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Hilo de economia y otras catastrofes

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Comentarios

  • También va a tener que ver que los argumentos de los políticos de siempre y las recetas de los economistas serios y homestos nos han llevado a la ruina que tenemos encima.
  • Y te olvidas que no han atinado ni una durante los últimos lustros. Pero bueno, Niño Becerra me parece muy malo pero lo que comenta en el video es muy interesante y aunque no apoya la teoría de decrecimiento dice cosas que los economistas tradicionales no apoyan como que el crecimiento infinito es una quimera, cosa que comparto. Por cierto yo ya puse que las horas trabajadas habían subido internanualmente por primera vez desde el comienzo de la crisis, cosa importante que ahora de verdad podemos decir que se empieza a crear empleo. Cuando empiecen a aumentar los salarios diremos que se crea empleo real y con mas salarios, entonces será el momento de decir que verdaderamente vamos para arriba. El tema es que esta vez va a ser con crecimientos mucho más pequeños que otras veces, con una deuda brutal y con una desigualdad creciente, cosa que no reconoceis porque no lo sufris.
  • Con cariño, o sin el, no hagas de pitoniso sobre lo que sufrimos los demas, yo no lo hago.
    También va a tener que ver que los argumentos de los políticos de siempre y las recetas de los economistas serios y homestos nos han llevado a la ruina que tenemos encima.

    No del todo cierto, pero bueno, da igual, mi critica es a la metodologia, mas bien la falta de, de algunos analistas, que el 90% de los economista hayan demostrado ser gilipollas, no implica que el 10% restante no lo sea. :)

    Un saludo
  • editado octubre 2014 PM
    @Vlish escribió :

    No del todo cierto, pero bueno, da igual, mi critica es a la metodologia, mas bien la falta de, de algunos analistas, que el 90% de los economista hayan demostrado ser gilipollas, no implica que el 10% restante no lo sea. :)

    Un saludo

    Entiéndeme, no estoy diciendo que la culpa de la crisis sea exclusivamente de los economistas (ni siquiera digo que lo sea en su mayor parte), pero si una presa se derrumba, la responsabilidad es del Ingeniero de Caminos, asi que si se derrumba la economía, tendremos que pedir responsabilidades (entre otros) a los economistas responsables de la política económica seguida. Ya va siendo hora de que todos empecemos a asumir nuestras responsabilidades, que si valemos para cobrar sueldos desorbitados o ganar millones especulando, tenemos que valer para dar la cara cuando vienen mal dadas.

    Yo no creo que la mayoría de los economistas sean gilipollas o muy malos, cuando las recetas clásicas u "ortodoxas" fallan en la mayoría de los casos, en economía o en cualquier disciplina, yo diría que el problema no es de los economistas individualmente sino de que basan el edificio de su ciencia en unos cimientos que no son fiables. Es como si intentásemos llegar a La Luna basando nuestros cálculos en el sistema ptolemaico y, cuando el proyecto fracasase echásemos la culpa a los ingenieros aeronáuticos.
  • @Vlish escribió :
    Con cariño, o sin el, no hagas de pitoniso sobre lo que sufrimos los demas, yo no lo hago.
    También va a tener que ver que los argumentos de los políticos de siempre y las recetas de los economistas serios y homestos nos han llevado a la ruina que tenemos encima.

    No del todo cierto, pero bueno, da igual, mi critica es a la metodologia, mas bien la falta de, de algunos analistas, que el 90% de los economista hayan demostrado ser gilipollas, no implica que el 10% restante no lo sea. :)

    Un saludo

    Perdón, tienes razón. Me dejo influir porque en mi entorno quien niega ciertos detalles de la crisis son aquellos que menos la han sufrido.
  • editado octubre 2014 PM
    @Vlad escribió :
    Perdón, tienes razón. Me dejo influir porque en mi entorno quien niega ciertos detalles de la crisis son aquellos que menos la han sufrido.

    Tal y como está el patio, poca gente no ha sufrido la crisis o ha visto como la está sufriendo gente muy cercana a él. Haberlos, habraílos e incluso habrá quien esté disfrutando de las buenas opciones para explotar a sus empleados o para especular financieramente, pero en ese caso hablamos de hijos de puta a los que no creo que les afecten los problemas de los demás.

    Yo soy de los que menos debe haberla sufrido (sólo he perdido como un 20 % del sueldo, un verdadero privilegiado) y, en mi círculo íntimo, tengo gente que lleva años parado y gente que llevaba años parado y que ultimamente le hacen contratos para cinco o seis días cobrando una verdadera porquería ... todos cada vez un poco más tensos, todos cada vez más cabreados y todos cada vez más susceptibles de montar un buen pollo (conozco incluso a quien ya tiene controlados horarios y personal implicado en recogidas de dinero a supermercados y cosas así). La opinión más comunmente extendida entre ellos es que "político/banquero/empresario bueno, político/banquero/empresario muerto" ... la "crisis" está creando verdaderos monstruos. Y el espectáculo de corrupción con el que cada día abrimos el telediario no ayuda a calmarlos.

    Luego vendrán los lloros y el rechinar de dientes.
  • Esta claro que había sectores con unos sueldos desproporcionados fruto de la burbuja pero digamos también que se esta produciendo una auténtica hecatombe en el poder adquisitivo de los españoles. Todas las multinacionales estan bajando espectacularmente el sueldo a los nuevos empleados, por eso estan esperando con ansia que se abarate el despido para ahorrar una burrada en sueldos. Mientras tanto el modelo energético español consiste en alimentar a las grandes elécticas y su oligopolio. Pero bueno igual de aquí a 10 años compitiendo en sueldos y en modelo de sociedad con Polonia y Chequia vuelven a venir las fábricas, eso si, tendremos un país donde una parte de la población viva como en el Cuentamé de hace 10 años.
  • La Fed ha despejado una de las principales incógnitas sobre la reunión mensual de octubre al anunciar el fin su programa de expansión cuantitativa o Quantitative Easing (QE3) después de 37 meses comprando deuda para inyectar liquidez al sistema. De este modo, el banco central estadounidense pone punto final a la retirada progresiva de estímulos, conocida como 'tapering', que puso en marcha el expresidente de la Fed, Ben Bernanke, en diciembre de 2013.

