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GRECIA

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Comentarios

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    Parece que Tsipras debería bajar mucho las pensiones.
  • Es increíble lo de los viejos votando a favor de lo que supondría joderles. O no entienden la pregunta, o la desinformación de las condiciones de la troika es patente.
  • Simplemente la gente mayor es, por norma general, más conservadora y egoista, se transforman en niños. Pero eso nos pasará a todos.
  • editado julio 2015 PM
    @Vlad escribió :
    Simplemente la gente mayor es, por norma general, más conservadora y egoista, se transforman en niños. Pero eso nos pasará a todos.

    Yo diría que es considerablemente más realista gracias a la experiencia. En cambio parte de la juventud peca de pensar que todo se puede transformar fácilmente con voluntad y tienen a pensar más en base a principios generales en lugar de en base a consecuencias de las distintas políticas.

    Un saludo
  • @Ruben escribió :
    @Vlad escribió :
    Simplemente la gente mayor es, por norma general, más conservadora y egoista, se transforman en niños. Pero eso nos pasará a todos.

    Yo diría que es considerablemente más realista gracias a la experiencia. En cambio parte de la juventud peca de pensar que todo se puede transformar fácilmente con voluntad y tienen a pensar más en base a principios generales en lugar de en base a consecuencias de las distintas políticas.

    Un saludo

    Pues yo creo que como mayor te haces mas miedo tienes a la incertidumbre y mas tiendes al conservadurismo.

    Tambien estaria bien cruzar esos datos con la base electoral del gobierno.
  • Pues si son egoístas, están votando que les quiten dinero, y si son realistas gracias a la experiencia, llevan no pocos años en una realidad paralela donde los recortes funcionan en vez de arruinar el país.

    Lo de la vejez y la experiencia sí que es un idealismo de juventud. Si algo he aprendido de toda una vida rodeado de viejos desde que era niño, es precisamente su razonamiento en base a generalidades. Que pasar guerra y hambre es terrible y te da una perspectiva de las cosas, pero no leer nunca un libro también pasa factura.
  • Hacerse viejo viene acompañado del incremento del miedo a cosas que cuando eres joven no te asustan: miedo a la muerte, miedo a la enfermedad, miedo a perder el empleo, y miedo a los cambios, que es lo que explica esa distribución del voto por edades.
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    El rumor es que el lunes se acaba el corralito porque ya no quedan euros en los bancos, mientras tanto los del SI o los del NO, dentro o fuera de Grecia, pueden discutir todo lo que quieran.

    Un saludo
  • @Vlish escribió :
    El rumor es que el lunes se acaba el corralito porque ya no quedan euros en los bancos, mientras tanto los del SI o los del NO, dentro o fuera de Grecia, pueden discutir todo lo que quieran.

    Lo que tengo entendido es que euros quedan muchos, lo que no quedan son euros físicos (billetes/monedas).

  • Pues eso, liquidez.
  • @Findeton escribió :
    @Vlish escribió :
    El rumor es que el lunes se acaba el corralito porque ya no quedan euros en los bancos, mientras tanto los del SI o los del NO, dentro o fuera de Grecia, pueden discutir todo lo que quieran.

    Lo que tengo entendido es que euros quedan muchos, lo que no quedan son euros físicos (billetes/monedas).

    Vivimos en un sistema de burbuja.
  • @Patroclo escribió :
    @Findeton escribió :
    @Vlish escribió :
    El rumor es que el lunes se acaba el corralito porque ya no quedan euros en los bancos, mientras tanto los del SI o los del NO, dentro o fuera de Grecia, pueden discutir todo lo que quieran.

    Lo que tengo entendido es que euros quedan muchos, lo que no quedan son euros físicos (billetes/monedas).

    Vivimos en un sistema de burbuja.

    No sé qué tiene que ver. La realidad es que, en condiciones normales, no hace falta que todo el dinero que existe esté en formato físico.
  • editado julio 2015 PM
    http://www.elmundo.es/economia/2015/07/04/5596f1b3ca47412d048b459e.html

    Entrevista de El Mundo a Varoufakis. Hay cosas muy interesantes, entre las que está esta respuesta:

    P- ¿Qué necesitaría Europa para tener políticas más keynesianas en lugar de estas políticas neoliberales?

