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Hilo de economia y otras catastrofes

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Comentarios

  • @Ruben escribió :
    Yo dudo también que Podemos pueda hacer parte de las reformas políticas. Estas reformas pasan porque el ejecutivo y los grandes partidos pierdan poder frente a la burocracia (jueces, personal técnico de organismos independientes etc) mientras que Podemos (y Pablo Iglesias) lleva en sus genes la lucha y la acumulación de poder. Lo difícil de esas reformas es que el ejecutivo, siempre amenazado por conflictos (con otros partidos, con los agentes de la sociedad civil, con los agentes económicos), ceda poder con lo que se encontrará en una situación de debilidad aún mayor. Por ejemplo en este momento sería impensable que el PP cediera el control de RTVE porque supondría un apoyo mediático aún menor. Pues dudo mucho que Podemos lo haga cuando tienen una estrategia explícita de cambiar el pensamiento hegemónico supuestamente neoliberal.

    Un saludo

    La parte de los organismos reguladores la pongo en economía y ahí sí es verdad que no tengo mucha fe. Pablo Iglesias ha hablado de acabar con los oligopolios y de competencia de verdad (en serio). Quién sabe, el discurso de Podemos está virando rapidísimo, están haciendo grandes esfuerzos por no asustar, pero a día de hoy seguiría apostando a que si pudieran pondrían un precio político a la luz.

    Respecto a las reformas puramente políticas soy más optimista. No pienses en un escenario donde Podemos es todopoderoso y cae en los viejos vicios del bipartidismo. El ganador de las próximas elecciones, sea quien sea, va a ser menos ganador que nunca. El escenario serán negociaciones a (mínimo) tres bandas, cuatro si Ciudadanos pega el estirón. No para gobernar, claro, pero sí para las decisiones que requieran mayorías reforzadas (dos tercios, tres quintos) como la elección de vocales del CGPJ. ¿Valdrán las viejas componendas en este escenario? Lo dudo, la tarta es la misma y hay más con derecho a ración, nadie puede tener capacidad de bloqueo en ese escenario, así que lo que ganas no es tanto. Lo que pierdes, si eres un partido que ha hecho de la reforma su bandera, es toda tu credibilidad. Incluso el PSOE tendría incentivos en ese escenario para dejar atrás la "vieja política". Una RTVE parecida a la de Zapatero no me cuesta verla en este escenario. Y muy probablemente se plantee la cuestión de la reforma electoral, esa reivindicación eterna (ojo, puede salir bien, lo que hay no es bueno, o puede salirte como a Italia en los '90).

    Todo va a depender de la correlación de fuerzas. Los que tenéis miedo al programa de Podemos olvidaos: no se va a aplicar jamás. Lo que hay después del bipartidismo es un mundo de parlamentos fragmentados donde todo se negocia y ningún actor puede imponer el 100% de sus propuestas.

    Por lo menos esto es lo que cabe esperar a día de hoy, de aquí a las generales puede pasar de todo, de hecho ya está pasando cosas en Grecia que nos van a afectar. 2015 va a ser de traca.

  • Según gallup podemos 30%, pp 24%, PSOE 18%. Parece que Podemos ha seguido creciendo.

    Estoy de acuerdo en que Podemos no tendrá la mayoría absoluta: no lo han tenido ni en Grecia. En cualquier caso no hay nada que temer de podemos, es muy difícil hacerlo peor que el ppsoe.
  • editado enero 2015 PM
    No estoy de acuerdo con el discurso de que no se puede ir a peor. Cuidado con eso, y espero que no tengamos que comprobarlo ni con PP ni con Podemos.

