Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


Hilo oficial "Siudadans"

2456731

Comentarios

  • @Vlish escribió :
    Lastima que nadie en el mundo real os lea, porque nadie, salvo que este equivocado, pensaba antes del 2010 que deberiamos tener como prioridad la malaria o el ebola, que no digo que no sea verdad, yo solo se, y poco, de rpgs y contabilidad.

    Un saludo

    Hombre, somos un país frontera con África, es más, somos el único país europeo con frontera directa con África. Desde Europa y desde la OMS han dado muchos palos al Gobierno por el cierre del Carlos III.

    Respecto a lo que dices sobre recortes se puede recortar en muchas cosas antes que recortar en Sanidad, Educación y Servicios Sociales, por cierto que es dónde el PP dijo en campaña que no iba a recortar y por cierto que es dónde el PP más ha recortado. Recordemos que estos gastos son 120000 millones y el presupuesto es de 400000 millones, mira que si hay otros sitios dónde recortar.
  • Madre mía, claro, porque deberíamos ser el único país del mundo sin un centro especializado en enfermedades infecciosas (todos los países tienen el suyo) cuando somos puente entre Europa y África y Europa e Hispanoamérica.

    No, podriamos tener un cojonudo centro de especializado en efermedades infecciosas, y aun asi "cualquiera" no estar preocupado por si el mosquito que le pica le puede pasar la malaria.

    Pero vamos, que yo se mis limitaciones culturales e informativas, no todo el mundo puede ser como tu.

    Un saludo
  • @cptn_pescanova escribió :
    Tampoco habrás visto en la prensa generalista que estamos jugando con parar la corriente del Golfo y eso significaría una glaciación inmediata en Europa ... el futuro no es algo que preocupe mucho a la "prensa seria", que se limita al politiqueo, el fútbol, la bolsa y poco más.

    Me refiero a que si la prensa no se hace eco de un problema como ese, que significaría la desaparición física de media Europa ¿Como se va a preocupar de la malaria?

    Bueno, si esto ocurre no seríamos los peor parados, en España se podría vivir, de Paris hacia arriba no.
  • editado marzo 2015 PM
    Un hilo de Siudatans y acabamos hablando de enfermedades infecciosas y malaria. Maravillosamente irónico. XD
  • @shapeley escribió :
    Que yo haya leido el Anofeles ya está presente en la península ibérica, pero más que en el delta del Guadalquivir, en el del Ebro.

    No sé, yo no sé de esto nada, mi novia (edito: mi mujer XD) trabajaba hace no mucho en el Carlos III en la parte de bacterias y jamás dijo nada de aumento previsible de malaria ni nada parecido.

    En el ebro lo que hay es mosca negra, que pega unos picotazos que te revientan.
  • @cptn_pescanova escribió :
    Lo del Guadalquivir no es un delta, es una antigua y enorme bahía que, hace unos cinco mil años, llegaba hasta la altura de Sevilla y que, hoy en día, se haya colmatada de sedimentos, formando las marismas.

    Mira, sí, de geografía voy mejor.

    En cuanto al Anofeles, el tiempo dirá. De "se darán las condiciones" a "será endémica" hay un trecho muy, muy amplio. Y en todo caso, a ver cómo y dónde.

  • @Vlad escribió :

    Bueno, si esto ocurre no seríamos los peor parados, en España se podría vivir, de Paris hacia arriba no.

    Si es como la última, efectivamente, París acabaría bajo una capa de hielo de como un km. de espesor (pero creo que cada glaciación ha sido distinta en este sentido geográfico). Por si acaso no deberíamos jugar con ello.
  • @shapeley escribió :


    En cuanto al Anofeles, el tiempo dirá. De "se darán las condiciones" a "será endémica" hay un trecho muy, muy amplio. Y en todo caso, a ver cómo y dónde.

    Razón tienes, por eso me he autocorregido.
  • Se llenaría esto de alemanes y franceses.
  • @Cerdo escribió :
    Se llenaría esto de alemanes y franceses.

    Me los imagino acampados en los alrededores de Tarifa, esperando a poder coger una patera para África ... animalicos.
  • Eso espero, no vaya a ser que cojan gustito al golfo de Valencia. Ya tenemos bastante en agosto.
  • @Vlish escribió :
    Madre mía, claro, porque deberíamos ser el único país del mundo sin un centro especializado en enfermedades infecciosas (todos los países tienen el suyo) cuando somos puente entre Europa y África y Europa e Hispanoamérica.

    No, podriamos tener un cojonudo centro de especializado en efermedades infecciosas, y aun asi "cualquiera" no estar preocupado por si el mosquito que le pica le puede pasar la malaria.

    Pero vamos, que yo se mis limitaciones culturales e informativas, no todo el mundo puede ser como tu.

    Un saludo

    Ehhhm, ¿me dices qué tiene que ver el mosquito que transmite la malaria con lo que yo estoy diciendo?

