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No lo sé, Pescanova. Porque está claro que las grandes ciudades marcan tendencia, pero también es verdad que el PP y el PSOE son muy fuertes en la "España profunda", donde ni Ciudadanos ni Podemos tienen ni de lejos el mismo peso político que los anteriores. En ese sentido, me parece fundamental una propuesta de C's en su programa, que es la de suprimir las Diputaciones Provinciales, que son algo así como el refugio del clientelismo del PP y del PSOE en las provincias.
Cs además yo le veo un problema con Madrid y por eso no tengo tan claro que puede hacer viendo como ha quedado todo.
Tiene que votar si o si a Cifuentes para que esta sea elegida o abstenerse y que gobierne el PSOE con el si de Podemos. Gabilondo es un candidato de consenso y por eso han hecho una buena jugada el PSOE.
Hasta que no pasen las generales no pasará nada. Pero si por una casualidad apoyan a Cifuentes y la apoyan en seguir privatizando o concertando los servicios públicos, la privatización del Canal Isabel II creo que todavía está en el aire,... puede quemarse.
A todo esto se va a tener que mojar Cs si apoya a Cifuentes. Madrid es un altavoz para toda España donde las mareas han sido muy activas y donde Podemos está más fuerte.
Si el voto de Cs viene también en parte de gente que gente que quiere servicios PUBLICOS sin concertación esas mareas le pondrán como culpable de esas privatizaciones-externalizaciones y puede sufrir desgaste no sólo en Madrid sino en todo el panorama nacional.
Al final Cs no están decisivo como se esperaba y donde se tiene que exponer es en la capital precisamente donde tenemos noticias hasta en la sopa de lo que ocurre por allí.
Con Podemos ya sabemos lo que quiere, con Cs buena parte de la gente no creo que sepan lo que quieren.
Si había alguna duda, con los resultados de ayer creo que está clarísimo que Albert Rivera tiene que presentarse como número 1 para las elecciones generales y buscar un/a sustituto/a para colocar de cabeza de cartel en las elecciones catalanas.
Que sí, que en la campaña catalana Rivera se volcará para apoyar al candidato/a de su partido, pero es importantísimo que sea el cartel electoral para consolidar el partido. Digo esto porque él todavía sigue dando largas cuando le hacen esta pregunta.
La jugada del PSOE con Gabilondo casi les sale bien y está por ver si no termina gobernando.
Aquí mismo hay gente que hubiese partido el voto entre Carmena y Gabilondo, mucha gente posiblemente haya hecho esto cuando si hubiesen puesto a un candidato del partido posiblemente no hubiese subido tanto.
En mi opinión, el retrato que se va a tener que hacer PODEMOS con el PSOE en el lecho conyugal no es muy diferente al que se va a tener que hacer probablemente CIUDADANOS con el PSOE en Madrid.
Esto es como aquello de ver la paja en el ojo ajeno.
En la carrera a la Moncloa, Podemos, a pesar de haber marcado músculo y haber erizado el vello a más de uno, podría salir peor parado. La siempre pérfida erosión postelectoral afila la navaja a la vuelta de la esquina. A diferencia de Rivera y los suyos, ellos sí tendrán que sacar el capote para torear pactos de toda suerte y color con la casta del PSOE. Además, salvo contadas e importantes excepciones, lo harán en la posición débil, con la esquizofrénica desnudez que implica no 'pinzar' los gobiernos del PP. Mientras tanto, Rivera se ajustará el traje de luces desde el lugar en el que mejor se puede presenciar una corrida. Desde la barrera.
Yo no creo q UPyD deba meterse en ciudadanos, tienen grandes discrepancias en materias sensibles, y son transparentes, y Ciudadanos no.
Y creo que en generales PP y PSOE tendrán mejores resultados.
Ahora que UPyD no pintan nada son buenísimos y transparentes. Antes cuando tocaron poder y aspiraban a más eran lo peor de lo pero y el PP redivivo.
Que cosas tiene la política.
