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Hilo oficial "Siudadans"

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Comentarios

  • @Ruben escribió :
    Para los que estén interesados en la pureza ideológica del contrato único:

    http://www.eldiario.es/zonacritica/Puede-contrato-unico-izquierdas_6_12658745.html
    Esta propuesta combinada cumple todos los requisitos que un socialdemócrata puede pedirle a una política para ser tomada como propia: se dirige a un colectivo desprotegido, busca incrementar la igualdad ‘por arriba’ terminando con la precariedad, respeta sin dejar de regular el comportamiento empresarial, y supone una mejora media en el nivel de protección social actual. En una izquierda socialdemócrata responsable y conocedora de la situación, no cabe una defensa del statu quo actual. Es necesario encontrar alternativas sólidas y factibles. Como la que aquí se ha presentado.

    La única consecuencia práctica del "contrato único" es abaratar el despido.

    Y eso ya lo ha hecho el PP al reducir la indemnización correspondiente al despido improcedente (45 dpa -> 33 dpa) y al ampliar hasta el infinito y más allá los casos en los que cabe el despido objetivo con indemnización de 19 días por año.

    Y sí; es una medida de derechas.
  • Habrá que ver la letra pequeña del contrato único y parece ser que el contrato por obra seguirá existiendo. Si al programa de Podemos le falta definición al de Ciudadanos aún más.
  • @Vlad escribió :
    Habrá que ver la letra pequeña del contrato único y parece ser que el contrato por obra seguirá existiendo. Si al programa de Podemos le falta definición al de Ciudadanos aún más.

    La letra pequeña es bien grande: con el contrato único da igual el tipo de contrato, ser indefinido y ser temporal será la misma cosa, igualando por debajo claro.

    Típico de la derecha.

  • @Azeotropo escribió :

    La única consecuencia práctica del "contrato único" es abaratar el despido.

    Y eso ya lo ha hecho el PP al reducir la indemnización correspondiente al despido improcedente (45 dpa -> 33 dpa) y al ampliar hasta el infinito y más allá los casos en los que cabe el despido objetivo con indemnización de 19 días por año.

    Y sí; es una medida de derechas.

    +Un millón. Si lo de la indemnización creciente es "socialdemócrata" yo ya es que dimito de entender cosas.

  • ¿El contrato único será igual para los directivos?
  • Hombre por lo menos si con el contrato único en una nueva crisis volvemos al 20% de paro ya no habrá nadie en este país que el problema es de la legislación laboral.
  • @Findeton escribió :
    @Tarrou escribió :
    Se va a cambiar un sistema de tribunales por uno de arbitraje, si interpreto bien. Si las partes así lo desearan y no se afecten intereses o derechos de terceros, no parece tan terrible. Pero apenas sé del tema, más por lo que comentáis que otra cosa.

    ¿Si las partes lo desean? Una de las partes es el Estado y el Estado somos todos. Esto no se va a votar en referéndum (Ciudadanos votó en contra de hacer un referendum sobre el TTIP) así que simplemente no sabemos si las partes están de acuerdo.

    Por otra parte, claro que afecta a intereses de "terceros". Si de forma secreta el juez privado decide que el Estado regale miles de millones a una empresa, esos miles de millones son de nuestros impuestos, con lo que tooooooooodos estamos afectados. Y todo ello lo decidirá un "juez" privado sin haber tenido que seguir ninguna ley.

    Lo que se está proponiendo es abolir la democracia y el Estado de Derecho.

    Pues estoy de acuerdo en que debería someterse a referéndum... Pero no en lo demás. La figura del árbitro es bien conocida y puede ser útil, y el arbitraje puede ser en base a la legislación, si así se dispone. No puedo decir que vaya a ser así, pero tampoco creo que vaya a ser tan arbitrario.
  • @Ruben escribió :
    @Findeton escribió :
    @Ruben escribió :
    En este sentido los análisis serios sobre el contrato único con datos y modelos económicos (no los que salen en un vídeo de youtube) los han hecho economistas especializados en el mercado laboral que dicen que sería buena medida. Lo demás es pseudociencia.

    Para pseudociencia ya está la macroeconomía. Por otra parte los "economistas serios" de los que hablas son liberales o neoliberales.

