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La imprescindible refundación del PSOE. Rubalcaba se larga. ¿Quién debe ser el/la nuevo/a líder?

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Comentarios

  • editado septiembre 2014 PM
    El problema es que quitando el talento de su líder, Ciudadanos me están pareciendo bastante torpes a la hora de la propaganda. No generan cosas. Si Rivera no propone este debate hoy o mañana a más tardar, para mí se demuestra hasta qué punto puede ser torpe un partido con ocasiones claras como esta.

    Y la respuesta por vídeo de Youtube, un vídeo nítido y bonito, por favor, que con una DSLR y un micro normal ya queda algo resultón. "Pablo Iglesias ha propuesto a Pedro Sánchez un debate que este no va a aceptar porque forma parte de una generación de políticos sin valor, alejados de la sociedad que nos han llevado a esta crisis. Así que pido a Pablo Iglesias que demuestre que él no pertenece a la casta y no se acobarda, y tengamos un debate uno contra uno para hablar de cuál es la mejor alternativa para España." Blablabla

    Es taaaan fácil. Ese es solo un boceto, en el discursito metes algo un poco polémico o cachondo para asegurarte de se convierte en viral. Y luego llamas a la Sexta el próximo sábado si todavía no te ha respondido, para hablar del tema.
  • Al menos, esa negativa frontal y apriorística a pactar nada con Podemos, imagino que (si son pelín honestos, que igual no) nos evitará el patético raca-raca de la puta pinza, si vuelve a darse una situación parecida a la de Extremadura.
  • El problema de ciudadanos es que apenas hay nada detrás de Ribera. En Podemos hay cosas buenas y malas, como buenas y malas ideas, pero desde luego es la UNICA esperanza que haya algo diferente que nos pueda sacar del atolladero en el que estamos. De momento la respuesta en PPSOE es casi nula. Veremos que pasa con Alberto Garzón pero dudo que tenga la capacidad de remozar IU.
  • @Vlad escribió :
    En Podemos hay cosas buenas y malas, como buenas y malas ideas, pero desde luego es la UNICA esperanza que haya algo diferente que nos pueda sacar del atolladero en el que estamos.

    Y eso?
  • @Vlad escribió :
    En Podemos hay cosas buenas y malas, como buenas y malas ideas, pero desde luego es la UNICA esperanza que haya algo diferente que nos pueda sacar del atolladero en el que estamos.

    Y eso?

    ¿Y quién nos va a sacar?

    ¿Doña "Hay que acabar con los privilegios en la pensión de los Parlamentarios, pero yo tengo en una SICAV de Luxemburgo un plan de pensiones que lo pagaba íntegro el Parlamento Europeo con dinero de todos ustedes"?
  • editado septiembre 2014 PM
    @Azeotropo escribió :
    ¿Y quién nos va a sacar?

    Seguramente se va a salir de todas formas, pero no sé por qué un partido que ha propuesto cosas que los expertos califican como fuera de la realidad y contraproducentes va a ser la ÚNICA esperanza y eso está fuera de discusión.

    No sé, qué tal Ciudadanos? Quieren cambiar la ley electoral, que no haya ningún corrupto en las listas, y muchas otras cosas de esas populares, y no proponen cosas irrealizables ni sus líderes son comunistas ni fascistas ni otros ismos de probada ruina.
  • editado septiembre 2014 PM
    Seguramente se va a salir de todas formas, pero no sé por qué un partido que ha propuesto cosas que los expertos califican como fuera de la realidad y contraproducentes va a ser la ÚNICA esperanza y eso está fuera de discusión.

    ¿Qué decían los expertos en su tiempo (siglo XIX) sobre reducir la jornada laboral manteniendo los salarios? ¿Qué decían sobre abolir la esclavitud? ¿Qué decían sobre la educación universal? ¿Qué decían sobre el derecho a la huelga, y a las vacaciones, y a la sanidad pública, y a la educación básica gratuita?

    La economía no es una ciencia exacta, y por eso tú me puedes sacar expertos diciendo A y yo te puedo sacar expertos diciendo B.

    La realidad es que los mismos expertos de los que hablas negaban la burbuja inmobiliaria que nos ha llevado a la actual crisis en España.
    No sé, qué tal Ciudadanos? Quieren cambiar la ley electoral, que no haya ningún corrupto en las listas, y muchas otras cosas de esas populares, y no proponen cosas irrealizables ni sus líderes son comunistas ni fascistas ni otros ismos de probada ruina.

