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En mi opinión los efectos finales de rescatar a los deudores serían exactamente los mismos que crear un banco malo, pero hay grandes diferencias en los medios. En primer lugar el banco malo compra activos ya adjudicados en subasta publica, es decir, son inmuebles en propiedad del banco. Y además los compra al 50℅ del precio. La otra gran parte del banco malo es la compra de hipotecas aun no ejecutadas pero que se les supone morosidad. Estas también las compra a mitad de precio, pero el deudor tiene que responder ante el 100℅. Si el banco malo rescatase al deudor debería poner un dinero a fondo perdido. Ahora mismo ha comprado un activo al 50% del precio al que espera sacar rendimiento. Tanto inmuebles como prestamos.
Por tanto la gran diferencia entre una forma y otra es el dinero que el estado pone para el rescate, mucho mayor rescatando a las personas que a los bancos. Y como el dinero que el estado pone para este tipo de cosas es prestado, resulta mucho mas fácil pedir menos dinero con expectativas de recuperación x, que pedir mas sin expectativas.
Bankia y CCM no han quebrado por dar hipotecas sino por negocios ruinosos como el aeropuerto de Ciudad Real, el banco de Miami, los créditos a Diaz Ferran y múltiples cacicadas varias.
El tema es que rescatando al banco y no al deudor la gente tiene la impresión que los que cometen las tropelias no lo pagan. Blesa y Rato siguen viviendo de puta madre, Mario Conde igual, ...... mientras los que muchos de los arruinados no vuelven a levantar cabeza en la vida.
Bankia y CCM no han quebrado por dar hipotecas sino por negocios ruinosos como el aeropuerto de Ciudad Real, el banco de Miami, los créditos a Diaz Ferran y múltiples cacicadas varias.
El tema es que rescatando al banco y no al deudor la gente tiene la impresión que los que cometen las tropelias no lo pagan. Blesa y Rato siguen viviendo de puta madre, Mario Conde igual, ...... mientras los que muchos de los arruinados no vuelven a levantar cabeza en la vida.
Yo pensaba que había sido por la burbuja inmobiliaria y la caída enorme en el precio de los activos. Pero bueno, bien está saber que el culpable ha sido el aeropuerto de Ciudad Real y los créditos a Diaz Ferran. Las cosas que se aprenden.
Tampoco tergiverses hombre, las cajas que quebraron no lo hicieron porque la gente no podía pagar su hipoteca sino porque el crédito promotor se les fue de la manos y estaban tremendamente expuestos a esto, eso para mi es una cacicada. Luego las inversiones burbujeras que yo nombre también colaboraron bastante, que estamos hablando de inversiones ruinosas de miles de millones de euros.
Digo yo que si se rescata a un banco o caja, luego tendrá que pagar esa deuda ¿no?
Esto parece que ya es de extrema izquierda. Dación en pago mala ya que la gente se irá de rosistas, esos mismos son los que luego miran hacia otro lado si la banca no paga su deuda con los ciudadanos.
No pierden su dinero ni sus casas, es un chollo ser banquero, sabes que hasta la siguiente crisis bancaria.
"Estamos convencidos de que se puede conseguir, soy optimista", ha afirmado Alierta
Yo estoy convencido que alguna vez me lo montaré con Scarlett, soy optimista.
Una tasa de paro del 8% en 2018 es para Alierta "un objetivo alcanzable, y una de las claves para llegar a eso es la educación", ha estimado, al apuntar que el 70 por ciento de los jóvenes en paro "no tienen más que Primaria".
Alierta ha mencionado que un 48 por ciento de los jóvenes menores de 35 años "quieren ser emprendedores, pero no saben cómo", algo "fantástico" porque significa que existe "vocación de crecimiento y tenemos que ayudarlos" tanto las empresas como el sector público, ha defendido. Ha apostado por fomentar la formación dual y la educación digital para contribuir a "aumentar el nivel de empleabilidad y el nivel de este país".
Nada hombre, mejorando la educación y enseñando a emprender se hace en 3 años y en el cuatro un récord de bajada de paro nunca visto en el universo.
Habría que preguntarse por que en España no se ha fomentado el enprendimiento desde el instituto y universidades.
Habría que ver por que esto no ha ido acompañado en una mejor agilidad para crear una empresa.
Habría que ver como es posible que en España un autónomo o pequeña pyme sea sangrada incluso si no tiene apenas beneficios o no los tiene, primero paga y luego ya es tú problema.
Esto que no se ha arreglado nunca resulta que se terminará en un plis plas y seremos el ejemplo del mundo.