    Según encuestas que se han hecho principalmente en EE.UU la mayoría de los economistas votan demócrata y son de centro izquierda. Pero bueno, eso es independiente de hacer un análisis serio que exponga con claridad las consecuencias más probables de una política económica.

    Claro que a ti todo eso seguramente te da igual, y sólo consideras ciencia lo que dice lo que a ti te gusta

    Un saludo


    Consideras al partido demócrata de EE.UU izquierda en el sentido europeo? Te recuerdo que la reforma sanitaria de Obama era apoyada con reservas por muchos miembros de su partido. Algo que en Europa es irrenunciable en los EE.UU se consideraba un atentado a la libertad individual. Que un economista en EE.UU se sitúe como votante del partido demócrata nos da muy poca información sobre sus ideas económicas, o mas bien nos dice que es un fiel seguidor del modelo neoclasico, que es monetarista a ultranza y defiende un estado reducido como el que tiene ahora mismo los EE.UU.

    Por otro lado hechos que en tu opinión son simples análisis técnicos de eficiencia, deducciones lógicas de una realidad cambiante para muchos son planteamientos de derechas. El copago o la reducción de derechos para los inmigrantes ilegales son medidas claramente de derechas.

    No podemos.opinar mas sobre su modelo social porque no hay mucho mas publicado. Han sido mas proclives en medidas económicas y de eso opinamos. Todas sus medidas económicas nacen de teorías totalmente neoclásicas, no hay influencia neokeynesiana, postkeynesiana o marxista en sus propuestas. Ni siquiera instituciónalista. Eso en Europa es derecha.

    Si analizamos sus propuestas económicas todas ellas intentan reformular el estado del bienestar actual desde una perspectiva ortodoxa. Por ejemplo en el mercado laboral el causante de los problemas es una excesiva e ineficiente regulación, el alto poder sindical y la poca solidaridad ínter trabajador. La solución des regulación y simplificación. Yo puedo estar a favor de la medida pero es claramente de derechas.

    Si analizamos la renta negativa friedmanita vuelve a ser lo mismo. Liberar la actuación de las empresas desregulando y compensar los desajustes mediante el soporte estatal, eso en un escenario donde el máximo contribuyente son las rentas medias asalariadas.

    Y así un largo etcétera.
  • editado marzo 2015 PM
    @Ruben escribió :
    Esa historia de las multinacionales hiperpoderosas es muy vieja. En los 80 por ejemplo, era un tema de moda. La realidad es que hoy en día una multinacional frente a un gobierno sigue teniendo un poder limitado. Podrá hacer lobby y quizás conseguir alguna cosa pero poco más. Sólo hay que ver la situación de Venezuela, un estado no precisamente muy poderoso. Un gobierno a golpe de decreto puede expropiar a auténticos gigantes sin sufrir a corto plazo ninguna consecuencia. Los problemas claro vienen después pero no porque las multinacionales sean muy malvadas, sino porque se frena la inversión, el crecimiento y el grifo de la deuda pública.

    Un saludo

    Quizá la situación de Venezuela es una reacción a ese problema no solucionado que provoca democracias serviles a los intereses de unos pocos y hace a los ciudadanos radicalizar sus posturas llevándoles a la situación actual. Quizá los modelos económicos ortodoxos no consiguen integrar en su justa medida esos fallos de mercado y en su lugar lo omiten, o lo que es peor lo niegan en inverosímiles demostraciones para no aceptar la debilidad del modelo.
  • Y por cierto, los estados no son mejores que las multinacionales o que los técnicos, la única diferencia es que a los últimos los tenemos que aceptar si o sí y a los primeros los podemos cambiar.
  • @Ruben escribió :
    Para los que estén interesados en la pureza ideológica del contrato único:

    http://www.eldiario.es/zonacritica/Puede-contrato-unico-izquierdas_6_12658745.html
    Esta propuesta combinada cumple todos los requisitos que un socialdemócrata puede pedirle a una política para ser tomada como propia: se dirige a un colectivo desprotegido, busca incrementar la igualdad ‘por arriba’ terminando con la precariedad, respeta sin dejar de regular el comportamiento empresarial, y supone una mejora media en el nivel de protección social actual. En una izquierda socialdemócrata responsable y conocedora de la situación, no cabe una defensa del statu quo actual. Es necesario encontrar alternativas sólidas y factibles. Como la que aquí se ha presentado.