    Que por no saber, no tenemos ni idea de cuántas personas han podido estar en el Carlos III en cuarentena tras un viaje a un país tropical, pero cuando en su día se movió todo esto del ébola, ya dijeron que eran más de lo que cualquiera pudiera pensar. El tema es que si los medios no lo airean, no existe, aparentemente. Pero, ¡sorpresa! no por ignorarlo deja de existir.
  • @shapeley escribió :
    @cptn_pescanova escribió :
    Lo del Guadalquivir no es un delta, es una antigua y enorme bahía que, hace unos cinco mil años, llegaba hasta la altura de Sevilla y que, hoy en día, se haya colmatada de sedimentos, formando las marismas.

    Mira, sí, de geografía voy mejor.

    En cuanto al Anofeles, el tiempo dirá. De "se darán las condiciones" a "será endémica" hay un trecho muy, muy amplio. Y en todo caso, a ver cómo y dónde.

    Bueno, yo no sé si deciros que no hace falta irnos a países mediterráneos ni a deltas y depresiones de ríos españoles. En NYC llevan ya varias fumigadas contra el mosquito que transmite el virus del Nilo, que tampoco es moco de pavo.

    Vivimos en un mundo global y no tenemos que bajar la guardia, nunca, por mucho que pensemos que algo está muy lejos y no llegará.
  • A mi Ciudadanos y el PP me parecen igual de malos.
  • editado marzo 2015 PM
    La malaria era endemica en el Delta del Ebro hasta hace 50 años, no seria una cosa nueva. El mosquito ese existe y hay bastante, lo que no hay es el parasito que causa la enfermedad y transmiten los mosquitos.

    La mosca negra es mas una molestia que otra cosa, excepto si eres alergico. Tambien es endemica, la unica diferencia es que en los ultimos años se ha disparado la poblacion y se ha extendido rio arriba por la gran proliferacion de macrofitos (algas donde crian) en el rio. Hace unos de años que se trata con BTI y hay menos, al menos en mi pueblo. Este año, si el Ebro sigue en este estado semisalvaje habra poca mosca, agua turbia y mucho caudal es bueno contra las algas.

    Sobre el tema del hilo, mi madre (cada vez mas fachosa con la edad) se este planteando votar a ciutadans, lo que nos indica claramente que es un partido de derechas.
  • Todo depende de donde pongas las referencias, hay gente que pone incluso a IU como "derechas" asi que entonces Ciudadanos es extremahiperultraderecha, claro. :D

    Un saludo
  • Según lo que veo a mi alrededor ciudadanos causa simpatía a las personas que tienen alergía a ser de izquierdas o a la izquierda mismamente. Antes has dicho la tercera vía, si puedes parecerse al Tony Blair.
  • @Ajojenjo escribió :
    Ciudadanos es claramente de derechas. Derecha liberal. Copago sanitario, medida liberal (económica). Inmigración ilegal, medida de la derecha tradicional. Patriotismo, medida de la derecha tradicional. Irpf negativo medida liberal (propuesta de friedman). Contrato único, medida liberal. Vienen a ocupar el espacio que en Alemania ocupa el partido liberal. Por lo pronto sus medidas liberizadoras son moderadas, pero irán encontrando su espacio en este nicho, en el que se sienten cómodos tras el fichaje de Garicano y por tanto acabarán reforzando este ideario. Para la izquierda serán un problema porque sus tics autoritarios y moralistas serán muy reducidos y no sera facil tacharles de facha. No podrá ganar fácilmente, como ahora, en el campo social y la pelea estará en el campo económico donde los liberales llevan décadas de ventaja en argumentos e ideas, por muy desastrosas que hayan resultado ser.

    Para empezar no se puede decir que sean claramente de derechas. Por eso hay debate, porque Ciudadanos está cerca del centro y según se valoren las medidas que proponen se les puede clasificar más como liberales o más como socioliberales. Para mí pertenecen más bien a esta última categoría donde de hecho meto a Garicano al que he leído bastante y que siempre pone a Dinamarca como modelo. De todas formas está claro que las diferencias entre ambas posiciones son cuestión de matices. Los liberales serían algo más partidarios del mercado/libertad y los otros podrían algo más de énfasis en el estado/igualdad de oportunidades.

    Algunas medidas de las propuestas como el complemento salarial en EE.UU. son defendidas por el partido demócrata y obviamente es una política social que usa el estado para redistribuir. El contrato único va en favor precisamente de colectivos outsiders al mercado laboral como parados, inmigrantes, jóvenes etc. El sistema de cursos con cheque para los parados está importado de los países nórdicos. La mochila austriaca ya sabemos también de donde sale etc etc.

    Medidas como el copago o la limitación de los servicios a no nacionales/residentes a mi simplemente me parece que van a ser imprescindibles para mantener la sostenibilidad del sistema. Desde luego es una opinión pero no lo consideraría per se una medida liberal dado que los servicios se mantienen y se asegura su pervivencia.