    Y en economía, comerse los 6 millones de parados con papas.

    Además, ya no nos fiamos de los políticos. Detrás de Rivera no hay nadie... en comparación cuando a alguien de Podemos le preguntan si se van a coaligar con IU ellos responden que no tienen ni idea porque no depende de ellos sino de lo que los afiliados y simpatizantes de Podemos decidan.

    Detrás de Podemos está un sistema de democracia de base. Nos podremos equivocar, pero de los errores se aprende, y la gente ha aprendido que los políticos de la casta realizan políticas que nos han llevado a la situación actual.

    Me acuerdo de mayo de 2006, de cómo empezamos las sentadas por una vivienda digna (V de viviendo) cuando acababa de entrar en la universidad, con Zapatero en el gobierno por cierto. El PSOE de Pedro Sánchez -el sacado de la casa de la moneda y timbre- no hizo ni caso, de hecho intentaron como pudieron salvar a las constructoras, con el Plan E, y luego modificaron la Constitución. El PP tampoco ha hecho nada, absolutamente nada, ni en tiempos de Aznar ni ahora, ni para parar la burbuja ni para cambiar el modelo productivo.

    Ninguno de esos partidos -tampoco Ciudadanos- propone cambiar el modelo productivo de España, quieren que siga basándose en ladrillo y turismo.
  • @Azeotropo escribió :
    ¿Y quién nos va a sacar?

    Seguramente se va a salir de todas formas, pero no sé por qué un partido que ha propuesto cosas que los expertos califican como fuera de la realidad y contraproducentes va a ser la ÚNICA esperanza y eso está fuera de discusión.

    No sé, qué tal Ciudadanos? Quieren cambiar la ley electoral, que no haya ningún corrupto en las listas, y muchas otras cosas de esas populares, y no proponen cosas irrealizables ni sus líderes son comunistas ni fascistas ni otros ismos de probada ruina.

    No se va a salir porque no vamos a crecer de manera suficiente. Y el crecimiento que haya se lo van a comer las rentas más altas. El juego de la devaluación interna es un ENORME ERROR porque SOLO carga las reformas en la devaluación salarial, en destrozar el Estado de Bienestar y en acabar con la inversión. Los problemas estructurales de España siguen siendo los mismos. La prosperidad de comienzos de siglo en España no la vamos a volver a ver en muchas décadas.
  • @Zampastros escribió :
    Independientemente de quien le de una paliza a quien sería muuuuuuy bueno que la nueva generación de políticos no tuvieran miedo de debatir y de expresarse en todos los medios posibles.

    Escalofrios me dan de pensar en una política así. Ojalá.
    Yo estoy contigo y, fijate que yo no estoy de acuerdo con @Por favor elija otro. Para mí tanto Podemos como PSOE tienen mucho que ganar de un debate entre ellos. Pedro Sánchez se ve que tiene carisma, me da la impresión de que con sus apariciones en TV está ganando puntos, puntos que ya tiene Pablo Iglesias, que es del todo conocido. En un debate se juegan su papel más factores aparte de las propuestas: la dialéctica, la simpatía, el lenguaje corporal... Pueden ser capaces ambos de dialogar sosegadamente y ganar puntos entre la izquierda. Sánchez podría ganar electorado que no estuviera cómodo con votar a Iglesias por distintas cosas aunque Iglesias podría hacerse con esos que aún no están del todo convencidos.

    En cualquier caso, ya es hora de que vuelva la democracia a este país.
  • @claudiamr escribió :
    Yo estoy contigo y, fijate que yo no estoy de acuerdo con @Por favor elija otro. Para mí tanto Podemos como PSOE tienen mucho que ganar de un debate entre ellos.

    Sí, el PSOE en concreto una tumba.

  • En Pedro Sánchez no veo nada, es un traje vacío. Pero es un buen traje vacío para intentar frenar un poco el avance del populismo (de lo que para mí es populismo, ya sé que en esto no coincidimos).

    Porque aparecer en salvame y el hormiguero es politica de alto nivel.
  • @claudiamr escribió :
    Yo estoy contigo y, fijate que yo no estoy de acuerdo con @Por favor elija otro. Para mí tanto Podemos como PSOE tienen mucho que ganar de un debate entre ellos.