    Te podría enlazar un articulo de David Taguas hablando de las medidas expansivas no keynesianas. O, en cristiano, los efectos expansivos de la austeridad. La consecuencia es que las clases mas bajas tendrían mas dinero, luego es de izquierdas.

    O podríamos poner a Sebastian diciendo que el tramo único del IRPF es de izquierdas porqué las clases mas desfavorecidas se ven beneficiadas.

    Analicemos los casos.
    ¿Quienes son los más favorecidos? En ambos casos las clases precarias y además, en el contrato único las empresas y en el tramo único las rentas altas.
    ¿Quienes soportan la carga de la reforma? En todos los casos las clases medias.
    ¿Quienes ven alterada su posición relativa tras la reforma? Clases medias y clases bajas. ¿Quienes ven inalterada su posición relativa? Clases altas.



  • ¿Qué empresa conoces que "ofrezca" un contrato geográfico, unilateral e implícito?
  • Mientras no se ataje el problema de los paraisos fiscales y podamos meter la mano a los ingresos habrá que poner impuestos al patrimonio.
  • editado marzo 2015 PM
    Puedo citar varios artículos que analizan el copago y comprueban que los efectos negativos ganan a los positivos. ¿Por qué insiste entonces Ciudadanos en este tema?¿No son simples técnicos que proponen la solución más efectiva sin ninguna carga ideológica? Probablemente ellos tengan otros estudios que digan que el copago es bueno, es más sus estudios anarán en número y recursos. ¿Por qué sus estudios son mejores que los mios? Al final hay que elegir, y se elije aquello que nos es mas cercano ideológicamente, en el caso de ciudadanos el modelo neoclásico.

    Vayamos a un ejemplo clásico, los estudios sobre el salario mínimo. Tenemos por un lado los de Dube y Reich, a los que se oponen los estudios de Neumark, a los que responden Dube y Reich con nuevos datos y otra vez Neumark en 2013... ¿Cuales son los mejores estudios?¿Cual es la pseudociencia? Si hacemos caso al modelo neoclásico es imposible que el aumento del salario mínimo cree más empleo excepto en caso de monopsonio, es algo evidente en el modelo, de primero de carrera, casi un axioma. Pero resulta que hay infinidad de estudios empíricos que nos dicen que ha habido aumentos de empleo tras subidas del salario mínimo. (Hay una cantidad igual o mayor refutando esos estudios). ¿Son todos peudociencia o solo uno de ellos?.
  • Pues eso Ajojenjo, la economía es una ciencia pero tiene sus limitaciones con lo que hay que evitar realizar afirmaciones rotundas porque estarán cargadas de sesgo ideológico.
  • editado marzo 2015 PM
    @Findeton escribió :
    Pues eso Ajojenjo, la economía es una ciencia pero tiene sus limitaciones con lo que hay que evitar realizar afirmaciones rotundas porque estarán cargadas de sesgo ideológico.

    Pero eso no tiene nada que ver con lo que discuto contigo habitualmente. Que básicamente es que lo que digas tu tiene el mismo valor que lo que diga un economista. Son dos órbitas totalmente diferentes y no solo eso a medida que se generan estudios y contra estudios se mejora la comprensión de la economía creándose conocimiento. Ese conocimiento es una ciencia que tiene su propia metodologia y sistemas. Conocimiento que hay que manejar para poder teorizar sobre economía.
  • Los economistas sabeis infinitamente más de Economia que las personas normales, el problema es que la Economia no deja de estar tremendamente relacionada con la política y hay muchas veces que los economistas acaban negando lo racional y lo lógico por intereses particulares. La Economía probablemente disponga de multiples soluciones a un mismo problema, el tema es que últimamente desde los principales ámbitos institucionales solo se da un camino como válido.
  • @Ajojenjo escribió :
    Consideras al partido demócrata de EE.UU izquierda en el sentido europeo? Te recuerdo que la reforma sanitaria de Obama era apoyada con reservas por muchos miembros de su partido. Algo que en Europa es irrenunciable en los EE.UU se consideraba un atentado a la libertad individual. Que un economista en EE.UU se sitúe como votante del partido demócrata nos da muy poca información sobre sus ideas económicas, o mas bien nos dice que es un fiel seguidor del modelo neoclasico, que es monetarista a ultranza y defiende un estado reducido como el que tiene ahora mismo los EE.UU.

