de España).
Y luego, los de la boina, nacionalistas varios de las diferentes tribus.
Que no es mejor ni peor, simplemente es lo que toca. Eso sí, a mí me parece que este paisaje refleja mejor la pluralidad de la sociedad que el modelo bipartidista. Pero eso no quiere decir que sea necesariamente mejor, como tampoco es mejor el modelo bipartidista que nos han vendido tantos años el PP y el PSOE.
Fallo mío, me expresé mal. No públicas en todo caso, pero sí todas las provenientes de personas jurídicas. Y las que superen un umbral razonable.
Las empresas han donado un total de 16mil euros a Podemos. Además hay un límite de donaciones por persona (máximo 10mil al año).
Por otra parte en mi opinión no sería bueno que se publicara la lista de personas físicas donantes al partido, eso puede hacer por ejemplo que te echen del trabajo y en cualquier caso quizás va en contra del derecho a la intimidad.
Sobre conspiraciones judeo-masónicas y para engrosar los expedientes de las demandas o querellas que Patroclo dice que me van a caer:
Eso no dice que Podemos recibiera dinero de Venezuela. Lo recibió una fundación para la que trabajó alguna persona que ahora está en Podemos, cuando Podemos no existía.
No hay ningún movimiento de dinero directamente entre Venezuela y Podemos. Es más Monedero no ha donado dinero a Podemos así que ni tan siquiera existe esa vinculación indirecta por Monedero.
Así que simplemente mientes. Sí, te mereces una demanda por injurias, pero no seré yo el que demande. Eso sí, eres un mentiroso.
Y además los resultados electorales demuestran que las mentiras no han servido de nada. Así que te estás rebajando al nivel basura para nada.
Que sepas que soy bastante tranquilote, y ese tipo de... ¿eso cómo lo llamarías?... pues a ese tipo de comentarios, los llamemos como los llamemos, no les doy demasiada importancia ni me provocan ningún sentimiento en particular.
De pequeñito me caí en un puchero en el que mi abuela estaba haciendo unas hierbas de "a-mi-plim" y ya me inmunicé ante las agresiones verbales, falta de educación y tal y tal.
Eso sí, reconozco que algunas veces me tengo que tomar alguna pastilla de a-mi plim forte. Pero no contigo, que me caes bien.
Cuando lo leo, toca sonreir y ya está. Porque, así entre nosotros, a mí me parece que tiene su punto gracioso. Debe ser la decimonovena vez que me llamas eso en este hilo. Y se me ocurre (para darte ideas y facilitarte el trabajo) que te hagas una plantilla. Ya sabes, para no tener que escribirlo en cada comentario que haces. Así, sólo tendrás que darle al copiar y pegar y yastá.
Porque estamos en democracia y la mayoría de la gente NO les quiere, con que si hay diálogo entre las demás fuerzas es lo democrático que gobiernen con acuerdos y ya.
Ellos dicen que no, que todo es mentira y una conspiración judeomasónica.
Otrosí digo:
Más de conspiraciones, en este caso, no tan judeomasónicas, porque hay declaraciones complementarias a la Agencia Tributaria por medio debido a que no se declararon ingresos hasta que no saltó la noticia:
Mogollón de links en relación con el papel de estos gobiernos, especialmente el de Venezuela, como "engordadores" de las cuentas corrientes de sus líderes.
Ellos dicen que, bueno, que eso sí, pero era para ellos, no para el partido. A título de ejemplo:
Como no estoy en ningún tribunal de la Inquisición supuestamente progresista, no aspiro a presentar ninguna prueba, porque en ese supuesto tribunal estaría condenado de antemano. Me importan un pimiento tus alusiones a querellas que me puedas o puedan presentar y me importan un pimiento tus interrogatorios sobre mi hipotética defensa. Es más, te diría, que expongas tus puntos de vista como te parezca oportuno y dejes de lado ese tono acusatorio, que disfrutes de este foro porque es para disfrutarlo (un servidor, al menos, reconoce que se lo pasa bien aquí... por momentos) e intentes ser feliz. Si piensas que me tienes que meter una querella o extiendes la alfombra y das ideas para que alguien presente una querella contra mí, encantado. Elige un buen abogado porque te aseguro que yo intentaré ir con el mejor que me pueda permitir y que Dios reparta suerte. Si ganas, me tocará pagar la multa que corresponda. Si pierdes tu, te tocará afrontar, como mínimo, las costas del juicio (y te aseguro que la minuta de mi abogado es cara) y ,quizá, estar a expensas de la reparación que un servidor te pueda reclamar.