Sin embargo se culpa una y otra vez a la sociedad cuando el propio estado ha puesto todos los obstáculos posibles para que no sea posible. Se ha preferido un modelo dirigido a ser más currito que otra cosa.
Más de 3.5M creados en apenas 3 años. Más optimistas que el PP.
Todo ello a base de músculo y sin promover una nueva burbuja inmobiliaria.
Decir que para eliminar 5 o 6 millones de parados lo que hay que hacer es fomentar el emprendimiento es una absoluta temeridad y no tiene ni pies ni cabeza.
Decir que para eliminar 5 o 6 millones de parados lo que hay que hacer es fomentar el emprendimiento es una absoluta temeridad y no tiene ni pies ni cabeza.
Que se lo digan al PP y su programa de emprendedores. Era muy fácil crear más de un millón de emprendedores, a que se dedicasen eso ya no importaba mucho. La cuestión es que como se iba a rebajar el paro de esa manera.
Además que es absurdo pensar que en tan corto plazo se puede cambiar ese modelo, me gustaría saber de donde va a salir ese dinero.
En España el usuario normal o deja el dinero en el banco o lo invierte en una vivienda.
Los empresarios y los que tienen dinero se van a lo seguro, el modelo de España de toda la vida. Para que van a apostar por algo que no necesariamente va a dar sus frutos, además en sectores tan competitivos si ya me lo da todo hecho el gobierno vía BOE. No tienen incentivos para tener que invertir en otro modelo.
Es como pensar que potenciando las universidades privadas estas van a estar entre las 100 primeras del mundo, cuando ni están entre las 1000 primeras en el famoso ranking. Quien cojones va a poner la pasta. El modelo constructoras-energéticas-banca no necesita otro modelo diferente.
Hostia que tio, vaya tarao. Ese es el nivel de empresario español?
Los habrá mejores también supongo, el problema es que muchos han ascendido por ser amiguitos de y otros han llegado lejos gracias a hacerse amiguitos de. El amiguismo es uno de los cánceres de España. Esperemos que las nuevas generaciones de empresarios sean mejores.
algunos "empresarios" tampoco se han dado cuenta de que aunque se pudiera, el % de universitarios tiene que ser pequeño, porque si no habrá dentistas en paro y faltaran torneros fresadores, ganaderos, conductores de camiones, dependientes y camareros. vamos, que la mayoria de la gente no puede ser titulada porque la mayoria de los trabajos no lo necesitan, ni lo pagan.
Me gustaría saber que opina Sebastiano del libro de picketty. Porque lo que propone es una idea fantástica de política económica de hace 10 años, la época post consenso de washington y esas cosas.
Por otro lado Sebastiano es el autor intelectual de bajar impuestos es de izquierdas. Me gustaría saber también como desde una posición de izquierdas justifica el incremento de la desigualdad en los países europeos en los últimos 20 años. De que forma entiende que un tipo único mejora la progresividad actual.
En definitiva, medidas viejas para tiempos nuevos. Sebastian se quedo en la época de Greenspan. Son ambas medidas con un sustento teórico basado en modelos anticuados y que intentan resolver problemas reales mediante desregularización.
vamos a ver, lo que pide este tio es que suban los impuestos al pan y la leche y quiten los que graban el chalet de la sierra y el apartamento en la playa. y luego igualamos el IRPF para que todos paguen lo mismo, ganen lo que ganen. pues si, creo que desde aqui puedo oir los aplausos de la hija de botin a esto, que solo vive a 20 kilometros.
Sí, para alguien que quiere que paguen más las clases medias y bajas y menos las altas, es lógico. Para alguien que quiera penalizar el consumo y desincentivar el movimiento de capital en pro de la especulación, es lógico. Luego el PSOE se preguntará el porqué de su desaparición. Diciendo este tipo de cosas van listos. Listos no, lo siguiente.
Lo increíble es que Vlish diga que esto tiene sentido... a menos de que gane más de 100mil euros al año claro.
Sebastián, y los dirigentes del PSOE sí los ganan, y por eso hacen este tipo de propuestas. Cuando hacen la declaración de la renta y ven lo que tienen que pagar porque son ricos, proponen cambiarlo para dejar de pagar. Tan sencillo como eso. Lo difícil es conseguir el voto de las clases medias y bajas después, en las elecciones.
Picketty reconocio que la mayor causa de desigualdad en Europa, y mas en España, es el paro, asi que si el cambio "mas iva por menos cotizaciones sociales" crea empleo neto sostenible, que es lo que defiende Sebastian, y modestamente yo, su propuesta reduciria la desigualdad.