    Obviamente los demócratas no son iguales a los socialistas europeos. Pero eso no quiere decir que los demócratas (y la ortodoxia económica) sean liberales en sentido europeo, es decir, partidarios acérrimos del mercado y haters del estado en todo ámbito y situación. Hoy los economistas ortodoxos aceptan los fallos del mercado y sus limitaciones y, desde luego, en EE.UU. no hay un estado mínimo (de hecho en recaudación creo que está muy cerca de España en % del PIB).
    Por otro lado hechos que en tu opinión son simples análisis técnicos de eficiencia, deducciones lógicas de una realidad cambiante para muchos son planteamientos de derechas. El copago o la reducción de derechos para los inmigrantes ilegales son medidas claramente de derechas.

    El análisis de políticas y de proyectos hoy considera tanto la eficiencia como las consecuencias distributivas para distintos grupos sociales. Desgraciadamente pocas políticas tienen consecuencias positivas para todo el mundo o positivas para un grupo y neutras para el resto. Normalmente suele haber grupos que pierden pero si en agregado y a medio plazo las consecuencias son positivas para la mayoría, como es el caso del contrato único, es una buena política.
    No podemos.opinar mas sobre su modelo social porque no hay mucho mas publicado. Han sido mas proclives en medidas económicas y de eso opinamos. Todas sus medidas económicas nacen de teorías totalmente neoclásicas, no hay influencia neokeynesiana, postkeynesiana o marxista en sus propuestas. Ni siquiera instituciónalista. Eso en Europa es derecha.

    Diría que la influencia nueva keynesiana (parte de la ortodoxia hoy) está bastante presente.



  • @Ajojenjo escribió :
    Puedo citar varios artículos que analizan el copago y comprueban que los efectos negativos ganan a los positivos. ¿Por qué insiste entonces Ciudadanos en este tema?¿No son simples técnicos que proponen la solución más efectiva sin ninguna carga ideológica? Probablemente ellos tengan otros estudios que digan que el copago es bueno, es más sus estudios anarán en número y recursos. ¿Por qué sus estudios son mejores que los mios? Al final hay que elegir, y se elije aquello que nos es mas cercano ideológicamente, en el caso de ciudadanos el modelo neoclásico.

    Vayamos a un ejemplo clásico, los estudios sobre el salario mínimo. Tenemos por un lado los de Dube y Reich, a los que se oponen los estudios de Neumark, a los que responden Dube y Reich con nuevos datos y otra vez Neumark en 2013... ¿Cuales son los mejores estudios?¿Cual es la pseudociencia? Si hacemos caso al modelo neoclásico es imposible que el aumento del salario mínimo cree más empleo excepto en caso de monopsonio, es algo evidente en el modelo, de primero de carrera, casi un axioma. Pero resulta que hay infinidad de estudios empíricos que nos dicen que ha habido aumentos de empleo tras subidas del salario mínimo. (Hay una cantidad igual o mayor refutando esos estudios). ¿Son todos peudociencia o solo uno de ellos?.

    Pues es parte de un debate científico que está en marcha. No conozco a fondo el desarrollo de la investigación pero el consenso hoy creo que se podría acercar a que el salario mínimo no va a generar desempleo mientras se mantenga en unos márgenes razonables que dependerán de la economía de referencia. Quizás no es una conclusión muy espectacular pero ya es algo mucho más matizado de lo que suelen afirmar los hooligans del liberalismo o del comunismo.