    Lo de poner precio político a la luz no lo entiendo. A mi en principio me sonaria a corrupción. Pero me temo que a lo que nos estamos refiriendo es a regular su precio, algo totalmente necesario en mi opinión, y que ya hizo el ministro de Industria del PP hace unos meses, cuando el fraude a los ciudadanos por parte de las eléctricas fue tan evidente que tuvo que o obligarlas a devolver parte del dinero estafado desde verano de 2014, influyendo en los cargos de las facturas. La energía en este país se utiliza para estafar, e Iglesias ya ha advertido en varias ocasiones que el plan A es intervenir los precios y, si no funciona, recurrir al B de la desprivatización.
  • Lo que tienen que hacer es nacionalizar Red Eléctrica y la distribución. Es bochornoso que la distribución sea un monopolio privado.
  • @Vlad escribió :
    Lo que tienen que hacer es nacionalizar Red Eléctrica y la distribución. Es bochornoso que la distribución sea un monopolio privado.

    ??? pero si la mayoría de las acciones son de la SEPI ¿no?

    Un saludo

  • editado enero 2015 PM
    Red Electrica si que tiene capital público(Transporte 20%), y la distribución es un monopolio local de las electricas.
  • Cyrang escribió : »
    por cierto, para los defensores del "libre mercado":

    http://economia.elpais.com/economia/2015/01/26/actualidad/1422290650_614735.html

    Competencia multa con 98 millones a las empresas de gestión de residuos
    El organismo acusa a 39 empresas y tres asociaciones de repartirse clientes, licitaciones e intercambiarse información. Las empresas recurrirán ante los tribunales

    Les sale rentable, la multa compensa las grandes ganancias que han tenido. Es lo habitual no sólo en España.

    Aún tendremos a los gurus que dirán que el mercado se autoregula sólo y hay libre competencia. Por no hablar que nos sale más barata la gestión privada que la pública.

    El dinero sólo tiene una ideología, mientras tanto la sociedad está dividida por ideologías, el modelo perfecto para el poder económico.
  • @Bullitt escribió :
    Cyrang escribió : »
    por cierto, para los defensores del "libre mercado":

    http://economia.elpais.com/economia/2015/01/26/actualidad/1422290650_614735.html

    Competencia multa con 98 millones a las empresas de gestión de residuos
    El organismo acusa a 39 empresas y tres asociaciones de repartirse clientes, licitaciones e intercambiarse información. Las empresas recurrirán ante los tribunales

    Les sale rentable, la multa compensa las grandes ganancias que han tenido. Es lo habitual no sólo en España.

    Aún tendremos a los gurus que dirán que el mercado se autoregula sólo y hay libre competencia. Por no hablar que nos sale más barata la gestión privada que la pública.

    El dinero sólo tiene una ideología, mientras tanto la sociedad está dividida por ideologías, el modelo perfecto para el poder económico.

    Hombre, cualquiera que defienda el libremercado tiene que defender también la existencia de organismos reguladores independientes que la aseguren para casos como estos (que además no es el caso de España porque ese organismo no es independiente del gobierno). No confundir el liberalismo económico con el anarcocapitalismo por favor.

    Un saludo

  • editado enero 2015 PM
    El problema del libre mercado es eso, que es un mercado y todo se compra ... políticos, gobiernos, organismos reguladores.

    Y en otro tipo de sistemas se compran con poder en vez de con dinero, que al fin y al cabo es lo mismo, si fuera un poco pesimista pensaría que el problema no son los sistemas, sino las personas.

    Y como soy muy pesimista pienso que es directamente la especie ¡Esterilizad a vuestros hijos!
  • Juntos como hermanos
    Hasta la extinción.
  • 77.000 parados mas segun el paro registrado, +46.000 si se desestacionaliza el dato, -199.000 afiliados menos a la SS, +12.000 si se desestacionaliza el dato.

    No son demasiados malos por ser enero, pero obviamente no son buenos.

    Un saludo
  • Según he leido los de SS son peores que el año pasado. Llegará un momento que los salarios dejen de caer y se necesite más crecimiento para crear empleo, que seguramente sea algo mejor, pero no mucho.
  • Si, los datos de la SS, desestacionalizados, son positivos, +12.000, pero peores que los del 2014, +35.000, lo que le hace un mal dato cuando se supone que en enero del 2015 se crece mucho mas que en enero del 2014.

