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GRECIA
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Comentarios
Tambien se podia lidiar con Lheman Brothers y aqui estamos.
Por supuesto que es un asunto politico, lo es desde que Merkel decidio que habia que castigar a los manirrotos griegos por alli en 2010, Ajojenjo lo ha comentado varias veces a lo largo del hilo.
La lógica económica, desideologizada, nos dice que habría que crear una reserva federal y eurobonos para que los rescates nos salgan mucho menos caros, pero eso choca contra los principios del nacionalismo alemán, apoyado por el nacionalismo español.
Ayer Rajoy decía que si ganaba el NO en Grecia había que echarla del euro. ¿Es eso europeísmo? ¿O es europeísmo apelar a la negociación como hacía ayer Syriza?
Yo me niego a tener el síndrome del lacayo.
Menos mal que Rajao y Windows dijeron que no nos iba a costar ni un duro. Algunos no nos lo creíamos. Con Bankia ganaremos algo o también habrá pérdidas cuantiosas.
El Estado da por perdidos íntegramente los 12.000 millones inyectados a Catalunya Banc
http://www.elconfidencial.com/economia/2015-07-06/el-exito-de-la-venta-de-catalunya-banc-a-bbva-deja-un-agujero-de-14-000-millones_901590/
Aquí los que se han forrado es la banca privada, ha pasado de controlar el 50% de las cuentas de usuarios a más del 90% cuando se nacionalice Bankia. ¿Me quieren decir que no ha sido un chollo y si un problema para ellos?
Como nos vamos a descojonar con este mayor oligopolio que se ha montado dando todavía más poder a parte del cáncer empresarial de este país.
No veo que aquí se pida nada de nada para exigir la devolución de la deuda.
(Mill. €)
Grecia (2007) 232.831€ (2014) 179.081€
España (2007)1.080.807€ (2014) 1.058.469€ encima para llegar a las cifras del 2008 nos queda un buen trecho 1.116.207€
Comparar la bajada del PIB entre los países rescatados nos deja claro el impresionante bajón que ha sufrido Grecia y que es lo que está ocurriendo.
Portugal (2007) 175.468€ (2014) 173.044€
Irlanda (2007) 196.749€ (2014) 185.412€
La gran avalista no parece que le haya ido tan mal.
Alemania 2.510.110€ 2.903.790€
Entiendo lo que quieres decir. Antes no entraban otros actores politicos como Rusia o USA y ahora hay rumores de que andan metiendo las narices.
Pero la negociación nunca fue en base a factores económicos, sino ideológicos. Berlín no concibe una UE en la que no exista una hegemonía alemana. Los factores fueron siempre políticos e ideológicos, porque si hubiera primado el interés del euro hubiéramos aplicado la política económica expansiva de USA. El problema es que Alemania no está dispuesta a ceder soberanía a Europa y ahora pretendemos que Grecia ceda soberanía a Alemania, no a la UE. Y eso no puede ser de ninguna de las maneras. Los europeístas no estamos por un imperio financiero alemán, ni mucho menos. Por eso ayer los europeístas dijeron OXI y los conservadores NAI.
PD De momento los mercados europeos bien, veremos que pasa esta tarde con el BCE.
Un saludo
En fin, no se como querían que los griegos no eligieran morir de pie ... la otra opción, vivir de rodillas, era muy dura, pues, aemás de estar arrodillado, implicaba tener la polla de la Merkel en la boca.
Hostia, lo primero que he pensado es, ya esta troleando why, esas asociaciones inverosímiles a partir de casualidades puntuales son muy de why en el foro de deportes.
con lo que era antes el guru, para lo que ha quedado...
Los neonazis votan NO desde el anti-europeísmo porque quieren salirse del euro, Syriza vota NO desde el europeísmo porque niega a Alemania la hegemonía en Europa, no reconoce a la troika como instituciones democráticas legítimas (no han sido votadas en elecciones, pero pilotan la eurozona), y apuesta por una Europa democrática.
Quienes votaron SI lo hicieron, bien por miedo a represalias, bien porque están de acuerdo con que la UE se consolide como el imperio alemán financiero y político.
La UE no es de Alemania. Grecia no es un país agregado a la UE de Alemania. La UE es griega, alemana, italiana, española, portuguesa, y así hasta 27. La UE y el euro nos pertenece a todos.