    Un saludo
  • Muy bien explicado aquí:
    ¿Es Ciudadanos de derechas?
    Su programa económico persigue un mercado eficiente que busca facilitar la igualdad social

    En la ruidosa cacofonía de voces del debate político español resulta difícil hacerse una idea del posicionamiento ideológico de unos y otros partidos. En lo que sigue, trataré de responder a la pregunta del título analizando tres propuestas económicas de Ciudadanos sobre algunos de nuestros problemas sociales más urgentes: (1) la “dualidad”, (2) la precariedad y (3) el paro de largo plazo. Para hacerlo las contrapongo a las propuestas de Podemos sobre esos mismos temas concretos. La comparación con Podemos no es aleatoria. Se trata también de un partido nuevo, que podría ganar las elecciones y que además es el único que ha publicado unas primeras propuestas económicas.

    1. Dualidad: empecemos por el diagnóstico. La enorme brecha entre los costes de despido entre trabajadores fijos y temporales hace que nuestro mercado laboral sea un sistema enormemente injusto que penaliza de manera desproporcionada a los jóvenes, además de ser ineficiente en términos económicos: la seguridad laboral no la determina la productividad o el esfuerzo del trabajador sino el tipo de contrato que tiene. Además la alta rotación hace que las empresas no invierten en la formación de sus trabajadores.

    Ningún partido hasta ahora se ha atrevido a abordar el problema de la dualidad seriamente, entre otras cosas, por la fuerte presión de los sindicatos que representan los intereses de los trabajadores con contrato fijo (los insiders, en la jerga económica).

    ¿Qué propone Ciudadanos para solucionarlo? Ciudadanos propone un contrato único con costes de despido crecientes para eliminar la barrera artificial entre contrato fijo y temporal. La propuesta incluye también un seguro contra el despido que consiste en aportaciones mensuales de la empresa a una cuenta para cada trabajador (para despido o jubilación) y una bonificación en cotizaciones a la Seguridad Social para las empresas que despidan menos.

    Algunos en la izquierda argumentan que el contrato único “es de derechas” y que aumentará la precariedad. Ese diagnóstico es engañoso. Lo que hace el contrato único es terminar con la diferenciación entre fijos y temporales. El nivel medio de protección de los trabajadores viene determinado por la curva de costes de despido. Por tanto, si Ciudadanos decidiera mantener “los costes medios de despido” a un nivel similar, la nueva regulación eliminaría la dualidad sin disminuir la protección media de los trabajadores.

    ¿Qué alternativa ofrece Podemos? Pues bien, en el programa que firman los economistas Navarro y Torres (¡de 68 páginas!) no se menciona ni una sola vez el término “dualidad”. Y aunque se reconoce parte del problema, “los puestos de trabajo a tiempo completo e indefinidos se transforman en otros temporales y a tiempo parcial” (página 26), no se ofrece ninguna propuesta específica para solucionarlo. El único cambio regulatorio que se propone es la “derogación de la reforma laboral”, aunque no queda claro si eso implica volver a la regulación anterior a la crisis (la más disfuncional de Europa), o a otro modelo.

    2. Precariedad y pobreza: en gran parte como resultado de la mala regulación laboral, España tiene alrededor de 7,5 millones de personas que no alcanzan el salario mínimo anual y que viven en la pobreza y la precariedad.

    ¿Qué propone Ciudadanos para solucionarlo? Ciudadanos propone un complemento a la renta de las familias que cobren por debajo de una determinada cuantía anual, dependiendo de la situación familiar, del número de hijos, etcétera. En vez de pagar impuestos, los que estén por debajo de esa cuantía recibirán una transferencia del Estado. La gracia de la medida, que toma como referencia el Earned Income Tax Credit que se aplica con bastante éxito en Estados Unidos, es que ofrece incentivos a trabajar. Está dividida en tres tramos, uno creciente, uno plano y uno decreciente.

    Por ejemplo (me invento los números): digamos que los que ganan por debajo de 10.000 euros al año reciben un impuesto negativo (transferencia) proporcional a su sueldo (un porcentaje, digamos del 25%, que hace que aumente el monto de la transferencia a medida que uno se acerca a 10.000 euros). Entre 10.000 y 15.000 euros un importe fijo (digamos de 2.500) y entre 15.000 y 18.000 euros una transferencia decreciente. A partir de 18.000 euros se empezarían a pagar impuestos “positivos”.

