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[Urgente] Rajoy convoca de urgencia a la prensa para una declaración institucional a las 10:30.

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Comentarios

  • @Findeton escribió :
    Yo no estoy diciendo que la constitución actual sea lo peor de lo peor, es producto de su tiempo y circunstancias y requiere de una actualización pues las circunstancias actuales son muy diferentes.

    Hombre, reconoce que acabas de moderar un poquillo tu discurso.
    De la segunda república no sé muy bien que decir, porque me considero suficientemente ignorante como para saber que si abro la boca me voy a equivocar. Dicho ese aviso, por lo visto al menos sí hubo elecciones para cortes constituyentes para la constitución del 31, pero no para la actual de 1978. Sería mucho decir que eso es algo esencial, sobre todo teniendo en cuenta que sí hubo elecciones generales antes de la constitución del 78, pero también es cierto que buena parte de los partidos republicanos no pudieron presentarse a dichas elecciones generales.

    Lo que ocurrió fue que los grandes partidos republicanos, como el PSOE o el PCE, se habían vuelto monárquicos. Y eso ocurrió porque reinaba Juáncar.

  • editado junio 2014 PM
    @dynamic escribió :
    Las elecciones de 1977 fueron para cortes constituyentes. Los partidos republicanos se presentaron mediante coaliciones, como hizo ERC con Estat Català y otros. Así que no, la CE se aprobó en una legislatura constituyente y se presentaron infinidad de partidos a esas elecciones.

    Hay que ser rigurosos. Los partidos republicanos NO se presentaron, porque no eran legales.

    Es cierto que sus dirigentes y militantes tuvieron la posibilidad de presentarse mediante coaliciones y otros subterfugios (y Heribert Barrera fue miembro de las cortes constituyentes). Pero una constitución monárquica redactada por unas cortes a las que no pudo presentarse ningún republicano que afirmara abierta y formalmente ser republicano tiene un pecado original imposible de borrar.

    ¿Que la monarquía española quiere borrar ese estigma? Referendum.
  • Pues tendremos que ganar los republicanos unas elecciones primero e iniciar un procedimiento de reforma constitucional después para que todos los ciudadanos voten si quieren una República de España.
  • Stern von Afrika escribió : »
    @Findeton escribió :
    Yo no estoy diciendo que la constitución actual sea lo peor de lo peor, es producto de su tiempo y circunstancias y requiere de una actualización pues las circunstancias actuales son muy diferentes.

    Hombre, reconoce que acabas de moderar un poquillo tu discurso.

    He moderado la agresividad del lenguaje, lo cual creo que está bien. Pero vamos, que no he cambiado de opinión la verdad.
  • La mayoría de la gente votó con ilusión lo que le dijeron que votara. Yo sí me acuerdo. Unas campañas sin voces en contra -salvo las insignificantes numéricamente extremas derecha e izquierda- y con la tesis principal avaladas por los medios oficiales. Y con todos los partidos de acuerdo porque un segundo nivel de propaganda, para la gente que podía crear opinión, decía que o eso, o la incertidumbre absoluta de quizá volver a la dictadura.

    Ah: con Alfonso de Borbón, la monarquía no hubiera aguantado dos años. Era un tipo según me cuentan todos los que le conocieron totalmente inadecuado para un cargo de ese tipo,
  • Stern von Afrika escribió : »
    @Zampastros escribió :
    Que tiene que ver una cosa con la otra?

    Podemos deducir que igual ETA ha sido una cosa cojonuda porque durante su existencia España ha vivido sus mejores años en toda la historia?

    Lo que yo me pregunto es si habríamos disfrutado de cuatro décadas de paz (salvo por el terrorismo), prosperidad y relativa tranquilidad si tras la muerte de Franco se hubiera proclamado la república. Y creo que no.

    O si en lugar del Juancar hubiera sido nombrado rey su primo Alfonso. También creo que no.

    Es decir, ¿tiene que ver la monarquía parlamentaria con la paz, prosperidad y relativa tranquilidad en España de las últimas cuatro décadas? Evidentemente.

    ¿Y si hubiesen sido tres décadas de prosperidad?