Sobre un Impuesto de Patrimonio pues el problema es que apenas recauda, unos 1.000 millones de euros, ¿se justifica? bueno, ayuda a controlar rentas, y tiene un efecto, minimo, de resdistribucion, puede perjudicar al ahorro, pero como el efecto es tan minimo, tampoco veo su continuidad o desaparicion como algo importante.
Esta bastante comprobado que para la redistribucion es mucho mas eficaz el gasto publico que los impuestos, siempre puede haber un consultor internacional que cobre u huevo y tribute como s,l. , en todo caso un irpf progresivo, con el marginal cercano al 50%, o impuestos concretos, IBI muy alto para inmuebles de lujo, eliminar deducciones que solo benefician a multinacionales, etc estan bien y se pueden mantener y profundizar en ellas.
lo que pide este tio es que suban los impuestos al pan y la leche y quiten los que graban el chalet de la sierra y el apartamento en la playa. y luego igualamos el IRPF para que todos paguen lo mismo, ganen lo que ganen.
Lo que dice es
1.- Subir impuestos al pan y a la leche.
2.- Bajar los costes laborales del pan y la leche, en conjunto QUIZAS subiese algo el precio del pan y la leche, pero TAMBIEN habria mas gente trabajando en empresa de pab y leche.
3.- No dice nada sobre el IBI, el impuesto que grava todos los inmuebles, pero imo es un impuesto desproporcionado y cuasi confiscatorio, que deberia centrarse solo en inmuebles de lujo y dejar excenta la primera vivienda.
4.- En IRPF dice que los que ganen mucho paguen, a un tipo unico, y los que ganen/emos, poco no paguemos nada, muy radical pero en la buena direccion, de hecho se acerca, por otras vias, a la propuesta de Ciudadanos y su complemento salarial, o a Podemos y su renta basica rectificada.
Picketty reconocio que la mayor causa de desigualdad en Europa, y mas en España, es el paro, asi que si el cambio "mas iva por menos cotizaciones sociales" crea empleo neto sostenible, que es lo que defiende Sebastian, y modestamente yo, su propuesta reduciria la desigualdad.
Un saludo
Picketty la caga tremendamente con esa afirmación. Alemania record de empleos y situación con mayor desigualdad desde la unificación.
De verdad Fodel, no hay por donde coger lo que dices, como subiendo el precio de algo vas a conseguir que trabajen mas personas en ello si seguramente baje el consumo.
Me alegra que te unas al concepto de renta básica de Podemos ............., vivir para ver.
Por cierto, el aumento de la desigualdad no viene provocado por los sueldos principalmente, sino por la relación entre sueldos y rentas del capital.
A mi me alegra que Podemos, y el rojerio se una al concepto de renta negativa de Milton Friedmann...., vivir para ver.
Subes el precio al publico subiendo el iva, si bajas las cotizaciones sociales bajas el coste laboral, es bastante facil de entender, en la jerga economica se llama devaluacion fiscal.
Sobre desigualdad pienso lo mismo que Olof Palme, ese multimillonario neoliberal, no importa que haya ricos, lo que importa es que hay pobres o matizando importa porque hay ricos, de donde viene su riqueza, y porque hay pobres, de donde viene su pobreza.
Es pelin contradictorio toda la palabreria sobre una economia tecnologica, de stars ups, de proyectos de investigacion, cuando la base detras del 100%, bueno rectifico, del 95% son pelotazos bursatiles que han hecho a emprendedores/visionarios/investigadores multimillonarios, salvo que se piense que hay que hacer funcionarios a un millon de investigadores para hacer ciencia basica y como resultado tendremos samsungs, apples o solvadis.
veamos, ahora me cuesta 10 producir el pan y 10 venderlo, 10 en impuestos y lo vendo a 40, con lo que gano 10 por pan.
con la nueva idea, me cuesta 9 producir el pan, 9 venderlo, 12 en impuestos pero me penalizan menos por tener dinero, lo vendere a 42, que la escusa de la subida es los impuestos y gano 12 por pan. espera, se me ha ocurrido una idea mejor, como han bajado las cotizaciones, bajare el sueldo de mis empleados para que cobren lo que cobraban y asi gano mas. ¿contratar? ja, que curren mas estos vagos. ademas, como todo es mas caro, ahora vendo menos, asi que igual tengo que despedir gente, que es gratis.
y esto no es una simulación de lo que podria pasar, esto es punto por punto lo que ha pasado en españa, y lo que esto fomenta. Demientemelo si tienes huevos.