    La medida es muy original, aunque es pronto para saber cuáles podrían ser los efectos redistributivos finales. Habría que saber qué otros complementos reciben los que no trabajan, qué pasa con el salario mínimo, etcétera. También habría que saber lo que cuesta, aunque Ciudadanos dice que alrededor del 1% del PIB, lo que parece razonable. Pero en principio no es una medida “de derechas” puesto que tiene el potencial de beneficiar a millones de personas con sueldos muy bajos.

    ¿Qué propone Podemos? Podemos propone “articular un gran pacto estatal contra la pobreza y la exclusión social orientado (…) a establecer un sistema de renta mínima garantizada como derecho subjetivo de todas las personas” (página 17) y un “incremento del salario mínimo” (página 46).

    La renta mínima es una propuesta parecida a la anterior, con la diferencia que se ofrece a todo el mundo y que por debajo de esa cuantía nadie tiene incentivos a trabajar. Dadas las restricciones presupuestarias existentes, su cuantía no podría ser muy alta, con lo que tampoco solucionaría el problema de la precariedad. Dado que ya existe en España algo muy parecido a la renta mínima, la Renta Mínima de Inserción (de unos 420 euros de media), la cuestión sería determinar la cuantía y explicar cómo financiarla.

    Haciendo unos números rápidos las cuentas no salen. Si calculas 6.000 euros anuales (500 euros al mes) por alrededor de 15 millones de adultos que no trabajan (asumiendo que solo la cobran esos) te salen, para empezar, 90.000 millones (casi un 10% del PIB). Aumentar el salario mínimo es desde luego una medida discutible pero no necesariamente mejor para reducir la precariedad laboral y la pobreza que la propuesta de Ciudadanos.
  • 3. Paro de larga duración: España tiene más de tres millones de parados de larga duración (es decir, que llevan más de dos años sin trabajar). En gran parte como resultado de la burbuja de la construcción, muchos de estos trabajadores no tienen el tipo de formación que el mercado demanda.

    Ciudadanos propone tres cosas para ayudar a su reinserción. Primero, un programa de formación para parados de larga duración, aunque sin intermediarios. Es decir, que sean los propios parados los que reciban directamente “cheques de formación” para evitar que políticos, sindicatos u organizaciones empresariales tengan incentivos para apropiárselo. Segundo, bonos de contratación a parados de larga duración. Y, tercero, una orientación individualizada. Evidentemente, el seguimiento individualizado es caro y Ciudadanos deberá explicar cómo lo va a financiar. Pero en principio son propuestas positivas, que van en línea con las políticas activas de éxito del resto de Europa.

    ¿Y qué propone Podemos? Pues bien, aunque parezca mentira el colectivo de desempleados de larga duración no se menciona ni una sola vez en todo el texto. Y como es lógico, sin diagnóstico es muy difícil proponer soluciones concretas que en este caso, como en los otros, brillan por su ausencia.

    Y bien, ¿son las medidas de Ciudadanos de derechas? Juzguen ustedes mismos. Pero si lo que caracteriza a la derecha liberal conservadora es la desregulación económica y la libre empresa como manifestación de la libertad individual y a la izquierda liberal y progresista (por tanto, no rupturista con la economía de mercado) la regulación necesaria para que un mercado eficiente contribuya a la igualdad social, la propuesta de Ciudadanos creo que aporta soluciones que van en este último sentido. Ahora le toca el turno al resto de partidos.

    Antonio Roldán Monés es máster en Política Económica por la Universidad de Columbia y doctorando en Economía Política en LSE.
    @toniroldanm
  • Es pelin tonto seguir acusando/defendiendo a alguien, en este caso Ciudadanos pero vale para Podemos, de ser de derechas o de izquierdas como si fuese una marca genetica, valen los hechos.

    Ejemplo, ayer en el Parlamento Europeo a iniciativa de Tremosa, Convergencia, se voto una resolucion contra el monopolio de AENA, votaron en contra PSOE, IU, Podemos y... Ciudadanos, la razon es obvia, a los partidos de izquierda les gustan los monopolios estatales, y AENA todavia lo es, Ciudadanos voto a favor porque era un monopolio estatal pero español.