    Si, posiblemente este año ya habra subidas salariales en empresas y sectores con beneficios, again, el salario es un precio, no se porque cuesta aceptarlo, ser un precio es algo muy importante :), y cuando hay mas demanda de trabajadores y mas expectativas de demanda, ojo que en la EPA 4T volvio a subir la poblacion activa, es logico que los salarios tiren, muy poco todavia, claro, hacia arriba.

    Un saludo
  • Bueno, la legislación laboral también tiene mucho que ver en esas bajadas de salario, o eso se dice :chis:. La devaluación salarial es un arma de doble filo y más con los salarios que hay en España, muy bajos, y si a eso añadimos mucho más empleo a tiempo parcial. De todos modos es una cosa que pasa a escala global, la progresiva desaparición de las clases medias que en España es acelerado por el modelo productivo que tenemos.
  • editado febrero 2015 PM
    dO4MtH.jpg

    Para mi esta es la mejor estadística sobre empleo que se puede tener. Esto combinado con las horas trabajadas da una idea muy clara de como avanza el empleo.

    La tasa de ocupación es simplemente el número de ocupados de un país entre el número de personas en edad de trabajar. En este caso he cogido hasta los 65, obviando que existe gente que trabaja hasta más tarde. En cualquier caso es una serie homogénea, datos del INE.

    Lo bueno de esta estadística es que no tiene en cuenta el efecto desánimo. No importa cual sea la tasa de activad (es decir, gente buscando empleo) es una estadística más estrucutral. Por cierto, la media en Europa es casi del 70%. Ahí tenemos una de las razones de la amyor recaudación en Europa.

    El último dato de la serie es provisional, dado que no hay aun estadísticas de población a 1 de Enero dell 2015. He cogido los datos de seis meses antes, por lo que en todo caso si sigue la tendencia el último dato sólo podría ser mejor. Se observa bastante bien en esta gráfica los efectos que la austeridad ha tenido sobre el empleo.

    No he podido continuar la serie hacia atrás. Pero por lo que he leído estamos en cifras de 1999. Esa podría ser más o menos la pérdida en años de España tras esta crisis, 15 años.

    PD: Es muy duro el dato de que solo la mitad de la población en edad de trabajar, efectivamente trabaje. Es muy difícil que un país se sostenga con esos datos.
  • editado febrero 2015 PM
    Ajojenjo escribió : »

    No he podido continuar la serie hacia atrás. Pero por lo que he leído estamos en cifras de 1999. Esa podría ser más o menos la pérdida en años de España tras esta crisis, 15 años.

    PD: Es muy duro el dato de que solo la mitad de la población en edad de trabajar, efectivamente trabaje. Es muy difícil que un país se sostenga con esos datos.

    Efectivamente

    Subir la tasa va a subir y bajará el paro, el problema es que va a ser muy lentoooooo, España no tiene músculo el anterior modelo de crecimiento tapó los problemas de España, ahora no lo puede repetir y vemos la verdadera realidad.

    Estamos en un país muy a corto plazo, por un motivo se pasa de escuchar a los técnicos y prima la ideología y los intereses del IBEX35.

    Parte de ello no será por merito de nadie, será debido a la gente que se está largando, una inversión que como país has tirado a la basura.

    Que se está haciendo para que esto no vuelva a pasar y mejorar esos datos, yo no veo casi nada.

    Cualquiera sin meter ideología de por medio, sabía perfectamente que España por su modelo era muy complicado que fuese a rebajar rápidamente el paro como hizo tras la crisis mundial de los años 90, si además sabes que no va a poder repetir lo mismo que le llevo a ser conocida como el milagro español.

    En España sobra mucha gente y no se ha hecho nada para corregirlo. Antes era el ladrillo y ahora el turismo el motor de España, absurdo. Hasta los huevos de tener casi a toda hora estas cifras, cuando miras para otro lado la industria.

    Encima vemos el desprecio a la ciencia, al I+D y como se está destrozando todo el camino recorrido en renovables.

    Nos cargamos la coogeneración y que le den a la industria que haya invertido en ella, total el IBEX35 es el que manda y así seguirá.

    Es lamentable que se siga con la misma cantidad de los 120.000€ para que exista delito en fraude fiscal. El mensaje es muy claro, maquillaje y muy poco avance en corregir los errores que tiene España. Los ciudadanos seguiremos siendo los sacrificados.