Un saludo
Yo los votaba, así que...que quieres que te diga. Que me importan un carajo lo que se dijera y las cosas que tenga la política.
Lo decía en general no por ti. A mi desde luego sí me importan los cambios de percepción y de discurso en función de si una formación se acerca más o menos al poder. Es muy curioso.
Yo no creo q UPyD deba meterse en ciudadanos, tienen grandes discrepancias en materias sensibles, y son transparentes, y Ciudadanos no.
Y creo que en generales PP y PSOE tendrán mejores resultados.
Ahora que UPyD no pintan nada son buenísimos y transparentes. Antes cuando tocaron poder y aspiraban a más eran lo peor de lo pero y el PP redivivo.
Que cosas tiene la política.
Un saludo
Exacto. Completamente de acuerdo.
Y en lo que dicen por ahí, sobre si lo que queda de UPyD debería integrarse o no en Ciudadanos, sólo recuerdo que la persona que sí se va a presentar a liderar UPyD en el anunciado congreso para el próximo mes de Junio, es decir, Irene Lozano, está por la labor de que UPyD converja con Ciudadanos. Que traducido a día de hoy, sólo puede significar llevar los restos de UPyD al puerto de Ciudadanos.
También supongo que se presentará el protegido de Rosa Díez, el abogado Herzog. Pero me da que a día de hoy, ganará Irene Lozano.
Y lo repetiré mil veces: hay gente en UPyD que es valiosísima para el futuro de Ciudadanos. Por ejemplo, la misma Irene Lozano. Por ejemplo, Andrés Herzog. Por ejemplo, Mayte Pagazaurtundúa, etc.
Supongo que si UPyD se disuelve en Ciudadanos, éstos tendrán que pasar un periodo en la nevera de Ciudadanos, pero espero que los rescaten pronto antes de que se hielen.
Cristina Cifuentes, hace 2 meses: "Es una pena que Albert Rivera no esté en el Partido Popular".
En mi opinión estos dos partidos se van a llevar especialmente bien. Sin embargo desde el PSOE y Podemos se han dicho de todo. Ya veremos los gobiernos de éstos, de producirse, cuanto duran.
A mí me parece también una pena que hace años, Angelina Jolie no se haya fijado en mi y me haya invitado a cenar un día. Pero... no pudo ser. Se cruzó Brad Pitt y la Jolie no me hizo ni caso. Hombre, que Cifuentes diga que le gusta Rivera me parece normal, porque le gusta a muchísima gente. Pues nada, que se de de baja en el PP y se pase a CIUDADANOS. Pero me da que para presentarse tendría que pasar unas primarias y creo que no está demasiado acostumbrada a esas cosas. En fin, que lo que no puede ser no puede ser y, además, es imposible.
Lo que sí puede hacer es decirle sí a todas las condiciones que le ponga Rivera para dejarla que gobierne en la CAM.
En mi opinión, el retrato que se va a tener que hacer PODEMOS con el PSOE en el lecho conyugal no es muy diferente al que se va a tener que hacer probablemente CIUDADANOS con el PSOE en Madrid.
Esto es como aquello de ver la paja en el ojo ajeno.
Ambos partidos se tienen que retratar, pero pactar se tiene que hacer si o si. Yo siempre he estado a favor de ello pero no GRATIS.
Pero hablamos de Madrid, hablamos de las privatizaciones y de la movilización de las mareas.
Aquí Cs si se tiene que retratar, no le vale la abstención tiene que votar SI a la investidura y SI a las privatizaciones si ocurren.
Las mareas se van a movilizar si ocurriese es panorama y no creo que le fuese a ir bien a Cs, hasta ahora han jugado al cambio sensato y diciendo que sanidad pública con la boca pequeña.
Si apoyan el modelo del PP esto les puede quemar por eso no tengo tan claro que puede hacer en Madrid no hablo del resto de CCAA. Hablo de la implantación de partido tras las generales que es cuando realmente vamos a ver políticas en los ayuntamientos y regiones.