    R- No se trata ni siquiera de keynesianos contra neoliberales, sino de puro sentido común. La Eurozona está fatalmente diseñada. El Eurogrupo, por ejemplo, toma todas las decisiones que afectan a nuestras vidas. Pues bien: no existe sobre el papel, es un organismo que no existe. El otro día pregunté si el presidente del Eurogrupo podía ignorar la regla que funciona desde hace 15 años y por la cual todas las decisiones de ese organismo se deben de tomar por unanimidad. Y nos respondieron diciendo que el Eurogrupo no es un organismo formalmente constituido, en el sentido de que oficialmente y sobre el papel no existe. Nos quedamos boquiabiertos, porque es increíble. Resulta que en Europa tenemos una unión monetaria dirigida por un organismo que no tiene reglas escritas, porque los tratados de constitución no fueron redactados adecuadamente. ¿Qué diablos hemos hecho? Por no hablar de que los ciudadanos no tienen derecho a saber lo que pasa en las reuniones del Eurogrupo, ni siquiera 30 años después, cuando resulta que en esas reuniones se toman decisiones que determinan las vidas de los propios europeos. ¿Realmente es así como queremos que funcione Europa?

    Lo que me ha recordado esta noticia:

    El Eurogrupo intentó bloquear el informe del FMI que pedía una quita de la deuda griega

    El informe publicado por el FMI considera "insostenibles" las finanzas públicas del país y abogaba por una quita y un periodo de gracia de 20 años en las deudas existentes

    http://www.eldiario.es/economia/Eurogrupo-intento-bloquear-FMI-Grecia_0_405260415.html

    ¿Que narices estamos haciendo? ¿quien lleva realmente las riendas de esta unión de mercaderes?

    Como en el referéndum de mañana triunfe de nuevo el pensamiento unidimensional, que paren el carro, que yo me apeo de por vida de este proyecto fallido.
  • El famoso informe del FMI lo que decia, es que Grecia necesitara mas de 50.000 millones de euros de nuevos prestamos los proximos 3 años, logicamente pedia quitas pero es lo de menos, ¿algun voluntario a prestar gratis y sin condiciones esa miseria de 50.000 milloncejos?.

    Ah, fuera dramas, segun Varoufakis salga el si o el no, el lunes habra acuerdo, y el martes abriran los bancos sin ningun problema, y todos sabemos que Varoufakis, y politicos similares, nunca mienten. :)

    Un saludo

  • editado julio 2015 PM
    De lo que estoy radicalmente en contra es de rescatarlos de nuevo con fondos europeos a cambio de las mismas recetas que se llevan aplicando cinco años con los resultados que ya conocemos. Y que a este paso no nos van a devolver jamás.

    Un tercer rescate con las condiciones de la Troika significaría una nueva patada hacia adelante al problema, para encontrarnoslo de nuevo dentro de unos meses con una Grecia más pobre y una deuda mucho mayor.

    Por que no permitir un cambio de políticas en Grecia, que al fin y al cabo es lo que los griegos han votado, sabiendo que la austeridad es un fracaso. Por que no permitir un plan de reestructuración de la deuda si cuentan con la promesa de que la van a acabar pagando.

    Por qué tener que imponer a la fuerza una ideología dominante en todo el continente. ¿Acaso temen que le empiece a ir bien a los países que decidan cambiar de tendencia y se les acabe el chollo?


    No sé hasta que punto dirá con seguridad lo de que llegarán a un acuerdo que permita a los bancos abrir el martes. El motivo que explica parece razonable, pero ya sabemos cómo funciona esto.
  • Las primeras encuestas dan una ligera ventaja al NO.
  • editado julio 2015 PM
    Espero que los griegos entiendan "recetas de la troika sí o no" y no "euro sí o no". No creo que la economía mundial permita la puesta en riesgo de un sistema monetario como el euro. El FMI recularía, y el temido ejemplo del "sí se puede" sería fatal para Merkel y demás euroescépticos, bueno para europeístas y muy bueno para los PIGS.
  • editado julio 2015 PM
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    Yanis Varoufakis ‏@yanisvaroufakis 13 minHace 13 minutos
    "In 24h we COULD have an agreement", I said. But our toxic media rushed to report that I predicted an agreement within 24h. Go figure!

    Lleva siempre dos ases en la manga, poco equipaje por si hay que correr y una levita con solapa ancha. La baraja le da de comer :D
  • Parece que gana el NO de forma abrumadora. Admirable la VALENTÍA y la resistencia por defender su LIBERTAD y la DEMOCRACIA frente a la tiranía y la servidumbre. Ojalá aprendiésemos los demás países de ellos, y eligiésemos riesgo y libertad en lugar de ser cobardes y siervos de los "abusones de la clase".
  • El gobierno de Syriza acaba de pedir mas pasta al BCE, a entregar sin preguntas ni condiciones, no se quien es el "abuson de la la clase", lo bueno de este teatro es que tiene poco recorrido, en una semana como mucho habra resultado definitivo.