    Yo sigo diciendo que todo este sacrifico dudo que sirva para mucho.

    Habría que ver que políticas se están haciendo para que el interior no se despoble, la creación de empleo debería ir también por ahí.

    Esto no lo puede hacer un sólo partido. Pero aquí seguimos con mierda por todos lados y sin ver que cojones va a ser de España y ver que medidas tomar.
  • @Ajojenjo escribió :
    dO4MtH.jpg
    PD: Es muy duro el dato de que solo la mitad de la población en edad de trabajar, efectivamente trabaje. Es muy difícil que un país se sostenga con esos datos.

    Lo que hay que hacer es un gran pacto de Estado para la creación de un nuevo y sostenible modelo productivo. El tema es que hay todavía muchos políticos y empresarios que viven muy bien. En otros países habría habido una implicación real de las élites para cambiar las cosas.
  • @Ajojenjo escribió :
    PD: Es muy duro el dato de que solo la mitad de la población en edad de trabajar, efectivamente trabaje. Es muy difícil que un país se sostenga con esos datos.

    Que trabaje o que cotice? Entiendo que la tasa de ocupación excluye a los que trabajan en negro, que supongo que sean un buen pico de la diferencia con el resto de Europa. Que no deja de ser otra desgracia, claro...
  • @Vlish escribió :
    , again, el salario es un precio, no se porque cuesta aceptarlo, ser un precio es algo muy importante :)

    Quizá por la misma razón de que cueste aceptar que la atención médica sea sólo un gasto, es decir, porque cuesta aceptar que las opciones de una persona para vivir dignamente (o, si somos realistas, de sobrevivir, a secas) dependa de la oferta y la demanda del mercado.

    Porque somos personas, no objetos.
  • La atencion medica es un gasto Y ADEMAS un derecho, tu tienes derecho a que te operen de fimosis, lo puedas pagar o no.

    El salario es un precio Y ADEMAS forma parte de la dignidad humana, por eso las condiciones laborales estan reguladas por ley.

    Es un errror que pagamos todos no ver la doble condicion, no querer reconocer que la asistencia sanitaria es TAMBIEN un gasto lleva al despilfarro y en ultimo caso a hundir el sistema sanitario, no querer reconocer que el trabajo es tambien una mercancia imponiendo legalmente condiciones fuera de la logica economica lleva al paro y a la economia sumergida.

    No querer ser China, que es algo decente, no implica que vale todo.

    Un saludo
  • editado febrero 2015 PM
    @Vlish escribió :
    La atencion medica es un gasto Y ADEMAS un derecho, tu tienes derecho a que te operen de fimosis, lo puedas pagar o no.

    El salario es un precio Y ADEMAS forma parte de la dignidad humana, por eso las condiciones laborales estan reguladas por ley.

    Es un errror que pagamos todos no ver la doble condicion, no querer reconocer que la asistencia sanitaria es TAMBIEN un gasto lleva al despilfarro y en ultimo caso a hundir el sistema sanitario, no querer reconocer que el trabajo es tambien una mercancia imponiendo legalmente condiciones fuera de la logica economica lleva al paro y a la economia sumergida.

    No querer ser China, que es algo decente, no implica que vale todo.

    Un saludo

    Bueno, pues TU trabajo será una mercancía, el mío no lo es (si lo fuese y, dado que me van a pagar lo mismo a fin de mes y no creo que me puedan despedir, me tocaría las bolas a dos manos todos los días, en vez de llevar a cabo mi trabajo con la mayor eficiencia y honradez posibles) del mismo modo que la mejor asistencia sanitaria posible que me puedan dar no es ningún despilfarro.