En la carrera a la Moncloa, Podemos, a pesar de haber marcado músculo y haber erizado el vello a más de uno, podría salir peor parado. La siempre pérfida erosión postelectoral afila la navaja a la vuelta de la esquina. A diferencia de Rivera y los suyos, ellos sí tendrán que sacar el capote para torear pactos de toda suerte y color con la casta del PSOE. Además, salvo contadas e importantes excepciones, lo harán en la posición débil, con la esquizofrénica desnudez que implica no 'pinzar' los gobiernos del PP. Mientras tanto, Rivera se ajustará el traje de luces desde el lugar en el que mejor se puede presenciar una corrida. Desde la barrera.
En fin, que muchas veces nuestros análisis, también el de los periódicos, está condicionado por nuestros propios prejuicios.
Está claro que no me has leído, antes de este comentario que he realizado sobre Madrid he dicho que el gran vencedor realmente puede ser el PSOE y va a fomentar las coaliciones de izquierda que les va a beneficiar a ellos.
El PSOE puede gobernar en buena parte de las CCAA gracias a pactos de izquierda y aquí Podemos le puede pasar factura este pacto de cara a las elecciones. Tiene que hilar muy fino pero sabemos que modelo quieren de sistema público.
El PSOE va a verse como segunda fuerza más votada y como opción de gobierno en muchas CCAA, esto puede relegar definitivamente a Podemos con tercero en discordia.
Podemos puede rascar votos todavía a IU y se puede ir hacia el voto útil hacia Podemos, en cambio Cs poco puede rascarle ya a UPyD.
Como he dicho por ejemplo en la C.V 100.000 votos de IU se han ido a la basura y no han entrado en el parlamento valenciano en cambio UPyD sólo tiene 27.000. Si los votantes quieren hacer voto útil,...
En mi opinión, el retrato que se va a tener que hacer PODEMOS con el PSOE en el lecho conyugal no es muy diferente al que se va a tener que hacer probablemente CIUDADANOS con el PSOE en Madrid.
Esto es como aquello de ver la paja en el ojo ajeno.
Evidentemente no.
No es lo mismo apoyar para mantener un gobierno, como va a hacer Cuñadanos con Cifuentes en Madrid, que gobernar con el apoyo de otro partido, como sería el caso de Carmena en el Ayto.
Incluso es más venidble el caso de apoyar a un PPSOE en alguna Comunidad, léase Castilla La Mancha, si con ello conlleva un cambio de Gobierno.
A ver cómo vende Cuñadanos el apoyo al PP en Madrid como "el cambio"
Pues yo creo que UPyD siempre ha tenido bastante buen cartel en este foro (bastante mejor que Ciudadanos) y, personalmente, creo que, de todos los que se han presentado, es el único partido quer se podía otorgar el título de centrista ... pero bueno, debe ser que yo leo otyro foro que vosotrios.
El problema de UPyD ha sido el mismo que el que han tenido todos los partidos hasta ahora (aparte del PPSOE, claro): el llamamiento al voto útil (y también el excesivo personalismo de Rosa Díez).
En cuanto a la incorporación a Ciudadanos, se supone que la gente de UPyD era de centro tirando a progresista y los de Ciudadanos, liberales, de derecha moderada, no veo que sea tan estrecha la relación como para integrarse tan alegremente.
Y, sueños de una noche de verano: mi opción preferida sería que en la mayoría de los ayuntamientos y CC.AA. pudiese haber gobiernos apoyados en una coalición PSOE+CIUDADANOS. Que serían gobiernos progresistas y razonablemente moderados. Pero la presencia de PODEMOS, apabullante en algún caso, complica todo porque aleja al PSOE de CIUDADANOS, dada la dificultad de juntar en el mismo cóctel a los tres, dada la falta de sintonía ideológica entre Podemos y Ciudadanos. Así que otra vez será. Eso sí, en los lugares en que la presencia de Podemos no sea tan determinante, supongo que será muy fácil el acuerdo de Ciudadanos y PSOE. Pero creo que no hay muchos sitios donde eso pueda ser.