    Un saludo
  • editado julio 2015 PM
    @Vlish escribió :
    lo bueno de este teatro es que tiene poco recorrido, en una semana como mucho habra resultado definitivo.

    Algunos lo llamáis teatro. Otros lo llamamos democracia.

    Los griegos han podido decidir a través de las urnas entre claudicar o resistir.

    Y finalmente la DEMOCRACIA ha ganado al MIEDO.
  • editado julio 2015 PM
    Enhorabuena a los griegos.

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    http://skp00.epimg.net/Imagenes/F6/96/1436119391-d55cf191aaf398e24008327bb08307b4.jpg

    Dato curioso. Todas las regiones, incluyendo las más conservadoras (no votaron por Syriza), hasta Lacedemonia, parecen otorgar el NO a la austeridad impuesta.
  • @Patroclo escribió :
    @Vlish escribió :
    lo bueno de este teatro es que tiene poco recorrido, en una semana como mucho habra resultado definitivo.

    Algunos lo llamáis teatro. Otros lo llamamos democracia.

    La DEMOCRACIA ha ganado al MIEDO.

    Apostaría a que el referéndum va a influir muy poco en las negociaciones que por supuesto continuarán.

    Un saludo
  • Me acabo de enterar que el trending topic es #Grefenderum

    GRE
    FEN
    DE
    RUM

    Cualquier esperanza de seguir tomándome el asunto mínimamente en serio acaba de desaparecer. Ya no hay vuelta atrás en este Rubicon.
    Desde que me la recomendó mi vecina la Encan-ni soy superfán de esa marca de jalea real :x
  • Yo creo que habra negociaciones sobre como aplicar el GREXIT, no es igual una salida ordenada y acordada, incluso temporal, que una salida a lo burro.

    Pero vamos, negociar para impedir un Grexit, yo ya no lo veo posible.

    Un saludo
  • editado julio 2015 PM
    La UE decidió no contemplar la salida de los países de la Unión Monetaria porque en otro caso no se habría constituído una Unión Monetaria sino una simple asociación de países con tipo de cambio fijo.

    Si Grecia saliese del euro, se acabaría con la Unión Monetaria y nos convertiríamos en un conjunto de países con tipo de cambio fijo.

    La Europa conservadora, en cualquier caso, YA HA FRACASADO. Ahora hay dos opciones: o vence el pueblo griego a través Syriza (y los que vengan después ;) ), o se cargan el euro.

    Ahora, PIS.
  • Yo creo que ceder a Syriza, a lo que Syriza defendia hasta el referendum, si es cargarse el euro, el euro seguira con Grecia o sin ella, no seguira si cada pais que lo usa rechaza cualquier imposicion economica en base a su "soberania".

    Pero vamos, la respuesta en pocos dias. ;)

    Un saludo
  • @Ruben escribió :
    @Patroclo escribió :
    @Vlish escribió :
    lo bueno de este teatro es que tiene poco recorrido, en una semana como mucho habra resultado definitivo.

    Algunos lo llamáis teatro. Otros lo llamamos democracia.

    La DEMOCRACIA ha ganado al MIEDO.

    Apostaría a que el referéndum va a influir muy poco en las negociaciones que por supuesto continuarán.

    Un saludo

    :D :D :D

    Si hubiera salido el SI la situación sería la mismita, vamos.

    Precisamente la victoria del NO permite al gobierno griego seguir negociando.

    El SI era claudicar, aceptar las imposiciones y, por tanto, dejar de negociar.

    Los partidarios del NO estamos muy contentos de que se siga negociando. No sólo por Grecia, también por España.
  • @Vlish escribió :
    Yo creo que ceder a Syriza, a lo que Syriza defendia hasta el referendum, si es cargarse el euro, el euro seguira con Grecia o sin ella, no seguira si cada pais que lo usa rechaza cualquier imposicion economica en base a su "soberania".

    Pero vamos, la respuesta en pocos dias. ;)

    Un saludo

    Obviando mensajes apocalípticos de GREXIT imparable, etc., lo que parece claro precisamente es que el euro, con o sin Grecia, no seguirá adelante, salvo milagro, porque es inviable.

    Es inviable imponer partidas presupuestarias a los países miembros sin asumir la deuda de dichos países. Sólo podrá haber cesión de soberanía en cuestión presupuestaria si se asume una deuda común y una unión fiscal.
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