    La prosperidad nos la ha dado la entrada en su momento en la CEE donde eramos parte de los PIGS y nos daban pasta las grandes potencias económicas europeas, luego nos lo pasamos mejor con la UE y además gracias a esto nos vinieron todos esos créditos bancarios que nos permitieron crear ese mundo de fantasía que nos permitió fardar de ser la octava economía del mundo sin dejar de ser un PIGS y luego pasa lo que pasa.

    La prosperidad ha estado en toda Europa, no sólo en España.

    Perfecto si el rey quiso dejar pasar a una monarquía parlamentaria. Pero si ha sido de manera sincera o no, no le quedaba otra. Desde de la época de Franco ya se presionaba a España que yo sepa para su apertura. Al putero seguro que también lo presionaron, no le quedaba otra o hacía el cambio o no duraba mucho, la Iglesia y monarquías siempre han hecho lo necesario en cada momento para subsistir.

    España como dictadura le quedaban dos telediarios como si hubiese fructificado el 23F, ni una potencia europea hubiese permitido una dictadura como frontera.
  • @Bullitt escribió :



    La prosperidad nos la ha dado la entrada en su momento en la CEE donde eramos parte de los PIGS y nos daban pasta las grandes potencias económicas europeas, luego nos lo pasamos mejor con la UE y además gracias a esto nos vinieron todos esos créditos bancarios que nos permitieron crear ese mundo de fantasía que nos permitió fardar de ser la octava economía del mundo sin dejar de ser un PIGS y luego pasa lo que pasa.

    En realidad, el verdaero salto en la prosperidad de los españoles vino en los años 60, con el desarrollismo y los tecnócratas. Una prosperidad con los pies de barro, con agricultura e industria muy subvencionadas y protegidas, pero, si se mira bien, menos desquiciada que la prosperidad europea, basada en limosnas a cambio de desmontar os sectores agrícola, pesquero e industrial
  • @cptn_pescanova escribió :
    @Bullitt escribió :



    La prosperidad nos la ha dado la entrada en su momento en la CEE donde eramos parte de los PIGS y nos daban pasta las grandes potencias económicas europeas, luego nos lo pasamos mejor con la UE y además gracias a esto nos vinieron todos esos créditos bancarios que nos permitieron crear ese mundo de fantasía que nos permitió fardar de ser la octava economía del mundo sin dejar de ser un PIGS y luego pasa lo que pasa.

    En realidad, el verdaero salto en la prosperidad de los españoles vino en los años 60, con el desarrollismo y los tecnócratas. Una prosperidad con los pies de barro, con agricultura e industria muy subvencionadas y protegidas, pero, si se mira bien, menos desquiciada que la prosperidad europea, basada en limosnas a cambio de desmontar os sectores agrícola, pesquero e industrial

    Que cuando se abrió el telón buena parte de esa industria se fué a tomar por culo por ser muy poco competitiva con el exterior.

    Yo le veo poco futuro a la humanidad con este sistema tan globalizado tal como la conocemos ahora. Lo veo muy poco sostenible para que se puedan sostener determinados países.

  • Sostenibilidad debería ser la palabra del siglo XXI. Sin embargo creo que será extinción.
  • @Vlad escribió :
    Sostenibilidad debería ser la palabra del siglo XXI. Sin embargo creo que será extinción.

    Pero sólo de los piltrafillas que sobramos.
  • @cptn_pescanova escribió :
    @Vlad escribió :
    Sostenibilidad debería ser la palabra del siglo XXI. Sin embargo creo que será extinción.

    Pero sólo de los piltrafillas que sobramos.

    Cuando no se tiene nada que perder ..........
  • @Bullitt escribió :

    ¿Y si hubiesen sido tres décadas de prosperidad?

    La prosperidad nos la ha dado la entrada en su momento en la CEE donde eramos parte de los PIGS y nos daban pasta las grandes potencias económicas europeas, luego nos lo pasamos mejor con la UE y además gracias a esto nos vinieron todos esos créditos bancarios que nos permitieron crear ese mundo de fantasía que nos permitió fardar de ser la octava economía del mundo sin dejar de ser un PIGS y luego pasa lo que pasa.