    También es conveniente observar la ideología de sus votantes según el CIS. Se ve como la moda está en 5, es decir, centro ligeramente a la izquierda (la escala es de 1 a 10):

    uno1.png?resize=619%2C735

    Un saludo
  • De Albert Ribera:
    Nosotros somos un partido progresista, al que la izquierda más intervencionista sitúa a la derecha por ser más liberal, como la tercera vía europea. Por su parte, la derecha más conservadora nos sitúa a su izquierda, porque lo estamos; porque defendemos políticas sociales, educación para todos, igualdad de oportunidades. Para mí no es incompatible defender libertad e igualdad; educación y esfuerzo; economía de mercado y redistribución de la riqueza; la socialdemocracia y el liberalismo progresista, que son las corrientes de opinión de las que bebemos. Nos están vendiendo una película de rojos o azules y en Europa (Holanda, Alemania, Reino Unido...) ha habido terceras vías que han ocupado un espacio político que nadie discute. El problema es que en España partimos de la lucha de las dos españas, pero existe una tercera que, hasta ahora, no ha cuajado.
  • @Smoker escribió :
    La malaria era endemica en el Delta del Ebro hasta hace 50 años, no seria una cosa nueva. El mosquito ese existe y hay bastante, lo que no hay es el parasito que causa la enfermedad y transmiten los mosquitos.

    La mosca negra es mas una molestia que otra cosa, excepto si eres alergico. Tambien es endemica, la unica diferencia es que en los ultimos años se ha disparado la poblacion y se ha extendido rio arriba por la gran proliferacion de macrofitos (algas donde crian) en el rio. Hace unos de años que se trata con BTI y hay menos, al menos en mi pueblo. Este año, si el Ebro sigue en este estado semisalvaje habra poca mosca, agua turbia y mucho caudal es bueno contra las algas.

    Sobre el tema del hilo, mi madre (cada vez mas fachosa con la edad) se este planteando votar a ciutadans, lo que nos indica claramente que es un partido de derechas.

    Yo pensaba que la mosca negra esa de la que habláis es el tábano, que de endémico no tiene nada... Voy a investigar a ver.
    @Vlish escribió :
    Todo depende de donde pongas las referencias, hay gente que pone incluso a IU como "derechas" asi que entonces Ciudadanos es extremahiperultraderecha, claro. :D

    Un saludo

    Sí, creo que aquí en el foro todos creen justo eso.
  • La tercera vía es de derechas, o por lo menos de centro derecha. Lo de dejar a los inmigrantes sin sanidad completa es de derechas y populista. Su posición ante el TTIP es claramente de derechas. Ciudadanos en un PP que dice ser más liberal.

    Me gusta el gráfico de que consideración ideológica tiene la gente porque se puede ver claramente que la gente se automiente, la gente se coloca en izquierda-derecha siempre más hacia la izquierda de lo que en realidad es porque ser de derechas esta mal visto.
  • Depende de en qué círculos, lo que está mal visto es ser de izquierdas, no es por nada... es casi comparable a ser un apestado: vagos, perroflautas, rastafaris, maleantes, etc.
  • claudiamr depende de los círculos en que te muevas, está claro, pero la tendencia general es la que es. Eso está demostrado con la diferencia histórica entre la intención directa de voto y los resultados del PP en las elecciones.
  • Bueno, no lo digo por círculos en los que me mueva yo, pero vamos, que lo conozco.
  • En España somos tan maleables que basta conseguir colocar una simple etiqueta a un partido para resolver las dudas acerca de votarlo. Es un fetichismo absurdo que nos deja siempre en la superficie. Parece que, aunque cambies de partido, tienes que votar a derecha o izquierda siempre.
  • En eso tienes razón, los partidos se definen por lo que dicen pero sobretodo por lo que hacen, por eso digo que Ciudadanos es de derechas :chis:.
  • Pues eso. Pero no pongamos el carro antes que los bueyes.
  • Yo no solo diría que son de derechas, es que son casta. Solo la casta votaría a favor del TTIP.

    Ciudadanos votó a favor del TTIP.
  • @Tarrou escribió :
    En España somos tan maleables que basta conseguir colocar una simple etiqueta a un partido para resolver las dudas acerca de votarlo. Es un fetichismo absurdo que nos deja siempre en la superficie. Parece que, aunque cambies de partido, tienes que votar a derecha o izquierda siempre.

    Hombre los primeros que "juegan" con esa maleabilidad son ellos que se dicen de "centro progresista" y lo primero que le oyes en política social es mantener un copago y denegar sanidad completa a los inmigrantes sin papeles.
    Y a los que no quieren jugar con eso, Podemos, les dan palos por ello hasta en el carnet de identidad.

  • C's es derecha, demagógica y en ocasiones populista, pero aun así mejor que el PP.

    Lectura recomendada para los fans del contrato único:

    http://economistasfrentealacrisis.com/mitos-del-mercado-de-trabajo-espanol/



Accede o Regístrate para comentar.