La equivocación, en mi opinión, no es bajar las cotizaciones, que son un impuesto al trabajo. La equivocación es plantear que la bajada de las cotizaciones de las empresas sean contrarrestadas con una subida de impuestos a los consumidores. Esto es trasladar la carga fiscal de la empresa al consumidor/trabajador, que bastante ahogados van ya con IRPF, IVA, IBI y demás impuestos. Lo mejor es que las empresas con beneficios sigan pagando, pero en lugar de pagar por contratar, que lo hagan por sociedades.
Comentarios
Por tanto la gran diferencia entre una forma y otra es el dinero que el estado pone para el rescate, mucho mayor rescatando a las personas que a los bancos. Y como el dinero que el estado pone para este tipo de cosas es prestado, resulta mucho mas fácil pedir menos dinero con expectativas de recuperación x, que pedir mas sin expectativas.
El tema es que rescatando al banco y no al deudor la gente tiene la impresión que los que cometen las tropelias no lo pagan. Blesa y Rato siguen viviendo de puta madre, Mario Conde igual, ...... mientras los que muchos de los arruinados no vuelven a levantar cabeza en la vida.
Yo pensaba que había sido por la burbuja inmobiliaria y la caída enorme en el precio de los activos. Pero bueno, bien está saber que el culpable ha sido el aeropuerto de Ciudad Real y los créditos a Diaz Ferran. Las cosas que se aprenden.
Un saludo
Igual que lo mantendría en un banco en que el activo, los préstamos y la gestión son tan malos que el estado ha tenido que rescatarlos.
Esto parece que ya es de extrema izquierda. Dación en pago mala ya que la gente se irá de rosistas, esos mismos son los que luego miran hacia otro lado si la banca no paga su deuda con los ciudadanos.
No pierden su dinero ni sus casas, es un chollo ser banquero, sabes que hasta la siguiente crisis bancaria.
Un saludo
http://www.europapress.es/economia/noticia-grandes-empresas-creen-paro-espana-puede-bajar-2018-20150218192528.html
Yo estoy convencido que alguna vez me lo montaré con Scarlett, soy optimista.
Nada hombre, mejorando la educación y enseñando a emprender se hace en 3 años y en el cuatro un récord de bajada de paro nunca visto en el universo.
Habría que preguntarse por que en España no se ha fomentado el enprendimiento desde el instituto y universidades.
Habría que ver por que esto no ha ido acompañado en una mejor agilidad para crear una empresa.
Habría que ver como es posible que en España un autónomo o pequeña pyme sea sangrada incluso si no tiene apenas beneficios o no los tiene, primero paga y luego ya es tú problema.
Esto que no se ha arreglado nunca resulta que se terminará en un plis plas y seremos el ejemplo del mundo.
Sin embargo se culpa una y otra vez a la sociedad cuando el propio estado ha puesto todos los obstáculos posibles para que no sea posible. Se ha preferido un modelo dirigido a ser más currito que otra cosa.
Más de 3.5M creados en apenas 3 años. Más optimistas que el PP.
Todo ello a base de músculo y sin promover una nueva burbuja inmobiliaria.
Este es el nivel de la alta empresa en España.
Que se lo digan al PP y su programa de emprendedores. Era muy fácil crear más de un millón de emprendedores, a que se dedicasen eso ya no importaba mucho. La cuestión es que como se iba a rebajar el paro de esa manera.
En España el usuario normal o deja el dinero en el banco o lo invierte en una vivienda.
Los empresarios y los que tienen dinero se van a lo seguro, el modelo de España de toda la vida. Para que van a apostar por algo que no necesariamente va a dar sus frutos, además en sectores tan competitivos si ya me lo da todo hecho el gobierno vía BOE. No tienen incentivos para tener que invertir en otro modelo.
Es como pensar que potenciando las universidades privadas estas van a estar entre las 100 primeras del mundo, cuando ni están entre las 1000 primeras en el famoso ranking. Quien cojones va a poner la pasta. El modelo constructoras-energéticas-banca no necesita otro modelo diferente.
Los habrá mejores también supongo, el problema es que muchos han ascendido por ser amiguitos de y otros han llegado lejos gracias a hacerse amiguitos de. El amiguismo es uno de los cánceres de España. Esperemos que las nuevas generaciones de empresarios sean mejores.
Alguien logico, al final.
Un saludo
Lo del IRPF único es el regalo de los reyes a los ricos o qué?
Por otro lado Sebastiano es el autor intelectual de bajar impuestos es de izquierdas. Me gustaría saber también como desde una posición de izquierdas justifica el incremento de la desigualdad en los países europeos en los últimos 20 años. De que forma entiende que un tipo único mejora la progresividad actual.