    La prosperidad ha estado en toda Europa, no sólo en España.

    Perfecto si el rey quiso dejar pasar a una monarquía parlamentaria. Pero si ha sido de manera sincera o no, no le quedaba otra. Desde de la época de Franco ya se presionaba a España que yo sepa para su apertura. Al putero seguro que también lo presionaron, no le quedaba otra o hacía el cambio o no duraba mucho, la Iglesia y monarquías siempre han hecho lo necesario en cada momento para subsistir.

    España como dictadura le quedaban dos telediarios como si hubiese fructificado el 23F, ni una potencia europea hubiese permitido una dictadura como frontera.

    Yo insisto en que si se hubiera proclamado la república tras la muerte de Franco las cosas habrían sido muy diferentes. Si se hubiera apostado por la ruptura en lugar de por la reforma. O si en lugar del Juáncar hubiera reinado su primo Alfonso, que era un facha. Cambia prosperidad por democracia, que en realidad es lo que quería decir. Con todo lo malo de los últimos años, España ha vivido la mejor época de los últimos siglos tras la muerte de Franco, en todos los aspectos.

    De todas formas, si crees que todo lo que ha ocurrido en la política española desde entonces se ha debido a la acción de otros países, no sé qué más te da que aquí haya monarquía, república o lo que se tercie.
  • En Alemania hay 3 aforados. En Francia 21. En España 10.000.

    La impresentable Soraya Sáenz de Santamaría pidiendo que se aprobara el "aforamiento exprés" del ex-rey diciendo que cómo no lo vamos a aforar si nosotros somos aforados, si es uno de los nuestros, uno de los 10000 que estamos por encima del populacho. Dantesco.

    Para mi el aforamiento no es del todo malo, puede servir para proteger a un alto cargo de la posible politización del poder judicial, pero aquí en España es una caricatura.

    Se intuyó un error del sistema: terrible y torticera politización del poder judicial, fallo en la separación de poderes... y en vez de solventar el error, despolitizar y separar, lo que se ideó fue crear un nuevo y terrible error de similar tamaño pero en sentido contrario que lo contrarrestara: 10000 aforados, que no entren en el sistema judicial normal, para que el enemigo político no me joda al mío.

    El fiscal Horrach haciendo de abogado defensor de la Infanta y acusando a Castro de prevaricar en su informe. Castro diciéndole a Horrach que si cree lo que escribe que le demande y que está siendo guiado por motivos políticos. Dos enormes juristas, caricaturas de sí mismos, por estar dentro de un sistema corrupto y podrido que hay que revisar.

    Hay que acabar con todo esto. Separación real de poderes, despolitización de la justicia, y unas decenas de aforamientos si es necesario. Hay que pasar a la etapa 2.0 de democracia, ya es hora.
  • Un artículo tremendamente revelador que ha puesto Codigorojo en el Caralibro:

    http://www.eldiario.es/zonacritica/monarquia_rey_corinna_el_pardo_6_276532382.html

    No me desdigo de nada de lo que he escrito en este hilo, pero ya va siendo hora de mandar a tomar por culo la monarquía.
  • Joder, aconsejo no leer el artículo si se quiere mantener el buen rollo. Hijo de puta, es que lo de la caza es algo con lo que no puedo además...
  • @Stern von Afrika escribió :
    Un artículo tremendamente revelador que ha puesto Codigorojo en el Caralibro:

    http://www.eldiario.es/zonacritica/monarquia_rey_corinna_el_pardo_6_276532382.html

    No me desdigo de nada de lo que he escrito en este hilo, pero ya va siendo hora de mandar a tomar por culo la monarquía.