Y, por cierto, la túnica de acusador te queda fatal. Pero, supongo, es el signo de los tiempos y es lo que toca.
Hablando de todo un poco, creo que el Ciudadano Rivera va a saber jugar bien sus cartas y hacer pasar al PP por el aro de unas medidas al menos contra la corrupción que les van a fortalecer mucho de cara al electorado y a ellos mismos. Por mi, bien, mejor gente como Rivera que la derecha opusina y caciquil, además, todo lo que sea bueno, es bueno.
Al principio parecía otra Operación Roca, pero me da que Citizens ha venido para quedarse.
... pero me da que Citizens ha venido para quedarse.
Es de esas escasas veces que creo que estamos de acuerdo (sonrisa ). Bueno, y cuando no estamos de acuerdo (o sea, casi siempre) no deja de ser un placer.
En una rueda de prensa celebrada esta tarde tras la reunión del Consejo de Coordinación del Consejo Ciudadano de Podemos, García Molina ha dicho que vio con una "cierta extrañeza" que Page se presentara ayer como ganador de las elecciones autonómicas.
"A uno le queda una sensación un poco rara, porque o bien no sabe contar, o es que tiene un pacto con el PP, porque desde luego con nosotros no lo tiene, ni nos ha llamado, ni hemos hablado, ni nada que se le parezca" ha aseverado García Molina, que ha añadido: "entonces no acabamos de entender la euforia de hemos ganado las elecciones y lo de próximo presidente de la Junta".
...
El líder de Podemos y diputado electo ha insistido: "No hemos hablado ni con el Partido Socialista ni con el Partido Popular, no hemos hablado todavía con nadie, supongo que nos tocará hacerlo, pero hasta ahora o ha habido ningún tipo de llamada ni de contacto, ni de toma de contacto".
En una rueda de prensa celebrada esta tarde tras la reunión del Consejo de Coordinación del Consejo Ciudadano de Podemos, García Molina ha dicho que vio con una "cierta extrañeza" que Page se presentara ayer como ganador de las elecciones autonómicas.
"A uno le queda una sensación un poco rara, porque o bien no sabe contar, o es que tiene un pacto con el PP, porque desde luego con nosotros no lo tiene, ni nos ha llamado, ni hemos hablado, ni nada que se le parezca" ha aseverado García Molina, que ha añadido: "entonces no acabamos de entender la euforia de hemos ganado las elecciones y lo de próximo presidente de la Junta".
...
El líder de Podemos y diputado electo ha insistido: "No hemos hablado ni con el Partido Socialista ni con el Partido Popular, no hemos hablado todavía con nadie, supongo que nos tocará hacerlo, pero hasta ahora o ha habido ningún tipo de llamada ni de contacto, ni de toma de contacto".
Lo mismo se decía del CDS. Entró tímidamente, luego subió y finalmente desapareció. El centro en España es un espacio volátil. Que se lo digan a UPyD.
Hombre, yo lo hubiera pensado más de UPyD que del CDS, que al fin y al cabo, era casi un residuo de UCD. Ciudadanos pudiera tener el mismo problema de liderdependencia que ambos, eso si,
Además a mí Ciudadanos me parece, al menos economicamente, de derecha, no de centro, porque yo entiendo el liberalismo económico como tal, pero prefiero ese tipo de derecha a la derecha más cerril y frailuna, que también la hay, por eso, si Ciudadanos le come la tostada al PP, me parece bien.
Bueno, Cs también es, a nivel estatal, herederos de UPyD. El CDS se presentó en el 82 obteniendo poco más de medio millón de votos, en el 86 sacó casi dos millones (Rivera firmaba ahora mismo por ese resultado de aquí a 4/8 años), y luego desapareció. También fue un partido muy personalista en cuanto a que giraba en torno a la figura de Suárez.
UPyD, y ahora Cs, aparecen ante una crisis política ocupando un espacio tradicionamente ocupado y repartido entre PP y PSOE. Podemos, sin embargo, tiene como objetivo reemplazar al PSOE. En numerosas capitales, en ciudades muy importantes, no sólo en Barcelona y Madrid, han conseguido ser primera o segunda fuerza superando al PSOE. Cs arañará temporalmente votos al PP pero ni por asomo pondrá en entredicho la hegemonía del PP en el espacio de la derecha política española.
Y pretender un partido liberal en España a la inglesa... no lo veo. Somos demasiado españoles y muy poco ingleses.