    Sí, el PSOE en concreto una tumba.

    Ya, porque, claro, ahora mismo gozan de mucha popularidad e intención de voto...
  • @claudiamr escribió :
    Yo estoy contigo y, fijate que yo no estoy de acuerdo con @Por favor elija otro. Para mí tanto Podemos como PSOE tienen mucho que ganar de un debate entre ellos.

    Sí, el PSOE en concreto una tumba.

    Lo que se merecen, ni más ni menos.
  • editado septiembre 2014 PM
    Muy bien Pedro Sánchez en la entrevista con Risto. Es el traje vacío que nos salvará del chavismo, o se intentará por lo menos.
  • La gente está comprando el lavado de imagen de Jorge Javier en Sálvame y de Risto en Chester. Increíble el nivel de este puto país.
  • Y Pedro Sánchez cierra la semana con este artículo en El País:

    http://elpais.com/elpais/2014/09/21/opinion/1411326221_967464.html

    Esta semana ha sido perfecta para él. Aunque sea imposible generar tanto todas las semanas, hay que seguir haciendo cosas. Si sigue así, solo por estética el PSOE empezará a recuperarse, y además habrá más posibilidades de que el PP empiece a atacarle. Cuando eso pase es game over, el PSOE vuelve a ser la alternativa mayoritaria.
  • editado septiembre 2014 PM
    Por cierto, tanto que se habla de corrupción, donde está un poquillo de corrupción cuando más hace falta? Digo yo que es el momento de organizar una cena con algún enviado de Felipe González, Paolo Vasile y quien sea el de Antena 3, para hablar de retoques en la parrilla.

    La Sexta Noche podría convertirse en un programa de variedades. La-Sex-Ta-No-Cheeeeeee. Para que no se note dejamos al mismo presentador, pero con una chaqueta rosa. Un poco de cotilleo, actuaciones y una sección de cocina.

    A Las Mañanas de Cuatro podemos darle un rollo "España Directo". Conexiones con pueblos de España para que nos hablen de su mejor plato o su costumbre favorita, y de vez en cuando invitado al plató el alcalde, del PP o del PSOE, con una sonrisa de oreja a oreja, orgullosísimo de su gente.

    I say do it.

  • Ya que viene a cuento aquí van unas ponencias en unas jornadas de UPYD sobre la relación entre TV y política.





    Un saludo

  • editado septiembre 2014 PM
    Llegado el momento, si tiene que pactar pactará (lamentablemente) pero ahora no conviene nada decirlo. El PSOE tiene que recuperar su fuerza, presentarse como la oposición, la alternativa de gobierno, no hablar de pactitos ni entrar en una nube difusa de siglas con IU y Podemos que les reste brillo e importancia.

    Está haciendo lo que debe, esta semana me ha sorprendido porque temía que no supieran reaccionar, pero ahí están, y diciendo lo que deben decir. Sorprendente.
  • @Zampastros escribió :
    Hombre, mucho mejor así, claro. Mentir a la puta cara de la gente es lo que hace falta.

    No es una mentira importante. Todo el mundo sabe que los partidos fuertes normalmente hasta que no pasan las elecciones no se ponen a hablar de pactos porque eso los puede debilitar.

    Pedro Sánchez ha dicho esta semana las cosas que tenía que decir. Si te molesta que estas estrategias formen parte de la política pues es comprensible, pero no les pidas el suicidio.
  • @Zampastros escribió :
    ¿Qué parte de lo que dice podemos asumir que es cierta?

    Ninguna.
  • Lo de mentir es ya parte de la política. Por eso los políticos me dan tanto asco. Dicen una cosa y planean hacer justo lo contrario...
  • @Zampastros escribió :
    Pues vergüenza me daría hacer esa defensa de un político PFEO. Verdadera vergüenza.

    No estoy hablando de Pedro Sánchez en concreto. Puedes sustituirlo por cualquier otro político. No puedes ASUMIR que lo que están diciendo es cierto. Para qué vas a asumir una cosa así? Podrás confiar más o menos en diferentes cosas que digan, pero siempre con escepticismo. Yo no SÉ que en eso miente, pero atendiendo a las decenas de elecciones que he visto en mi vida, lo supongo. Cuando dice que es ateo? Pues eso me lo creo más, pero tampoco me pidas que ponga la mano en el fuego.
  • editado septiembre 2014 PM
    @Zampastros escribió :
    Has dicho que está haciendo lo que debe en relación a su afirmación de que no pactará con podemos dando por hecho que es falso. Has dicho que te ha sorprendido positivamente.