Claro Skye. Pero es que Podemos es socialdemócrata y el PSOE socioliberal. Es lógico que si no consiguen mayoría pacten.
Lo extraño es que un partido progre de centro-izquierda como Ciudadanos pacte con un partido de derechas conservador muy corrupto como el PP.
O sea, que ya no es un pacto entre dos partidos de derechas, sino que además es un pacto que mantiene al partido de la corrupción en Madrid, cosa que no se puede decir del PSOE de Madrid con Gabilondo.
Y, sueños de una noche de verano: mi opción preferida sería que en la mayoría de los ayuntamientos y CC.AA. pudiese haber gobiernos apoyados en una coalición PSOE+CIUDADANOS. Que serían gobiernos progresistas y razonablemente moderados. Pero la presencia de PODEMOS, apabullante en algún caso, complica todo porque aleja al PSOE de CIUDADANOS, dada la dificultad de juntar en el mismo cóctel a los tres, dada la falta de sintonía ideológica entre Podemos y Ciudadanos. Así que otra vez será. Eso sí, en los lugares en que la presencia de Podemos no sea tan determinante, supongo que será muy fácil el acuerdo de Ciudadanos y PSOE. Pero creo que no hay muchos sitios donde eso pueda ser.
Está todo por decidir, pero los pactos siempre terminan perjudicando al partido más pequeño.
Veremos si en este panorama esto ocurre. Podemos necesitaba ser segunda fuerza en alguna comunidad autónoma para poder intentar gobernar y no lo ha conseguido.
Lo importante ocurra lo que ocurra es que este nuevo panorama se instale definitivamente y se OBLIGUE a los partidos a consensuar leyes.
Es lo mejor para España, el problema que tenemos es el PP, el gran cáncer de España, el antitodo que no sabe gobernar sin mayoría. No es problema de derechas o izquierdas, es que este partido es un cáncer.
Las mayorías al final sólo traen inestabilidad a largo plazo y mucha corrupción. Yo espero que la gente no sea tan gilipollas de volver al redil.
El PP va a intentar si puede cambiar la ley electoral local en las siguientes elecciones para mitigar este nuevo panorma y los mass mierda seguirán bombardeando con que el mejor sistema es el bipartidismo.
Por cierto, lo que he dicho sobre que Cifuentes no ha pasado primarias, es aplicable exactamente igual al señor Gabilondo: él tampoco ha pasado por primarias y está ahí por el dedo del señor Sánchez.
Y creo que Ciudadanos exige que cualquier partido que pretenda conseguir acuerdos con ellos, elija a sus candidatos por primarias.
Por cierto, en mi municipio, que está muy envejecido, sólo el PSOE ha conseguido casi un 60% de los votos y el PP sobre un 20%. Por aquí el bipartidismo mejor que nunca.
Comentarios
Tiene que votar si o si a Cifuentes para que esta sea elegida o abstenerse y que gobierne el PSOE con el si de Podemos. Gabilondo es un candidato de consenso y por eso han hecho una buena jugada el PSOE.
Hasta que no pasen las generales no pasará nada. Pero si por una casualidad apoyan a Cifuentes y la apoyan en seguir privatizando o concertando los servicios públicos, la privatización del Canal Isabel II creo que todavía está en el aire,... puede quemarse.
A todo esto se va a tener que mojar Cs si apoya a Cifuentes. Madrid es un altavoz para toda España donde las mareas han sido muy activas y donde Podemos está más fuerte.
Si el voto de Cs viene también en parte de gente que gente que quiere servicios PUBLICOS sin concertación esas mareas le pondrán como culpable de esas privatizaciones-externalizaciones y puede sufrir desgaste no sólo en Madrid sino en todo el panorama nacional.
Al final Cs no están decisivo como se esperaba y donde se tiene que exponer es en la capital precisamente donde tenemos noticias hasta en la sopa de lo que ocurre por allí.
