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La imprescindible refundación del PSOE. Rubalcaba se larga. ¿Quién debe ser el/la nuevo/a líder?

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Comentarios

  • Otro aspecto importante a destacar es que el PSOE, y Sánchez, intentan imitar el modelo de actuación y de organización de Podemos. Vamos, que el PSOE se ha decantado por convertirse en "la copia" del original. En mi opinión esto los va a tumbar definitivamente. Creo que Felipe González va a tener razón en que el nuevo líder del PSOE será breve y el partido se desmoronará como ha pasado con sus homólogos en otros países mediterráneos (Italia, Grecia, etc).
  • editado septiembre 2014 PM
    Pedro Sánchez promete a los empresarios que el PSOE no pactará con Podemos

    Sánchez descarta un pacto con el PP si Podemos le ganase en votos

    Lo ha dicho claramente con ambas posibilidades en esta última semana. Dudo mucho que el PSOE esté dispuesto a llegar a tal extremo de no pactar con nadie en caso de tener la oportunidad de llegar al poder. Para mí está claro que está mintiendo, y nada mas llegar. Seguramente acabarán pactando con el primero que puedan, como han hecho toda la vida.
  • editado septiembre 2014 PM
    @Diomedes escribió :
    Yo (humildemente) creo que el PSOE va a mostrar muchísima más desesperación por conseguir pactos, y que Podemos va a ser extremadamente exigente, porque saben que se lo juegan todo pactando con "la casta". Así que veo más bien un escenario de ingobernabilidad en el que alguien será investido presidente por abstención de la cámara y estaremos, por tanto, ante una legislatura breve con pactos puntuales de programa más que de gobierno en sí.

    Creo lo mismo. No va a pasar mucho antes de que el maniquí vacío se arrastre ante la puerta de Podemos a pedir arnica .... y espero que se la niegen y que el PSOE desaparezca.
  • Hablando de Podemos, Errejón me está pareciendo bastante flojo. Ni punto de comparación con Pablemos.

    Me da a mi que con Pablemos en el Parlamento Europeo todo el día, se han quedado sin una cara visible que sepa realmente debatir con astucia.
  • No es tan malo, el que es horroroso es Monedero. A Podemos le falta que entre gente independiente y con capacidad de comunicación,
  • Vlad escribió : »
    No es tan malo, el que es horroroso es Monedero. A Podemos le falta que entre gente independiente y con capacidad de comunicación,

    Es cierto que no es tan malo. Algunas intervenciones le salen bien, pero otras no tanto. Estoy de acuerdo en que les falta que entre "sangre fresca", ya veremos cómo va la asamblea que van a tener ahora (por cierto usando Agora Voting).

    Por ahora he visto unos cuantos tics que no me gustan, intentan que haya democracia interna pero a su vez usando la proyección de Pablo Iglesias y los 3 mosqueteros para que solo sus propuestas salgan adelante... van a tener un lío interno bastante gordo creo yo.
  • Pedro Sánchez rechaza un debate público con Pablo Iglesias

    La dirección del PSOE no quiere que la propuesta de Podemos le marque los tiempos y afirma que "tienen prioridades" distintas a debatir con Pablo Iglesias

    La Sexta Noche, Salvados y Carne Cruda han recibido negativas de Ferraz a la propuesta de un debate entre Sánchez e Iglesias


    Resulta que tienen prioridades distintas a enfrentarse con el partido que les pisa los talones, e incluso les supera en algunas comunidades :D

    Tengo curiosidad por conocer que estrategia piensa llevar. No se va a dedicar estos meses sólo a hacer el gamba por la tele, tarde o temprano tendrá que aceptar algún enfrentamiento con sus adversarios, pese a que representando a ese partido tenga muy difícil ganarlo contra nadie.
  • Pero este no es un momento propicio para ellos, eso es evidente...
  • Donde va a parar, prioridad mas importante que hablar con Jorge Javier ninguna.
  • editado septiembre 2014 PM
    Yo creo que sí es el momento, antes de que las encuestas empiecen a poner a Podemos por encima del PSOE. En dos meses han subido del 13 a 17%, mientras que el PSOE ha bajado del 22 al 20% (en la encuesta de ayer).