Comentarios
el-nacional.com/siete_dias/paso-Podemos_0_583141761.html
politica.elpais.com/politica/2014/06/17/actualidad/1403039351_862188.html
larazon.es/opositores-a-maduro-traen-al-congreso-las-pruebas-de-la-financiacion-a-podemos-HA9002328
eleconomista.es/economia/noticias/6469481/02/15/Venezuela-y-Ecuador-pagan-15-millones-desde-2013-a-la-fundacion-ligada-a-Podemos.html#.Kku8Xfekn76lh2r
Etcétera, etcétera, etcétera.´
Ellos dicen que no, que todo es mentira y una conspiración judeomasónica.
Otrosí digo:
Más de conspiraciones, en este caso, no tan judeomasónicas, porque hay declaraciones complementarias a la Agencia Tributaria por medio debido a que no se declararon ingresos hasta que no saltó la noticia:
Mogollón de links en relación con el papel de estos gobiernos, especialmente el de Venezuela, como "engordadores" de las cuentas corrientes de sus líderes.
Ellos dicen que, bueno, que eso sí, pero era para ellos, no para el partido. A título de ejemplo:
diariocritico.com/nacional/venezuela/podemos/pablo-iglesias/inigo-errejon/luis-alegre/tania-gonzalez/473779
http://elpais.com/elpais/2015/05/14/opinion/1431618262_958817.html
Un saludo
Yo no creo que nada sea elogiable "per se". Es decir, que todo hay que enjuiciarlo en función de la situación en la que te encuentres y el ideal que se tenga. Hoy se elogia la fragmentación política porque estamos cansados del bipartidismo. Pero en Italia estaban hace años (y creo que siguen estando) hartos de la fragmentación política, porque inevitablemente conduce a más inestabilidad, y desean legislaturas más sosegadas.
¿Es mejor una cosa o la otra? No hay reglas fijas. Depende.
Como digo, hoy en España aquí y ahora toca sacar el incensario. Pues vale.
En cualquier caso, me parece que volvemos a la situación política y el paisaje de partidos que teníamos en la Transición. Cuatro partidos: PP (AP), UCD (Ciudadanos), PSOE (PSOE) y Podemos (Partido Comunista de España).
Y luego, los de la boina, nacionalistas varios de las diferentes tribus.
Que no es mejor ni peor, simplemente es lo que toca. Eso sí, a mí me parece que este paisaje refleja mejor la pluralidad de la sociedad que el modelo bipartidista. Pero eso no quiere decir que sea necesariamente mejor, como tampoco es mejor el modelo bipartidista que nos han vendido tantos años el PP y el PSOE.
Las empresas han donado un total de 16mil euros a Podemos. Además hay un límite de donaciones por persona (máximo 10mil al año).
Por otra parte en mi opinión no sería bueno que se publicara la lista de personas físicas donantes al partido, eso puede hacer por ejemplo que te echen del trabajo y en cualquier caso quizás va en contra del derecho a la intimidad.
Eso no dice que Podemos recibiera dinero de Venezuela. Lo recibió una fundación para la que trabajó alguna persona que ahora está en Podemos, cuando Podemos no existía.
No hay ningún movimiento de dinero directamente entre Venezuela y Podemos. Es más Monedero no ha donado dinero a Podemos así que ni tan siquiera existe esa vinculación indirecta por Monedero.
Así que simplemente mientes. Sí, te mereces una demanda por injurias, pero no seré yo el que demande. Eso sí, eres un mentiroso.
Y además los resultados electorales demuestran que las mentiras no han servido de nada. Así que te estás rebajando al nivel basura para nada.
(sonrisa )
Que sepas que soy bastante tranquilote, y ese tipo de... ¿eso cómo lo llamarías?... pues a ese tipo de comentarios, los llamemos como los llamemos, no les doy demasiada importancia ni me provocan ningún sentimiento en particular.
De pequeñito me caí en un puchero en el que mi abuela estaba haciendo unas hierbas de "a-mi-plim" y ya me inmunicé ante las agresiones verbales, falta de educación y tal y tal.
Eso sí, reconozco que algunas veces me tengo que tomar alguna pastilla de a-mi plim forte. Pero no contigo, que me caes bien.
Cuando lo leo, toca sonreir y ya está. Porque, así entre nosotros, a mí me parece que tiene su punto gracioso. Debe ser la decimonovena vez que me llamas eso en este hilo. Y se me ocurre (para darte ideas y facilitarte el trabajo) que te hagas una plantilla. Ya sabes, para no tener que escribirlo en cada comentario que haces. Así, sólo tendrás que darle al copiar y pegar y yastá.