Con Podemos ya sabemos lo que quiere, con Cs buena parte de la gente no creo que sepan lo que quieren.
La jugada del PSOE con Gabilondo casi les sale bien y está por ver si no termina gobernando.
Aquí mismo hay gente que hubiese partido el voto entre Carmena y Gabilondo, mucha gente posiblemente haya hecho esto cuando si hubiesen puesto a un candidato del partido posiblemente no hubiese subido tanto.
Esto es como aquello de ver la paja en el ojo ajeno.
Y creo que en generales PP y PSOE tendrán mejores resultados.
Ahora que UPyD no pintan nada son buenísimos y transparentes. Antes cuando tocaron poder y aspiraban a más eran lo peor de lo pero y el PP redivivo.
Que cosas tiene la política.
Un saludo
Pues aquí hablan de algo de eso...
ecodiario.eleconomista.es/elecciones-Autonomicas-2015/noticias/6738482/05/15/Ciudadanos-de-llave-a-llavero-Inconvenientes-y-una-gran-ventaja-de-menguar-al-cocer.html#.Kku8qYKgKSbqJmQ
En fin, que muchas veces nuestros análisis, también el de los periódicos, está condicionado por nuestros propios prejuicios.
Yo los votaba, así que...que quieres que te diga. Que me importan un carajo lo que se dijera y las cosas que tenga la política.
Lo decía en general no por ti. A mi desde luego sí me importan los cambios de percepción y de discurso en función de si una formación se acerca más o menos al poder. Es muy curioso.
Un saludo
Exacto. Completamente de acuerdo.
Y en lo que dicen por ahí, sobre si lo que queda de UPyD debería integrarse o no en Ciudadanos, sólo recuerdo que la persona que sí se va a presentar a liderar UPyD en el anunciado congreso para el próximo mes de Junio, es decir, Irene Lozano, está por la labor de que UPyD converja con Ciudadanos. Que traducido a día de hoy, sólo puede significar llevar los restos de UPyD al puerto de Ciudadanos.
También supongo que se presentará el protegido de Rosa Díez, el abogado Herzog. Pero me da que a día de hoy, ganará Irene Lozano.
Y lo repetiré mil veces: hay gente en UPyD que es valiosísima para el futuro de Ciudadanos. Por ejemplo, la misma Irene Lozano. Por ejemplo, Andrés Herzog. Por ejemplo, Mayte Pagazaurtundúa, etc.
Supongo que si UPyD se disuelve en Ciudadanos, éstos tendrán que pasar un periodo en la nevera de Ciudadanos, pero espero que los rescaten pronto antes de que se hielen.
En mi opinión estos dos partidos se van a llevar especialmente bien. Sin embargo desde el PSOE y Podemos se han dicho de todo. Ya veremos los gobiernos de éstos, de producirse, cuanto duran.
Lo que sí puede hacer es decirle sí a todas las condiciones que le ponga Rivera para dejarla que gobierne en la CAM.
Ambos partidos se tienen que retratar, pero pactar se tiene que hacer si o si. Yo siempre he estado a favor de ello pero no GRATIS.
Pero hablamos de Madrid, hablamos de las privatizaciones y de la movilización de las mareas.
Aquí Cs si se tiene que retratar, no le vale la abstención tiene que votar SI a la investidura y SI a las privatizaciones si ocurren.
Las mareas se van a movilizar si ocurriese es panorama y no creo que le fuese a ir bien a Cs, hasta ahora han jugado al cambio sensato y diciendo que sanidad pública con la boca pequeña.
Si apoyan el modelo del PP esto les puede quemar por eso no tengo tan claro que puede hacer en Madrid no hablo del resto de CCAA. Hablo de la implantación de partido tras las generales que es cuando realmente vamos a ver políticas en los ayuntamientos y regiones.
Está claro que no me has leído, antes de este comentario que he realizado sobre Madrid he dicho que el gran vencedor realmente puede ser el PSOE y va a fomentar las coaliciones de izquierda que les va a beneficiar a ellos.