    Ah sí, esa parte sí. Pero en temas de estrategia electoral pedirle a un gran partido que sea sincero todo el tiempo me parece de una ingenuidad total. Y si te crees lo que Pablo Iglesias diga en ese sentido, tú sabrás.

    Yo sí creo que hace bien en decir que no pactará con Podemos. Es una frase muy en plan general, más una declaración de intenciones. Es más, si puede evitarlo no pactará con Podemos.

    Pero no dice NUNCA pactaré con Podemos. Evita darle esa fuerza a la frase porque él y todo el mundo sabe que en el futuro... nunca se sabe.


  • La clave es que cosas estas dispuesto a pactar. Dudo que el PSOE quiera cambiar la democracia representativa que tenemos, dónde ellos son parte fundamental, por otra más participativa. Así que todo dependerá de lo que dure la crisis, si es lo suficientemente larga se llevará por delante a PP y PSOE.
  • editado septiembre 2014 PM
    Por cierto Zampastros, te he respondido tan rápido que no había reparado mucho en esto:
    @Zampastros escribió :
    Has defendido que la mejor estrategia para un político es la mentira.

    Eso no lo he dicho. La mentira no me parece una estrategia, sino una herramienta, que además hay que usar las menos veces posibles. No solo por ética, sino porque mentir mucho te deja en evidencia en la hemeroteca.

    Los políticos intentan hablar de sus puntos fuertes, intentar obviar sus puntos débiles y en algunos casos mentir. En este tema de la estrategia de pactos post-electorales lo hacen todos, intentando hablar muy en general y dando por sentado que la gente sabe que después de las elecciones la política hace extraños compañeros de cama.

    Yo no digo que Pedro Sánchez haya tenido una semana excelente porque se ha hartado de mentir, sino porque ha dicho las cosas correctas. Que incluyen eso de que no pactará con Podemos? Pues sí, creo que eso es bueno decirlo, y es una mini-mentira por conveniencia.

    Por cierto, si quieres ver a un político de verdad mintiendo antes de unas elecciones, te puedes ir al ídolo de Pablo Iglesias, Hugo Chávez (ya lo dijo Pablo, "Chávez es el pueblo") y verte sus entrevistas antes de las primeras elecciones que ganó. Te recomiendo la que hizo con Jaime Bayly, diciendo que Cuba es una dictadura, que él incluso quería privatizar muchas cosas, que no era socialista. Parece que estas mentiras no hicieron mella en la admiración de los líderes de Podemos hacia Hugo.

    Todos los políticos mienten porque de lo que digan depende una gran cantidad de poder para ellos y mucha otra gente. Lo que diga Pablo Iglesias ahora es mucho menos fiable que lo que dijese hace dos años en sus programas, ahora tiene que cuidarse, maquillar algunas cosas, mentir en otras.

    Pero sí, de acuerdo en que mientras menos mejor, y cuanto más irrelevantes sean las cosas en las que mientas, mejor para todos.
  • editado septiembre 2014 PM
    Cuando a Sánchez le preguntan si va a pactar con Podemos, dice que no pactarça con "populismos". Cuando le repiten la pregunta, "¿pero pactará con Podemos?", vuelve a responder que no pactará con "populismos". Es un claro mensaje a Podemos de que se adapten al sistema, como Podemos pide al PSOE que adapte su programa a una renovación del sistema.

    Pienso que el pacto será difícil, pero no imposible. A nivel autonómico y local lo doy por hecho.
  • Aaaah que ni siquiera lo dijo? Pues mejor todavía, cuantas menos trolas puras y duras mejor.

    Que pacten o no dependerá del análisis coste / beneficio que se haga en su momento, como todos los partidos.
  • Yo (humildemente) creo que el PSOE va a mostrar muchísima más desesperación por conseguir pactos, y que Podemos va a ser extremadamente exigente, porque saben que se lo juegan todo pactando con "la casta". Así que veo más bien un escenario de ingobernabilidad en el que alguien será investido presidente por abstención de la cámara y estaremos, por tanto, ante una legislatura breve con pactos puntuales de programa más que de gobierno en sí.
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