    Obviamente los eurodiputados, gente civilizado, votaron en contra de AENA porque en Europa no gustan los monopolios, obviamente Convergencia voto en contra porque quiere un monopolio, estatal y/o pujolista, pero catalan para El Prat.

    Ciudadanos a la primera ha sacrificado con alegria la logica liberal ante la logica españolista, no es especialmente criticable cualquier partido distingue entre la teroria y la practica, lo malo son los fans que se creen todo.

    Un saludo
  • Rubén, no convences, la renta negativa es regalar dinero a los empresaurios y rebajar salarios, todo a costa del contribuyente.
  • Es legítimo serlo. Quizá hasta la necesitamos, otra derecha, otro tipo.
  • Es muy populista, y reaccionario, acusar a los inmigrantes de los problemas de España.
  • Lo del contrato único es un guirigay mientras no digan como queda exactamente, ¿van a acabar con las ETTs?, ¿eliminan cualquier contrato temporal?, ............. . Yo creo que tiene cosas positivas y negativas pero para el empleo yo lo veo neutro y con la indemnización creciente no veo diferencia clara con lo que hay ahora, gente con poco tiempo a la calle, gente con mucho tiempo no.
  • editado marzo 2015 PM
    skye escribió : »
    Por cierto, y volviendo a Ciudadanos, del que trata el hilo:


    UPyD ES MUCHO MÁS PARTIDO QUE CIUDADANOS.

    A NIVEL DE PARTIDO, TIENE UNA ESTRUCTURA MUCHO MÁS SERIA, MÁS CONSOLIDADA. ES UN PARTIDO ABSOLUTAMENTE TRANSPARENTE. NO PASA NI UNA EN RELACIÓN CON LA CORRUPCIÓN, ES PROFUNDAMENTE DEMOCRÁTICO...

    LE FALLA EL LIDERAZGO Y EL PERSONALISMO DE "LA JEFA", QUE ES ASFIXIANTE.

    Y por eso entiendo como UPyD no ha querido fusionarse con Cs.

    Si cogemos los datos de transparencia internacional UPyD tiene un 9 mientras Cs tiene un 3, tienen peor nota que PP-PSOE. IU y ERC son los únicos aprobados junto a UPyD. Que me está contando Rivera sobre transparencia y demás cuando es un partido un año más antiguo que UPyD.

    Miras la web de transparencia y no hay color entre ambas formaciones. Con la de Podemos no tienen ni un año de vida, pero tienen más información que la de Cs.

    Luego tenemos como UPyD ha participado en casos sonados como Bankia, preferentes, Zaida Cantera,... que cojones ha hecho Cs. Tenemos que UPyD está en contra de la politización de los organismos y no entra en los consejos, cosa que parece si está haciendo Cs cuando habla de despolitizarlos, veremos que hará Podemos.

    No sé como se formó UPyD, pero Cs estamos viendo que es una amalgama de partidos pequeños sin ton ni son con además un fomento del "transfuguismo" de políticos del PP, PSOE e UPyD principalmente. Si lo podemos comparar con Podemos que ha tratado de evitar esto. Va a ser interesante como va a evolucionar cada uno.

    La realidad es que ahora entiendo las reticencias de UPyD a unirse con Cs, es un partido que a nivel de estructura es coherente aunque parece que falla con su líder que como vemos genera muchas antipatías. Pero se deja de lado lo bueno que puede tener y la gente se pasa a un partido que no ha practicado realmente lo que comulga, dejando muy claro lo volubles que somos y como nos movemos.

    Si UPyD se hubiese fusionado con Cs dudo que hubiese mantenido su nivel de calidad a nivel de estructura y al final como vemos hubiese terminado siendo fagocitado como le ha ocurrido a IA en Podemos, única fusión de Podemos a diferencia de lo que ha hecho Cs.