    Yo genalizaría a lo Pablo Iglesias, A LA PUTA CASTA.
  • Joder, capi, estamos usté y yo hechos unos fascistas. ¿Nos tomamos unas cañas en el local de la Centuria?
  • A mí me encanta ir al Monte del Pardo, y siempre me ha jodido que estuviera cerrado en su inmensa mayor parte, pero no sabía que allí se siguiera cazando. Bueno, que siguieran cazando algunos, y encima cargándose tal cantidad de animales. Tampoco sabía lo del hijo de la Corinna montando en quad por allí. Tampoco sabía lo del puto pabellón de caza pagado entre todos. Tampoco lo del Urdangarín reunido en la Zarzuela con sus compinches. En fin, que se vayan, que ya es hora.
  • @Stern von Afrika escribió :
    Un artículo tremendamente revelador que ha puesto Codigorojo en el Caralibro:

    http://www.eldiario.es/zonacritica/monarquia_rey_corinna_el_pardo_6_276532382.html

    No me desdigo de nada de lo que he escrito en este hilo, pero ya va siendo hora de mandar a tomar por culo la monarquía.

    Pues yo no veo ninguna novedad en ese artículo...
  • Pues bien por ti, será que estás muy bien informado :chis:
  • @Stern von Afrika escribió :
    Pues bien por ti, será que estás muy bien informado :chis:

    Supongo que si te digo que el Juancar cuando se iba a representar a Spain para ayudar a empresas espanyolas a conseguir contratos fuera muy probablemente se llevaba su parte (por supues sin declarar), te quedarás sorprendido.

    Y eso sin contar los correos del tal Diego Torres donde se destila que el Juancar ayudó a Urdangarín con tráfico de influencias para todo el meollo.
  • editado julio 2014 PM
    @Stern von Afrika escribió :
    A mí me encanta ir al Monte del Pardo, y siempre me ha jodido que estuviera cerrado en su inmensa mayor parte, pero no sabía que allí se siguiera cazando. Bueno, que siguieran cazando algunos, y encima cargándose tal cantidad de animales. Tampoco sabía lo del hijo de la Corinna montando en quad por allí. Tampoco sabía lo del puto pabellón de caza pagado entre todos. Tampoco lo del Urdangarín reunido en la Zarzuela con sus compinches. En fin, que se vayan, que ya es hora.

    Es que es una jeta de la hostia, un abuso de poder en toda regla.

    Por cierto, ¿dónde dice lo del Urdanga? Que no lo encuentro...

  • Todo esto son rumores. Cosas que se oyen.

    Y por eso escribe un articulo y por eso nos escandalizamos, porque son rumores, cosas que se dicen, pero que nos las tenemos que creer como dogma de fe.
    Supongo que si te digo que el Juancar cuando se iba a representar a Spain para ayudar a empresas espanyolas a conseguir contratos fuera muy probablemente se llevaba su parte (por supues sin declarar), te quedarás sorprendido.

    Yo me quedo soprendido que sin saber algo, tu mismo reconoces que "fuera muy probablemente", de forma fehaciente, saques conclusiones sobre el rey, la monarquia o la republica.

    Todos sabemos que todos los jefes de estado, reyes o presidentes de republicas, y todos los gobiernos, sean democratas o tiranos, hacen lobby a favor de las grandes empresas nacionales en los grandes contratos internacionales, ¿alguno puede poner el cazo para el, para su familia, para su partido? puede, pero no lo sabemos con seguridad, solo sabemos que en España desde hace años esta de moda acusar de comisionista al rey por interceder por empresas españolas, sin pruebas, como diria el señor Rosas, "todo esto son rumores, cosas que se oyen", cuando sabemos que los muy republicanos presidentes de Francia, Italia o USA han luchado por los mismos contratos, por ejemplo el AVE de Arabia Saudi, contra el Rey de España, y nadie en sus paises se rasga las vestiduras por eso, ni acusa a sus presidentes de comisionistas, ni deducen que la unica solucion seria la monarquia.

    En fin, quizas los franquistas no se equivocaban con lo de Spain is different.

    Un saludo
  • Vlish escribió : »
    Yo me quedo soprendido que sin saber algo, tu mismo reconoces que "fuera muy probablemente", de forma fehaciente, saques conclusiones sobre el rey, la monarquia o la republica.