    Mal vamos si le ponemos precio a la dignidad o a las posibilidades de supervivencia de las personas. Del mismo modo que yo tengo derecho a que me operen de fimosis lo pueda pagar o no, tú tienes derecho a que por tu trabajo te paguen un sueldo que te permita vivir con dignidad y, si no es así, tienes derecho a, en vez de trabajando, buscarte la vida de otras maneras, porque, si a los demás mi dignidad y mi supervencia les importa un carajo, yo tengo derecho a buscármela pisoteando la dignidad y la vida de los demás, porque, llegados a ese punto, su dignidad y su supervivencia me va a importar tanto como a ellos la mía ... vamos que yo prefiero sobrevivir por las buenas, pero si ha de ser por las malas, será por las malas. En un momento dado, así, el pagarme un sueldo digno lo pueden considerar, quienes obtienen la parte del león del beneficio que produce mi trabajo, como un precio. El precio de poder seguir viviendo tranquilos (o, incluso, de poder seguir viviendo, a secas).

    Luego os extrañaréis de que los trabajadores se radicalizen, cuando no se les deja otra opción. Parece que todos los sufrimientos pasados en el siglo XX no nos han enseñado nada.
  • editado febrero 2015 PM
    Decir que el salario es un precio es cargarse todo el derecho laboral y retornar al siglo XIX.

    El trabajo es un derecho, así como muchas condiciones que derivan del mismo, como la estabilidad, el salario o la seguridad. Esto evidentemente va sujeto a unas obligaciones. Si Pescanova un día decide rascarse los huevos, cosa que no hará porque es una persona responsable en el trabajo, debería de perder algunos de estos derechos en cuanto que dejaría de cumplir con sus obligaciones.

    La seguridad en el trabajo es un gasto obligado que no sale rentable. Si el trabajo estuviese sujeto solo a la ley de oferta y demanda, no habría seguridad. Así que no todo es una mercancía. Los trabajadores no lo somos. Y es triste tener que decirlo sin ser 1905.
  • @Vlish escribió :
    La atencion medica es un gasto Y ADEMAS un derecho, tu tienes derecho a que te operen de fimosis, lo puedas pagar o no.

    Incluso el gasto médico puede ser un ahorro, fíjate tu.

    Fodel mírate un poco las gráficas de reparto de la riqueza desde los años 80 y como se ha concentrado esta. Y mírate la basura ideológica que os han estado inoculando a los economistas desde entonces. Y luego haz una estimación de la sostenibilidad que tiene este sistema y hacia la que vamos.
  • Mmmm, ¿tan dificil es entender que una cosa es dos cosas a la vez?, ¿tan dificil es entender que sin smi te pueden explotar pero que con un smi irrealmente alto nadie te contrata legalmente?.

    La riqueza se ha concentrado desde los años 80, vale, diselo a los cientos de millones de chinos, sudacas, africanos, asiaticos que hoy no se mueren de hambre e incluso pueden ir algun dia a un McDonald.

    No vivimos en el mejor mundo posible, pero tampoco en el peor mundo posible, y para sociedad igualitaria la medieval, el 95% vivian igual de jodios, el mejor coeficiente gini hasta que llego el stalinismo.

    Un saludo
  • editado febrero 2015 PM
    Diseló a los cientos de millones de chinos, sudacas, nortacas, africanos, asiáticos y europeos que hoy si se mueren de hambre. Ahora resulta que la explotación laboral es por nuestro bien y que los niños que sacan el coltán de las minas congoleñas en condiciones infrahumanas tendrían que besar el suelo por donde pisan sus explotadores, que gracias a ellos comen y las niñas que se prostituyen en San José de Costa Rica deberían pedir al Papa la beatificación de sus proxenetas.
  • La virtud está en el término medio. El año que viene según el BCE creceremos a un 2.3%... ¿Y qué? Cuando China crecía un 10% y nosotros al 1% no sentía nada de envidia por el pueblo chino.

    El excesivo intervencionismo en favor de una igualdad exttema genera pobreza. Indiscutible. Igual de indiscutible que la desigualdad genera pobreza, y que de nada sirve un PIB saludable si no se redistribuye el bienestar y se toman medidas para consagrar una mínima igualdad de oportunidades. Un país de trabajadores pobres con crecimiento macroeconómico alto es China. Punto. ¿Queremos eso? Si no lo queremos, el PP no puede ser el partido que gestione el crecimiento que se augura.
  • editado febrero 2015 PM
    @Vlish escribió :
    Mmmm, ¿tan dificil es entender que una cosa es dos cosas a la vez?, ¿tan dificil es entender que sin smi te pueden explotar pero que con un smi irrealmente alto nadie te contrata legalmente?.