Tu reduccionismo es simple y tonto, como cuando decías aquello de "decir OXI a los nazis te convierte en bueno". Pues tanto Stalin como las democracias dijeron OXI al gobierno alemán, y no eran para nada iguales. En fin, no cambies nunca.
No me esperaba nada que fuese de farol, en absoluto.
Y un carajo, en mi particular y críptica manera pero hasta pronostiqué la espantada.
El día divertido y trascendente es hoy. Ante el "merecéis que os no os paguemos por haber asumido el riesgo de prestar a tipos tan poco fiables como nosotros" Europa responde con un "la deuda del primer y segundo rescate son tan odiosas que os vamos a librar de un tercer -y más odioso- rescate".
Hale, tol mundo a comer perdices.
Entiendo que a los bancos alemanes les va bien especular con Grecia, sobretodo cuando si la cosa sale mal los rescatamos con dinero público (a los bancos). Pero, ¿y los griegos? ¿Cuantas veces creíamos que tropezarían con la misma piedra? ¿Tres? ¿Cuatro veces?
Si algo esta claro es que a los griegos no les conviene un tercer rescate con las condiciones de los dos anteriores, porque a buen seguro en unos meses necesitarán un cuarto rescate y aún serán más pobres, y más endeudados.
De todas formas tampoco me hagas mucho caso, que los que estamos en contra de repetir fracasos tres y cuatro veces estamos alineados con los nazis. chis.
El humor de los Morancos se basa en unos tropos andaluces que apenas exageran. En un principio parece un humor basto y sin ingenio, pero no deja de tener los mismos mecanismos que un Torrente: coger un prototipo de ciudadano y exagerar esperpénticamente sus características. Lo que ocurre es que fuera de andalucía resulta difícil conocer esos tropos, y es porque en realidad es un humor muy localista.
Lo de Vlish ya no lo sé.
Esto no debe ser un reduccionismo simple y tonto como los mios porque lo entiende why que le va el humor y los mensajes inteligentes y cultos.
Nadie ha dicho eso, como mucho algunos decimos que si estas en contra de la Troika y el FMI tendras que valorar hasta donde llegas con tu oposicion, porque te puedes quedar fuera de la eurozona, aunque no fuese tu objetivo, es como jugar a las siete y media.
Dont worry, siempre te quedara el foro de deporte.
PD Los Morancos no es que me entusiasmen, pero algunas risas me he echado con los omaitas
A mi me sigue pareciendo muy muy rara esa dimision/cese, el factor personal es nulo a estas alturas, y Varufakis tenia y tiene un peso politico innegable dentro y fuera de Grecia.
Y parece que nadie ha desmentido al periodista del Telegraph y las medidas "nucleares" que preparaba Syriza.
Proxima batalla el BCE esta tarde, y seguramente mucho mas decisivo lo que haga mañana el gobierno griego con sus bancos y el corralito.
PD Otro europeista convencido, Krugman, ya aconseja a Grecia, a su gobierno, al 60% del 65% que votaron, que se vayan del euro, creo que tiene razon.
Un saludo
Vlish, no sé cuanta credibilidad tiene este pajarito pero pía que lo han largado por proponer imprimir neodracmas, dracmacones o como pollas se diga:
El corralito se ha prorrogado dos días más y en los bancos hay liquidez y depósitos (esos que dicen que están garantizados) hasta el viernes. Lo que viene luego no creo que haya que explicártelo.
Un saludo
Por hache o por be a los bancos alemanes no se les debe nada. La deuda es a otros países:
Raro, muy muy muy raro que yo entrase en ese tipo de ytumasismo. A veces me dan ganas pero hay otras razones.
- Me caeis mejor o peor, incluso alguno considero de verdad amigo, pero en el fondo todos sois totalitarios a mis ojos. Unos más y otros menos pero todos toditos. Y, aún así, sigo teniendo aprecio a no pocos.
- Por mi carácter radical no me puedo casar con nadie pero puedo entender, y en este hilo se me ha dicho, que la política hace extraños compañeros de cama. Y no deja de tener razón. No es que me importe mucho con quien se mete nadie en la cama pero últimamente, y lo digo de manera sincera, se estáis cepillando hasta a la cabras:
La Falange
@lafalange
El problema de Europa no es Grecia, sino el sistema liberal capitalista al servicio del poder financiero que está aniquilando a sus naciones
Manda cojones. Anticapitalistas el mundo ¡Uníos!