    Una vez superados, además del palo psicológico que supondría el fin del bipartidismo por la caída de su partido, se les habrá acabado el chollo del 'voto útil'. Creo que deberían de hacer todo lo posible por evitar ese sorpasso, y para ello deberían ser valientes poniendo toda la carne en el asador.
  • editado septiembre 2014 PM
    Es evidente que no deben debatir ahora. El objetivo debe ser convertirse en protagonistas y explotar el atractivo de Sánchez. Básicamente lo que han hecho estos días.
  • Si yo estuviese en el equipo de Pedro Sánchez, el debate que plantearía no es si debe o no debatir con Pablemos, sino: debe Sánchez, no entrar por teléfono, sino IR a Sálvame Deluxe para una entrevista larga? Y mi opinión es que claramente sí. Puede ser el game changer definitivo.
  • editado septiembre 2014 PM
    O sea básicamente paja. Iglesias saldrá en Viajando con Chester el próximo domingo y las comparaciones serán odiosas.
  • @McNulty escribió :
    Iglesias saldrá en Viajando con Chester el próximo domingo y las comparaciones serán odiosas.

    Para la gente que está ahora mismo más politizada hacia la izquierda o cabreada o whatever, Pablo Iglesias saldrá ganando en las comparaciones.

    Está claro que aunque a mí me parece odioso, tiene un gran atractivo. Pero ese problema para el PSOE puede mitigarse si Sánchez machaca con su estrategia de estos días, basada en su atractivo como líder guapo, moderado y optimista, que pueda reenganchar a la gente de izquierda pero menos politizada y a la que el machaqueo de Pablemos le llegará posiblemente a resultar cansino. Bajar al barro a debatir con ellos para mí no beneficiaría en ningún caso.

    Me recuerda a lo de Anguita. Anguita era un tío al que respetaba todo el mundo, pero a la hora de la verdad la gente votaba al PSOE. El objetivo de Sánchez tiene que ser volver a ser del que más se habla, el que más portadas acapara, el voto por defecto de la izquierda, y ir dejando a Pablemos como el partido al que votan los que votaban a IU. Va a costar esfuerzo por la mala imagen del PSOE y porque Pablemos tiene mucho punch, pero es el objetivo. Ya han salido de la parálisis y la gente habla de Pedro Sáchez y eso está bien. Ahora lo ideal sería que se metiera en alguna trifulca seria con el PP, pero Rajoy parece que también es muy listo el cabrón y no quiere broncas.


  • Leo en Twitter "Pedro Sánchez sólo aceptaría un debate con Pablo Iglesias si lo hicieran en traje de baño". Qué cierto es xD
  • editado septiembre 2014 PM
    Todo eso de las estrategias electorales de el handsome boy está muy bien, pero a eso saben jugar todos e Iglesias ha moderado mucho sus apariciones para evitar el efecto ese de machaqueo que comentas.
    Yo estoy de acuerdo con Príamo el debate con Iglesias lo tendría que hacer más antes que tarde, porque como llegue a suceder el adelantamiento en encuestas del Ps(?)o(?)e por Podemos, la desbandada puede ser apoteósica.
  • Es que el debate siempre conviene al que está abajo. Otra cosa es que lo pueda ganar...y si la situación económica mejora la tendencia de la mayoría será hacia la moderación de nuevo, yo creo
  • Podemos empieza a insinuar que no se presentara como tal a las municipales, y veremos en las autonomicas, el PSOE seguira siendo el segundo, o el primer, partido en votos de España, si seguimos existiendo, claro.

    Un saludo
  • editado septiembre 2014 PM
    Pablo Iglesias prefiere no presentarse antes que tener cargos a los que no controle completamente. Su sed de poder es absoluta, nada de medias tintas.

    Los candidatos de Podemos a las autonómicas deberán llevar el logo de la cara de Pablo en la frente, para evitar la confusión claro.
  • @Zampastros escribió :
    Lo he visto hace un rato. En teoría es para no quemarse antes de las generales y como no pueden asegurar que todas las candidaturas municipales sean dignas prefieren no jugársela y tener un problema.

    No sé si es la mejor opción, yo diría que no, pero está claro que hasta ahora lo han clavado, así que...


    No me cabe absolutamente ninguna duda de que han escogido la mejor opción.

    Podemos ahora mismo representa la ilusión, algo nuevo, limpio de corrupción. La gente cree en Podemos, es el único partido que tiene credibilidad ante el electorado.

    Fíjate si Podemos tiene credibilidad que hasta Porfavor cree en Podemos: cree que van a hacer lo que dicen (aunque no le guste).

    Si Podemos apoyara una candidatura en las Municipales que resulta ser corrupta o rana o algo parecido, Podemos perdería buena parte de dicha credibilidad. Si, en cambio, no se presentan en algún lado, no pierden nada porque a quien no tiene nada que perder solo le queda ganar.

    Las municipales son importantes, pero donde Podemos quiere entrar con fuerza es las generales. Para las cuales todavía queda tiempo y puede pasar de todo.
  • Yo creo que es un error dar la espalda a las municipales, la administración más cercana al ciudadano es el ayuntamiento.
  • @Vlad escribió :
    Yo creo que es un error dar la espalda a las municipales, la administración más cercana al ciudadano es el ayuntamiento.