    Pero vamos a ver Vlish/Fodel. El rey es un tipo que ha vivido durante toda su vida sin control ninguno bajo la justicia. No hay nada probado en juicio porque literalmente no se le podía juzgar -y ahora con el aforamiento quieren conseguir algo parecido-.

    Durante toda su grandiosa vida ha vivido con impunidad absoluta sobre todo lo que ha hecho. No puedo afirmar nada porque no se le ha podido investigar -era ilegal-, ¿de verdad crees que juancar no ha delinquido, que no se ha guardado sus milloncejos? ¿y entonces para qué leches le ha servido dicha impunidad?

    El poder corrompe, y el poder absoluto corrompe absolutamente. El rey no tenía poder absoluto, pero sí impunidad absoluta. Por tanto si piensas que no ha explotado dicha impunidad absoluta me parece que pecas de ingenuo (con perdón).

    En este caso no se trata ni de monarquía o república, se trata de igualdad ante la ley, y claramente lo del Juancar y lo de Felipito es contrario a la igualdad ante la ley.
  • editado julio 2014 PM
    @Findeton escribió :
    Supongo que si te digo que el Juancar cuando se iba a representar a Spain para ayudar a empresas espanyolas a conseguir contratos fuera muy probablemente se llevaba su parte (por supues sin declarar), te quedarás sorprendido.

    No, por ahí no me pillas de sorpresa. Y yo añadiría que muy probablemente el Juáncar no fuera el único que se llevaba su parte. Pero el artículo habla de otras cosas.
    @claudiamr escribió :
    Por cierto, ¿dónde dice lo del Urdanga? Que no lo encuentro...

    Hacia el final:
    En cambio la monarquía española mantiene su residencia lejos de los ciudadanos, tras la tapia, en medio del monte inaccesible, donde un yerno delincuente puede reunirse con sus compinches con toda tranquilidad.

    Fodel, ¿has leído los enlaces del artículo?

  • Se me había pasado ese, gracias.

    Lo dicho: mucho asco. Y si lo del Urdangarín estafando a todos los españoles se ha hecho con el beneplácito y apoyo de Juan Carlos es para juzgarle, sea aforado o no (lo malo es que era rey entonces y está eximido de toda responsabilidad durante su período de reinado si no me equivoco, así que...).

    Mucho asco.
  • @hail_and_kill escribió :
    Joder, capi, estamos usté y yo hechos unos fascistas. ¿Nos tomamos unas cañas en el local de la Centuria?

    :p ... todo lo que sea tomar, bien estará.

  • Sobre el Rey hay multitud de rumores, sobre lo de su hermano, sobre una amante que se tiró por la ventana, ......... . Pero hay cosas que eran rumores y se han demostrado ciertas. Amantes, cacerias, privilegios vergonzosos, ...... . Si alguien cree que en esta España corrupta que tenemos el Rey no ha actuado como los demás cuando gozaba de impunidad y de un hermetismo total es que es muy ingenuo y más sabiendo de quienes ha recibido la formación.
  • claudiamr escribió : »
    Se me había pasado ese, gracias.

    Lo dicho: mucho asco. Y si lo del Urdangarín estafando a todos los españoles se ha hecho con el beneplácito y apoyo de Juan Carlos es para juzgarle, sea aforado o no (lo malo es que era rey entonces y está eximido de toda responsabilidad durante su período de reinado si no me equivoco, así que...).

    Mucho asco.

    Está eximido de responsabilidad, pero en realidad yo no sé cómo se puede conjugar eso con un juicio. En el sentido de que si él ha participado en un crimen mientras era Rey, aunque a él no se le pueda condenar, a los demás si, pero a su vez para ello puede ser necesario saber qué papel jugó el Rey. Eso puede ser necesario para saber el nivel de responsabilidad que tenían los demás, o cómo se formó la trama etc. Evidentemente para que algo parecido a lo que digo pudiera ocurrir, tendría que existir una justicia independiente, pero aquí en cuanto se moviera un dedo en contra del Rey seguro que echan a la calle al juez por 'prevaricación'.
  • Constitución: De los actos del rey serán responsables quienes los sanciones. Luego igual se podría proceder contra alguno de ellos, si bien el aforamiento...
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