El PSOE puede gobernar en buena parte de las CCAA gracias a pactos de izquierda y aquí Podemos le puede pasar factura este pacto de cara a las elecciones. Tiene que hilar muy fino pero sabemos que modelo quieren de sistema público.
El PSOE va a verse como segunda fuerza más votada y como opción de gobierno en muchas CCAA, esto puede relegar definitivamente a Podemos con tercero en discordia.
Podemos puede rascar votos todavía a IU y se puede ir hacia el voto útil hacia Podemos, en cambio Cs poco puede rascarle ya a UPyD.
Como he dicho por ejemplo en la C.V 100.000 votos de IU se han ido a la basura y no han entrado en el parlamento valenciano en cambio UPyD sólo tiene 27.000. Si los votantes quieren hacer voto útil,...
Evidentemente no.
No es lo mismo apoyar para mantener un gobierno, como va a hacer Cuñadanos con Cifuentes en Madrid, que gobernar con el apoyo de otro partido, como sería el caso de Carmena en el Ayto.
Incluso es más venidble el caso de apoyar a un PPSOE en alguna Comunidad, léase Castilla La Mancha, si con ello conlleva un cambio de Gobierno.
A ver cómo vende Cuñadanos el apoyo al PP en Madrid como "el cambio"
El problema de UPyD ha sido el mismo que el que han tenido todos los partidos hasta ahora (aparte del PPSOE, claro): el llamamiento al voto útil (y también el excesivo personalismo de Rosa Díez).
En cuanto a la incorporación a Ciudadanos, se supone que la gente de UPyD era de centro tirando a progresista y los de Ciudadanos, liberales, de derecha moderada, no veo que sea tan estrecha la relación como para integrarse tan alegremente.
Lo extraño es que un partido progre de centro-izquierda como Ciudadanos pacte con un partido de derechas conservador muy corrupto como el PP.
O sea, que ya no es un pacto entre dos partidos de derechas, sino que además es un pacto que mantiene al partido de la corrupción en Madrid, cosa que no se puede decir del PSOE de Madrid con Gabilondo.
Skye, ¿ves las diferencias? (muchas sonrisas).
Está todo por decidir, pero los pactos siempre terminan perjudicando al partido más pequeño.
Veremos si en este panorama esto ocurre. Podemos necesitaba ser segunda fuerza en alguna comunidad autónoma para poder intentar gobernar y no lo ha conseguido.
Lo importante ocurra lo que ocurra es que este nuevo panorama se instale definitivamente y se OBLIGUE a los partidos a consensuar leyes.
Es lo mejor para España, el problema que tenemos es el PP, el gran cáncer de España, el antitodo que no sabe gobernar sin mayoría. No es problema de derechas o izquierdas, es que este partido es un cáncer.
Las mayorías al final sólo traen inestabilidad a largo plazo y mucha corrupción. Yo espero que la gente no sea tan gilipollas de volver al redil.
El PP va a intentar si puede cambiar la ley electoral local en las siguientes elecciones para mitigar este nuevo panorma y los mass mierda seguirán bombardeando con que el mejor sistema es el bipartidismo.
(Muchísimas sonrisas)
Solved that for you.
Y creo que Ciudadanos exige que cualquier partido que pretenda conseguir acuerdos con ellos, elija a sus candidatos por primarias.
Y si, te lo voy a recordar toda la vida.
Y de Ecuador.
El partido no ha cobrado de Venezuela ni de Ecuador. Eres un mentiroso.
eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/6738941/05/15/La-prima-de-riesgo-espanola-supera-a-la-italiana-por-primera-vez-desde-las-elecciones-andaluzas.html
Y sin despeinarse oiga.
Ve preparando todas las pruebas que tengas no vaya a ser que te encuentres en el buzón con una demanda judicial.
Por favor, no te flipes. Y si va en serio espérate un baneo, porque afecta a los administradores.