En definitiva, medidas viejas para tiempos nuevos. Sebastian se quedo en la época de Greenspan. Son ambas medidas con un sustento teórico basado en modelos anticuados y que intentan resolver problemas reales mediante desregularización.
Sí, para alguien que quiere que paguen más las clases medias y bajas y menos las altas, es lógico. Para alguien que quiera penalizar el consumo y desincentivar el movimiento de capital en pro de la especulación, es lógico. Luego el PSOE se preguntará el porqué de su desaparición. Diciendo este tipo de cosas van listos. Listos no, lo siguiente.
Sebastián, y los dirigentes del PSOE sí los ganan, y por eso hacen este tipo de propuestas. Cuando hacen la declaración de la renta y ven lo que tienen que pagar porque son ricos, proponen cambiarlo para dejar de pagar. Tan sencillo como eso. Lo difícil es conseguir el voto de las clases medias y bajas después, en las elecciones.
Sobre un Impuesto de Patrimonio pues el problema es que apenas recauda, unos 1.000 millones de euros, ¿se justifica? bueno, ayuda a controlar rentas, y tiene un efecto, minimo, de resdistribucion, puede perjudicar al ahorro, pero como el efecto es tan minimo, tampoco veo su continuidad o desaparicion como algo importante.
Esta bastante comprobado que para la redistribucion es mucho mas eficaz el gasto publico que los impuestos, siempre puede haber un consultor internacional que cobre u huevo y tribute como s,l. , en todo caso un irpf progresivo, con el marginal cercano al 50%, o impuestos concretos, IBI muy alto para inmuebles de lujo, eliminar deducciones que solo benefician a multinacionales, etc estan bien y se pueden mantener y profundizar en ellas.
Un saludo
Lo que dice es
1.- Subir impuestos al pan y a la leche.
2.- Bajar los costes laborales del pan y la leche, en conjunto QUIZAS subiese algo el precio del pan y la leche, pero TAMBIEN habria mas gente trabajando en empresa de pab y leche.
3.- No dice nada sobre el IBI, el impuesto que grava todos los inmuebles, pero imo es un impuesto desproporcionado y cuasi confiscatorio, que deberia centrarse solo en inmuebles de lujo y dejar excenta la primera vivienda.
4.- En IRPF dice que los que ganen mucho paguen, a un tipo unico, y los que ganen/emos, poco no paguemos nada, muy radical pero en la buena direccion, de hecho se acerca, por otras vias, a la propuesta de Ciudadanos y su complemento salarial, o a Podemos y su renta basica rectificada.
Un saludo
Picketty la caga tremendamente con esa afirmación. Alemania record de empleos y situación con mayor desigualdad desde la unificación.
Me alegra que te unas al concepto de renta básica de Podemos ............., vivir para ver.
Por cierto, el aumento de la desigualdad no viene provocado por los sueldos principalmente, sino por la relación entre sueldos y rentas del capital.
Subes el precio al publico subiendo el iva, si bajas las cotizaciones sociales bajas el coste laboral, es bastante facil de entender, en la jerga economica se llama devaluacion fiscal.
Sobre desigualdad pienso lo mismo que Olof Palme, ese multimillonario neoliberal, no importa que haya ricos, lo que importa es que hay pobres o matizando importa porque hay ricos, de donde viene su riqueza, y porque hay pobres, de donde viene su pobreza.
Es pelin contradictorio toda la palabreria sobre una economia tecnologica, de stars ups, de proyectos de investigacion, cuando la base detras del 100%, bueno rectifico, del 95% son pelotazos bursatiles que han hecho a emprendedores/visionarios/investigadores multimillonarios, salvo que se piense que hay que hacer funcionarios a un millon de investigadores para hacer ciencia basica y como resultado tendremos samsungs, apples o solvadis.
Un saludo
con la nueva idea, me cuesta 9 producir el pan, 9 venderlo, 12 en impuestos pero me penalizan menos por tener dinero, lo vendere a 42, que la escusa de la subida es los impuestos y gano 12 por pan. espera, se me ha ocurrido una idea mejor, como han bajado las cotizaciones, bajare el sueldo de mis empleados para que cobren lo que cobraban y asi gano mas. ¿contratar? ja, que curren mas estos vagos. ademas, como todo es mas caro, ahora vendo menos, asi que igual tengo que despedir gente, que es gratis.
y esto no es una simulación de lo que podria pasar, esto es punto por punto lo que ha pasado en españa, y lo que esto fomenta. Demientemelo si tienes huevos.