    Van a ir a las municipales donde saben que van con gente preparada. Tranquilos que todo se anda.

    Por cierto, hablando de regeneración democrática, ayer Rajoy y Pedro Sánchez se reunieron en secreto el lunes para hablar de Cataluña
  • Eso de en secreto ........
  • @Vlad escribió :
    Eso de en secreto ........

    Significa que no anunciaron previamente que lo iban a hacer supongo.

  • No me cabe absolutamente ninguna duda de que han escogido la mejor opción.

    Podemos ahora mismo representa la ilusión, algo nuevo, limpio de corrupción. La gente cree en Podemos, es el único partido que tiene credibilidad ante el electorado.

    Exacto, tienen credibilidad y generan ilusion porque no estan en puestos de responsabilidad ni tienen que aplicar medidas de gestion, entrar en los gobiernos municipales, algo factible solos o acompañados, implicaria, riesgo de tener Barcenas y filesas, tener que negociar con otras fuerzas politicas, administrar recursos escasos frente a demandas excesivas, en resumen, mojarse, porque desde un foro de internet, una plaza publica o un plato de television, es muy facil ser puro y radical y muy guay, y conseguir que te crean.

    Hacen bien en engañar a sus vitantes ilusionados y retrasar que vean la realidad hasta despues de las generales.

    Un saludo
  • Yo soy bastante pragmatico con un sistema que solo aspira a ser el menos malo, y a sustituir pacificamente a los politicos mas malos por otros menos malos.

    No creo en paraisos ni edenes, votar ilusionado es algo muy ingenuo, imHo.

    Un saludo
  • @Zampastros escribió :
    Hombre, yo no sé que pensáis que opina el votante medio de podemos pero me parece que lo tenéis convenientemente caricaturizado.

    Tampoco veo quien habla de edenes ni en donde aspira podemos a otra cosa que a sustituir pacificamente a políticos malos por otros menos malos. Y todos los políticos serán muy malos pero parece que los que ya se han confirmado como malos (y corruptos y delincuentes) tienen un extra de legitimidad por llevar tiempo en la brecha mientras que los que llegan nuevos son peores, sin haber hecho nada malo, por el mero hecho de no tener historia.

    Más vale malo conocido, supongo.


    Hombre, ahí tienes a PFEO :chis:
  • @Vlish escribió :
    No me cabe absolutamente ninguna duda de que han escogido la mejor opción.

    Podemos ahora mismo representa la ilusión, algo nuevo, limpio de corrupción. La gente cree en Podemos, es el único partido que tiene credibilidad ante el electorado.

    Exacto, tienen credibilidad y generan ilusion porque no estan en puestos de responsabilidad ni tienen que aplicar medidas de gestion, entrar en los gobiernos municipales, algo factible solos o acompañados, implicaria, riesgo de tener Barcenas y filesas, tener que negociar con otras fuerzas politicas, administrar recursos escasos frente a demandas excesivas, en resumen, mojarse, porque desde un foro de internet, una plaza publica o un plato de television, es muy facil ser puro y radical y muy guay, y conseguir que te crean.

    Hacen bien en engañar a sus vitantes ilusionados y retrasar que vean la realidad hasta despues de las generales.

    Un saludo

    A mi me parece que te pasas con la crítica. Podemos ha crecido exponencialmente en el poco tiempo que llevan de vida. Crecer exponencialmente es bueno, pero también conlleva cierto descontrol. La medida de participar en las municipales solo en algunos lugares sirve para poner muro a ese descontrol.

    Ahora mismo no tienen la organización necesaria como para presentarse en condiciones y con garantías de tener candidatos honestos en todos los municipios, simplemente han reconocido ese hecho. También han reconocido que si se presentan en las municipales sin estar preparados para ello, las consecuencias serían fatales.

    En resumen, son suficientemente inteligentes como para reconocer sus propias limitaciones. Un diez para Podemos en ese sentido. En otros sentidos puedo criticarles pero aquí, un diez.
  • editado septiembre 2014 PM
    Nadie con más de 20 años y dos dedos de frente, o muy pocos, creen en edenes y paraísos. Pero algunos soñamos con un Estado que no meta sus narices absolutamente en todo y encima lo haga con dos objetivos: recortar libertades y robar a los ciudadanos para engordar las arcas de las élites. Es inaguantable que quienes gobiernan el Estado sean los mismos que poseen las acciones de los bancos, las eléctricas, que gestionan la dirección de los lobbies económicos, defendiendo sus propios intereses a costa de robar a los ciudadanos.
  • Estoy de acuerdo. Y esa lucha merece el riesgo de que se te cuele algún impresentable en las listas. Denunciarlo desde la barrera tiene tirón poco tiempo, yo creo.
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