Y esta... Pequeña obra de arte. No tiene desperdicio, de verdad:
Mariano Rajoy no entiende por qué tiene ganas de llorar si la suya ha sido la fuerza más votada
¿Estas son las pruebas que vas a presentar?
Un dato: En Madrid capital, Cifuentes ha sacado más votos que la marquesa. Está acabada, esta vez no resucita ... supongo ... deseo ... suplico.
Patroclo:
Como no estoy en ningún tribunal de la Inquisición supuestamente progresista, no aspiro a presentar ninguna prueba, porque en ese supuesto tribunal estaría condenado de antemano. Me importan un pimiento tus alusiones a querellas que me puedas o puedan presentar y me importan un pimiento tus interrogatorios sobre mi hipotética defensa. Es más, te diría, que expongas tus puntos de vista como te parezca oportuno y dejes de lado ese tono acusatorio, que disfrutes de este foro porque es para disfrutarlo (un servidor, al menos, reconoce que se lo pasa bien aquí... por momentos) e intentes ser feliz. Si piensas que me tienes que meter una querella o extiendes la alfombra y das ideas para que alguien presente una querella contra mí, encantado. Elige un buen abogado porque te aseguro que yo intentaré ir con el mejor que me pueda permitir y que Dios reparta suerte. Si ganas, me tocará pagar la multa que corresponda. Si pierdes tu, te tocará afrontar, como mínimo, las costas del juicio (y te aseguro que la minuta de mi abogado es cara) y ,quizá, estar a expensas de la reparación que un servidor te pueda reclamar.
Y, por cierto, la túnica de acusador te queda fatal. Pero, supongo, es el signo de los tiempos y es lo que toca.
Al principio parecía otra Operación Roca, pero me da que Citizens ha venido para quedarse.
Es de esas escasas veces que creo que estamos de acuerdo (sonrisa ). Bueno, y cuando no estamos de acuerdo (o sea, casi siempre) no deja de ser un placer.
http://www.eleconomista.es/flash/noticias/6740511/05/15/Podemos-CastillaLa-Mancha-no-hay-pacto-con-el-PSOE.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter#.Kku8Sgs7cqbSZNs
En una rueda de prensa celebrada esta tarde tras la reunión del Consejo de Coordinación del Consejo Ciudadano de Podemos, García Molina ha dicho que vio con una "cierta extrañeza" que Page se presentara ayer como ganador de las elecciones autonómicas.
"A uno le queda una sensación un poco rara, porque o bien no sabe contar, o es que tiene un pacto con el PP, porque desde luego con nosotros no lo tiene, ni nos ha llamado, ni hemos hablado, ni nada que se le parezca" ha aseverado García Molina, que ha añadido: "entonces no acabamos de entender la euforia de hemos ganado las elecciones y lo de próximo presidente de la Junta".
...
El líder de Podemos y diputado electo ha insistido: "No hemos hablado ni con el Partido Socialista ni con el Partido Popular, no hemos hablado todavía con nadie, supongo que nos tocará hacerlo, pero hasta ahora o ha habido ningún tipo de llamada ni de contacto, ni de toma de contacto".
Lo mismo se decía del CDS. Entró tímidamente, luego subió y finalmente desapareció. El centro en España es un espacio volátil. Que se lo digan a UPyD.
Bravo.
Hombre, yo lo hubiera pensado más de UPyD que del CDS, que al fin y al cabo, era casi un residuo de UCD. Ciudadanos pudiera tener el mismo problema de liderdependencia que ambos, eso si,
Además a mí Ciudadanos me parece, al menos economicamente, de derecha, no de centro, porque yo entiendo el liberalismo económico como tal, pero prefiero ese tipo de derecha a la derecha más cerril y frailuna, que también la hay, por eso, si Ciudadanos le come la tostada al PP, me parece bien.
UPyD, y ahora Cs, aparecen ante una crisis política ocupando un espacio tradicionamente ocupado y repartido entre PP y PSOE. Podemos, sin embargo, tiene como objetivo reemplazar al PSOE. En numerosas capitales, en ciudades muy importantes, no sólo en Barcelona y Madrid, han conseguido ser primera o segunda fuerza superando al PSOE. Cs arañará temporalmente votos al PP pero ni por asomo pondrá en entredicho la hegemonía del PP en el espacio de la derecha política española.
Y pretender un partido liberal en España a la inglesa... no lo veo. Somos demasiado españoles y muy poco ingleses.