    La riqueza se ha concentrado desde los años 80, vale, diselo a los cientos de millones de chinos, sudacas, africanos, asiaticos que hoy no se mueren de hambre e incluso pueden ir algun dia a un McDonald.

    No vivimos en el mejor mundo posible, pero tampoco en el peor mundo posible, y para sociedad igualitaria la medieval, el 95% vivian igual de jodios, el mejor coeficiente gini hasta que llego el stalinismo.

    Un saludo

    Vamos a ver, a mi me parece lógico que los BRICS crezcan al 6-7% y nosotros crezcamos al 1-2% porque es lo justo. Si vieras las gráficas que te digo te darías cuenta que hablo del reparto de nuestra tarta. Lo que conseguimos nosotros, sea mayor o menor, se reparte peor incluso aunque la tarta crezca más rápido. Y eso no os lo meteis en la cabeza, meteis por medio a los chinos, sudacas, moros, indios, ...... porque no teneis otro argumento. Y por extraño que parezca es este sistema el que nos llevará en unas décadas al neofeudalismo con la destrucción del Estado de Bienestar.
  • El problema de la retórica de los derechos es que es abstracta respecto a los costes/beneficios, los cambios sociales y los problemas que surgen. Está muy bien decir que alguien tiene derecho a X, Y y Z pero todos esos derechos dependerán de la dinámica social, incluida la económica, no son para nada algo absoluto.

    Un saludo
  • @cptn_pescanova escribió :
    Diseló a los cientos de millones de chinos, sudacas, nortacas, africanos, asiáticos y europeos que hoy si se mueren de hambre. Ahora resulta que la explotación laboral es por nuestro bien y que los niños que sacan el coltán de las minas congoleñas en condiciones infrahumanas tendrían que besar el suelo por donde pisan sus explotadores, que gracias a ellos comen y las niñas que se prostituyen en San José de Costa Rica deberían pedir al Papa la beatificación de sus proxenetas.

    Ya, el problema es que nadie tiene una solución para el subdesarrollo. El bienestar tiene muchas patas como son la estabilidad social, un estado que funcione y que monopolice la violencia, una economía que genere innovación etc etc, y eso no lo crea nadie por real decreto o por un simple deseo buenista.

    Un saludo

  • editado febrero 2015 PM
    @Ruben escribió :
    El problema de la retórica de los derechos es que es abstracta respecto a los costes/beneficios, los cambios sociales y los problemas que surgen. Está muy bien decir que alguien tiene derecho a X, Y y Z pero todos esos derechos dependerán de la dinámica social, incluida la económica, no son para nada algo absoluto.

    Un saludo

    El tema es que nos mienten y nos manipulan. Si los grandes capos de la economía mundial dijeran: oid, el mundo ya no da más de si, las condiciones de la Tierra no pueden hacernos crecer tanto y estraremos en una época de estancamiento o decrecimiento. Hay muchas datos que podrían inducirnos a ello. Se habla y se decide, el problema es que no lo hacen, estamos en una sociedad que ha basado su crecimiento en el crédito, y que en las últimas décadas cada vez es más injusta creando sociedades mas desiguales. Y desde las élites dicen que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades y que tenemos que aguantarnos a lo que digan ellos. Por otra parte vivimos una corriente de opinión negativa hacia los Estados porque son ineficientes, corruptos y gastan mucho mientras poco a poco se va desmontando el Estado de Bienestar que costó siglos en montar. Mientras tanto las grandes corporaciones que quieren sustituir a los Estados van ganando más poder, el TTIP se presenta como una amenaza a la forma de ver el mundo de la mayoría de los europeos. Por no hablar de como se utilizan a las ciencias económicas fomentando el neoliberalismo y desprentigiando cualquier posible alternativa. Esta es la realidad, con la destrucción progresiva de las clases medias y la creación de una superrealeza megarica.

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