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Hilo oficial "Siudadans"
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Comentarios
En los pactos puntuales es donde mostrarán lo que todos sospechamos, tanto Ciudadanos como Podemos.
Primer round el domingo, y ojala me equivoque.
Un saludo
Y el primer round se juega en un terreno propicio para el bipartidismo.
Mi apuesta: Susana no llega a los 40 escaños, Bonilla rondará los 35. Podemos por encima de 20 y Ciudadanos bastante por encima de lo que le otorgan, al menos le doy 15 escaños. Veremos si IU no se queda fuera.
Sí creo que, sea por efecto de las encuestas o sea por lo que sea, su intención de voto es ascendente. No sé si ascendente tan rápido como dicen las encuestas, pero esto es como una tendencia que se autoalimenta.
Lo de que Ciudadanos es una escisión del PP... eso no merece la pena ni comentarlo.
Y nada más. Supongo que ya sólo queda esperar al domingo.
(entre paréntesis los datos del sondeo anterior que hicieron)
PSOE = 40-43 (40-43)
PP = 33-38 (34-38)
PODEMOS = 12-15 (15-18)
CIUDADANOS = 10-13 (8-9)
IU = 6-8 (5-7)
Es decir, PODEMOS parece que poco a poco se va desinflando y cede parte de sus votos a IU-PCE, que recupera un poco.
CIUDADANOS sigue subiendo.
Por cierto, no sé si alguien vio el ABC de ayer, donde salía la preocupación del PP por el ascenso de CIUDADANOS. Si el ABC, que suele silenciar todo lo que pueda hacer daño al PP lo saca en sus páginas, es que hay algo de verdad en que CIUDADANOS está creciendo y los está haciendo pupa.
Es que Ciudadanos es la mayor amenaza de Podemos.
Yo siempre he pensado que si Ciudadanos es capaz de sintonizar con ese tipo de personas, me refiero a "personas que son más bien de centro, que quieren cambios y que tienen miedo a la izquierda", su margen de crecimiento es muy superior al que pueda tener PODEMOS o, incluso el nivel de apoyos del PP. Sencillamente, porque hay mucha más gente situada ideológicamente en el centro, en sus múltiples matices, que en la derecha y en la izquierda.
O sea que sí, que CIUDADANOS puede ser partido de gobierno a medio plazo si lo hacen medianamente bien.
Sí, pero UPyD, o sea Rosa Díez, lo hizo muy mal. Además, Rosa Díez tiene un problema para "seducir" a un sector importante de esas "personas que son más bien de centro", de las que hablaba Vlad. Está muy marcada por su militancia en el PSOE y, por su larguísimo currículum político, suena a cualquier cosa menos a renovación. Y eso se lo he dicho a la gente de UPyD desde hace ya la tira de tiempo: que "la jefa", como yo la llamaba, era (es) más una rémora que un activo del partido. Pero ná, ni caso. En cualquier caso, y eso también lo he dicho muchas veces, lo que más deseo es que la gente válida de UPyD (que la hay) termine integrada en CIUDADANOS. Pero ahora mismo están como "abducidos" sin darse cuenta, en mi opinión, que ese partido camina decidido hacia un futuro muy oscuro y hasta que no se den un buen coscorrón, no van a despertar de la droga que han tomado.
En cualquier caso, en UPyD estoy seguro que van a pasar cosas. Y muy pronto. Permanezcan atentos a sus pantallas.
Por no hablar de temas sociales o morales, donde sin duda estamos en posiciones extremadamente progresistas.
Un partido no de izquierdas solo puede ganar SI es capaz de presentar una gestion muy buena, algo que no se exige a un partido de izquierdas y SI es capaz de convencer que no hara politicas de derechas, solo gestion.
Vamos, que el arriolismo sigue siendo la mejor opcion del PP, y que Ciudadanos tendra que esconde pronto a Garicano & Co. si quiere ganar, otra cosa es que como partido mediano, con un 10-15% de los votos pueda cogobernar con los partidos mayoritarios, y en esta estrategia ser coherentemente liberal-progresista, que es como creo que son, si seria su mejor baza.
Pero hasta que sepamos como esta la situacion real de los votos viviremos en un mundo extraño, donde Podemos no es de izquierdas, Ciudadanos no es de derechas economica, donde el PSOE es tan ajeno al "regimen del 77" como el PCPE, o donde el PP se estrella ofreciendo crecimiento economico a cambio de sobres con pasta.