    UPyD pues igual morirá con coherencia.
    skye escribió : »
    PERO TIENE LIDERAZGO. UN LIDERAZGO QUE GANA DE LARGO AL DE UPyD. TIENE TAMBIÉN COMO COSA POSITIVA QUE A SU LIDER, ALBERT RIVERA, NO SE LE ASOCIA CON EL "ESTABLISHMENT" COMO SÍ SE ASOCIA A ROSA DÍEZ. Y TIENE DE POSITIVO TAMBIÉN QUE HA SABIDO COMUNICAR Y GANARSE LA EMPATÍA DE MUCHÍSIMA GENTE QUE VEÍA CON RECELO A ROSA DÍEZ Y NO TIENE PREJUICIOS HACIA ALBERT RIVERA.

    Es que gana de largo a cualquiera de España, el problema es que me está pareciendo más un encantador de serpientes que otra cosa. Pero perfectamente si puede mantener este perfil puede ser presidente del gobierno.

    Como que no se le asocia con el establishment si está aupado por el establishment para hacer frente a Podemos o es que crees que es casualidad su entrada ahora. Si hablas política de vieja guardia, precisamente Cs se está llenando de mucha política de vieja guardia aunque Rivera no lo sea.

    Por cierto habla de partido nuevo cuando es un año más viejo que UPyD. Si este partido es viejo lo es también Cs. Es más si nos ponemos serios realmente UPyD tiene más de partido nuevo que Cs que comulga algo que luego no practica.

    Sinceramente esa huida de gente de varios partidos a Cs me deja claro lo mercenarios que son los políticos, esto yo no lo veo como nuevo. Esto posiblemente se ha acrecentado debido a la no fusión pero Cs quiere ir más rápido que Podemos en estar en la mayoría del país y veremos si le termina pasando factura con casos de corrupción.

    skye escribió : »

    Y, puestos a aupar mediáticamente a alguien, hasta donde yo sé el Sr. Iglesias entró en mi casa vía televisión a través de sus charlas tertulianas los lunes, martes, miércoles, jueves, viernes, sábados y fiestas de guardar. Era entonces cuando en este foro su feligresía decíais que era un tio valiente porque daba la cara en TV, mientras que cuando salía Rosa Díez el mensaje era que tenía que dejar de salir porque era propaganda a su partido gratuita.

    No nos pasemos que tampoco han salido tanto antes de la europeas y sólo en dos cadenas.

    Rivera ha salido más que UPyD por X motivos cuando Cs no era más que un partido regionalista.

    Rivera también ha usado la TV, para eso salía de manera asidua en las televisiones nacionales. Su intención era dar el salto a nivel nacional, algo que ha intentado pero hasta ahora no había cuajado. Ahora determinados poderes le han ayudado. A Podemos no lo han hecho primero lo vieron como unos frikies que daban audiencia y pensaban que al final se desinflaría como vieron que no paraban de subir a pesar de los ataques al programa pasaron a sacar mierda de todo tipo para terminar aupando a Cs y ver si puede contener la sangría.

    Podemos no tiene el apoyo de casi ni un medio, a lo sumo cuatro con el Cintora y algun medio digital, en la sexta irán pero le dan por todos lados. Cs por ejemplo por ahora si los medios los están tratando bien. En la vida han tratado así a Podemos.
  • Vaya, los podemistas estan como Lolo, con el sindrome del principe destronado (ironia solo apta para cuarentones pa arriba). :))

    Un saludo
  • editado marzo 2015 PM
    Entonces lo pillo. :))

    Cs si se puede comparar cosa que no se puede hacer con Podemos. Si somos serios el partido a nivel de estructura y más moderno no es Cs y quien sabe Podemos por ser muy nuevo y todavía estar en proceso de formación, si lo es UPyD. Se puede consultar casi todo de cualquier región y localidad.

    Es más creíble UPyD en su regeneración de la estructura del estado que Cs cuando no se lo ha aplicado. Yo por eso si puedo entender a Rosa Diez aunque no la aguante.

    Pero ya sabemos que es UPyD y su modelo no ha cuajado. Eso es culpa de ellos y nuestra también.

    Si UPyD ha hecho ese portal de transparencia que menos exigírselo al resto de partidos, incluidos los que están ahora de moda. Si no se cree en ello difícilmente luego en el poder van a realizarlo en las estructuras del Estado. Cs lleva un mensaje que luego no ha aplicado en su propia estructura, esta es la realidad. Cuando ocurra con Podemos también lo criticaré.
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