No es que el corralito tenga sentido por falta de liquidez, es que sin falta de liquidez el corralito es ilegal, y en mi opinión ha sido simplemente un método de presión ante el referéndum contra el NO. Ahora que ha ganado el NO, además de ilegal, ya no tiene sentido mantenerlo.
2.- El BCE esta dando ELA a la banca griega desde comienzos de año, precisamente para compensar la fuga de depositos, pero la liquidez ELA es por definicion excepcional y discrecional.
Sin tener ni puta idea de como esta realmente la banca griega, la sospecha es que debe estar muy mal, habiendo perdido depositos en el pasivo y teniendo como activos una cantidad insoportable de deuda publica griega, que el 20 de julio puede ser papel mojado si el estado griego no paga al BCE.
Ni el estado griego ni los bancos griegos tienen motivos para quejarse del BCE, que ha hecho lo justo, dentro de una union monetaria, pero que si Grecia se va puede darse un ostion de perdidas.
Y la solucion no es seguir dando mas creditos al insolvente a cambio de nada para que no estalle la burbuja, de ese tipo de comportamientos ya tenemos experiencias aqui.
Un saludo
Minuto 5:30. Segun Varoufakis (you will be missed Varoufucker!) los bancos griegos son todos solventes. Ademas no tienen deuda del estado griego, tambien segun Varoufakis:
http://yanisvaroufakis.eu/2014/04/14/greeces-grand-decoupling-the-nuclear-option-and-an-alternative-strategy-a-comment-on-munchau/
Por cierto, este post se titula:
'Greece’s Grand Decoupling, the Nuclear Option and an Alternative Strategy: A comment on Münchau'
Sobre la dimision, pues hay 2 lecturas, que es parte de la estrategia griega de negociacion (mandamos al doberman y forzamos la cuerda y cuando ya no se puede tensar mas mandamos al buenazo y logramos el acuerdo), y la lectura interna de Syriza, Varoufakis era un tio incomodo para Tsipras, que ya llevaria un tiempo queriendo quitarlo. Quizas una 3a es que Tsipras haya decidido ceder mas y Varoufakis quisiera llegar al extremo, con lo pagares o como fuese i decidiera marcharse antes de la bajada de pantalones. U otra es que ya se haya llegado a un acuerdo y Varou se quite de en medio pensando que ya ha hecho su trabajo.
No se que pensar, lo unico es que perdemos una superestrella de la politica y que a mi me parecia el unico que llamaba a las cosas por su nombre desde el minuto 0.
Tantos gilipollas y tan pocas balas.
Ojala, lo peor ahora seria que saliese una crisis de solvencia de los bancos.
Un saludo
Yo me la juego y digo que ya esta el acuerdo cerrado, viendo la reunion de Tsipras con la oposicion para que avalen su propuesta (que puede ser perfectamente una propuesta que les hayan hecho a los griegos) y la dimision de Varoufakis. Solo queda la liturgia.
Incluso habria que ver de quien fue la idea del referendum, uno se pone conspiranoico y piensa que en realidad fue idea de la Troika para poder ceder mas frente a los electores de sus paises. Que todo es un teatrillo, vaya.
Por encima de escuelas economicas, de gobiernos y partidos, de instituciones y organismo, esta la gente, y su jodida mania de querer comer y vivir todos los dias.
Un saludo
Ya veo que al final vamos a estar todos de acuerdo, solo que hace 5 años ya era la misma solucion, la diferencia es que ahora ya se ha socializado a toda la UE unas perdidas que eran mayormente privadas cuando estalla la crisis de la deuda. En debatalia ya lo discutimos
En cambio es verdad que las politicas de austeridad de la Troika han fracasado estrepitosamente en Grecia, lo que yo no crei que pasaria y vosotros si, no se que otras politicas habrian sido menos malas, pero las de la Troika han sido un desastre.
Veremos que pasa mañana.
Un saludo
Ya le han jodido los amigos del guru su teoria europeista, los únicos que han votado en contra del frente común en Europa.