Un saludo
Sobre qué perfil político puede tener mayoría o ser mayoría en este país, en mi opinión, esa mayoría se la deberían jugar un partido de centro progresista y un partido de izquierda moderada socialdemócrata. Al PP le puedo ver mayoría cuando no hay otro partido que le dispute el centro desde posiciones creíbles, porque de esa manera tiene secuestrado al votante centrista. Cuando aparece ese partido de centro, un sector importante del voto pepero se desplaza hacia ese nuevo partido de centro y comienzan las convulsiones en el PP, porque automáticamente va a perder mayorías. El PP sólo puede gobernar con mayoría suficiente si aglutina todo el voto de la derecha y todo el voto del centro. En cuanto se le escapa el voto del centro, el PP ve reducidos sus apoyos electorales y tiene complicadísimo gobernar. Un PP en esas condiciones, es lo más parecido a una olla a presión cuando empieza a sonar el pito y no la retiras del fuego. Que lo más probable es que en un momento determinado termine por explotar.
Yo pienso que estamos en una oportunidad histórica para cambiar el país y hacer una segunda transición hacia Europa, ya que con la del 78 nos quedamos a medias. El tema esta si la gente tiene de verdad hambre de cambio o aplica la doctrina del mas vale malo conocido ...... .
Quiero decir que nuestro sistema ha sido algo mas que un bipartidismo cuasiperfecto como el britanico, algo mas cercano al frances aunque lejos del italiano.
Un saludo
Y del Aleman
Resultados en % voto
1 2 3 4
1977 34,4% 29,3% 9,3% 8,2%
1979 34,8% 30,4% 10,8% 6,1%
1982 48,1% 26,4% 6,7% 4%
1986 44,1% 26% 9,2% 5%
1989 39,6% 26% 9% 7,9%
1993 38,8% 34,8% 9,6% 4,9%
1996 38,8% 37,6% 10,5% 4,6%
2000 44,5% 34,1% 5,5% 4,2%
2004 42,6% 37,7% 5% 3,2%
2008 43,8% 39,9% 3,8% 3%
2011 44,6% 28,8% 6,8% 4,7%
Francia
Resultados en % de voto legislativas Primera Vuelta
1978 22,62% 22,58% 21,45% 20,55%
1981 37,52% 20,81% 19,2% 16,17%
1986 31% 21,4% 11,22% 9,8%
1988 34,8% 19,19% 18,5% 11,3%
1993 22,1% 20,8% 19,4% 13,8%
1997 23,5% 15,7% 14,9% 14,2%
2002 33,7% 24,2% 11,3% 4,8%
2007 39,5% 24,7% 7,6% 4,3%
2012 29,4% 27,1% 13,6% 6,9%
Reino Unido
Resultados en % voto
1983 42,4% 23,6% 25,4% 1,1%
1987 42,3% 30,8% 22,6% 1,3%
1992 41,9% 34,4% 22,8% 1,9%
1997 43,2% 30,7% 16,9% 2%
2001 40,7% 31,7% 18,3% 1,8%
2005 35,2% 32,4% 22% 2,2%
2010 36,1% 29% 23% 3,1%
Considerando la joputez para la alternancia del sistema británico creo que España es de largo el país más bipartidista de los 3.
En cuanto a si lo de Ciudadanos es una burbuja que solo se sostiene en los medios o no, no tengo ni la más mínima idea, habrá que esperar a la votación.
Sí, y siempre he dicho que el paisaje de partidos que había en la Transición y los primeros años de la democracia se acerca mucho más a la realidad española que el bipartidismo de los últimos X años. Pero en ese "cuatripartismo" imperfecto que había entonces (AP, UCD, PSOE y PCE más los nacionalistas), el centro político estaba representado por uno u otro partido. Primero, UCD. Después, con menos representación pero que ahí estaba, el CDS. Y cuando existía UCD, AP siempre fue un partido de segundo nivel. Cuando existía el CDS, AP-PP ya creció en número de votos, pero sin mayorías absolutas. De hecho, necesitaba al CDS para pactar y formar gobiernos estables. Sólo cuando desaparecieron, primero, UCD y, después, el CDS, fue cuando el PP, libre de competencias, comenzó a conseguir mayorías, primero a nivel territorial y, después, a nivel estatal en las Cortes. Con eso quiero decir que si CIUDADANOS se consolida y tiene éxito en su estrategia, el PP se puede ir despidiendo de reeditar mayorías. Desde luego, de las mayorías absolutas. Y habrá que ver cómo se dibuja ese nuevo escenario político para saber si en esa hipótesis, CIUDADANOS se convierte o no en uno de los referentes políticos alternativa de gobierno.
Por el lado de la izquierda, también habrá que ver cómo evolucionan las cosas. Fundamentalmente, saber cómo quedará la pugna entre PSOE y PODEMOS por el liderazgo de ese eje político. Personalmente creo que la crisis del PSOE no es sino un capítulo más de la crisis de la socialdemocracia europea, con alguna especialidad española. Pero espero que sepan reconducir el partido y sigan siendo mayoritarios entre los votantes de izquierda. Me parece un partido mucho más responsable y transmite mucha más confianza que PODEMOS (hablo de lo que me parece a mí, opinión que en este foro seguro que muchos no comparten). Entre otras cosas, porque siempre me sentiré más cercano a un proyecto socialdemócrata que a un proyecto de izquierda radical.