    Además de poner fin a la QE3, el organismo presidido por Janet Yellen mantiene los tipos de interés en su actual zona de mínimos de entre el 0,25% y el 0%, rango en que llevan estables desde diciembre de 2008. En el comunicado posterior a su reunión de dos días, el Comité Federal de Mercado Abierto (FOMC, por sus siglas en inglés) mantiene sin cambios su compromiso de mantener los tipos de interés próximos al 0% durante un periodo de tiempo "considerable". No obstante, la Fed apunta que si la economía estadounidense mejora más rápido de lo previsto, la primera subida de tipos podría llegar antes de lo esperado.

    Objetivo cumplido por la FED, impedir otra Gran Depresion, ahora a esperar a que la economia siga adelante sin muletas.

    Y buena noticia para Europa, el dolar subira contra el euro.

    Un saludo
  • La balanza por cuenta corriente, que mide los ingresos y pagos al exterior por intercambio de mercancías, servicios, rentas y transferencias, acumuló un déficit de 4.600 millones de euros hasta agosto, frente al superávit de 8.700 millones del mismo periodo de 2013, según los datos anunciados hoy por el Banco de España.
    Banco de España

    Este resultado es consecuencia principalmente del mayor déficit de la balanza de rentas, hasta los 22.500 millones de euros, y de la caída del superávit de la balanza de bienes y servicios, hasta los 17.900 millones de euros.

    En la balanza de turismo y viajes, el superávit acumulado en los ocho primeros meses del año ascendió a 24.800 millones de euros, por encima de los 24.300 millones del mismo periodo de 2013. La balanza de capital registró, por su parte, un superávit de 3.700 millones de euros, por debajo de los 4.600 millones generados en el mismo periodo del año anterior.

    En el conjunto de los ocho primeros meses del año, la economía española experimentó una necesidad de financiación de 900 millones de euros, frente a una capacidad de financiación de 13.300 millones en el mismo periodo del año anterior.

    Lo importante es el final, el año pasado teniamos capacidad de financiacion por 13.300 millones, es decir, reduciamos la deuda externa por ese importe, este año tenemos necesidad de financiacion po 900 millones, es decir aumentamos la deuda externa por ese importe.

    A corto plazo, vale, significa que crecemos mas, a medio plazo es un modelo insostenible para una economia como la española.

    Un saludo
  • editado noviembre 2014 PM
    Al final que ha pasado con ENDESA se supone que era un hito histórico de la bolsa española por dividendo y apenas hay una noticia sobre ello que confirme el proceso.

    Seguro que sacaron antes la operación Punica para silenciar todo esto, seguro.

    Apenas hay una noticia en los medios tradicionales de la operación que iba a venir.

    Endesa reparte hoy 14.600 millones de euros en dividendos
    http://www.expansion.com/2014/10/28/mercados/1414529437.html
    La mayor parte de ellos se los embolsará Enel, el accionista de control de Endesa, que posee el 92% de las acciones y por tanto recibirá 13.437 millones. El resto, 1.168 millones de euros, los cobrarán los 170.000 accionistas minoritarios y fondos de inversión que permanecen en el capital y conservan el 8% de las acciones.

    Enel se queda el pastel de latinoamerica y mantiene ENDESA en la península ibérica.

    Para que luego se diga que los estados no hacen negocios, excepto por supuesto aquí tierra del capitalismo de amiguetes.

    Hasta GDF Suez ahora implicada su rama de Cofely en España es de capital mayoritario del estado fráncés a la que hay que sumar EDF y seguro que alguna petrolera.

    Aquí mientras tanto haciendo lo que sabemos hacer, el imbécil.


    http://www.estrategiasdeinversion.com/top-10-ei/esconde-endesa-tras-super-dividendo-248662
    Endesa tira la casa por la ventana y anuncia el reparto de un dividendo de 6 euros por acción, el más alto de la historia de la bolsa española

    La energética lanza esta enorme retribución en efectivo cuando se vio obligada a suspenderlo hace un par de años

    Tan histórico y los medios de información mutis, hay que irse a medios más pequeños para enterarse de algo.

    Joder si esto indicaría que nuestra economía va viento en popa, no entiendo como es que no sale en los medios.

    DEUDA
    A cierre del primer semestre Endesa tenía una deuda neta de 4.550 millones de euros y, el reparto del súper dividendo aumentará su endeudamiento, pues supondrá el re-apalancamiento de la Sociedad y se financiará en parte mediante un préstamo de 4.500 millones de euros a 10 años y una línea de crédito de 1.000 millones. A causa de esta operación, la deuda neta de Endesa pasará de 4.500 millones de euros a 7.500.
    La vida media de la deuda de Endesa hasta junio era de 4,8 años y, con el crédito para pagar dividendo, aumentará.

    Inversión o vaciado, como me lo tengo que tomar.


    Podrás indicar una y otra vez que es falso que lo normal sea privatizar totalmente los sectores estratégicos que en Hispañistan seguirán con la cuadratura del círculo.

    Eso si, el coletas es bolivariano y el mundo chavista 100% por seguir estas directrices.

    Este país es de traca, veremos si esto tiene solución o nos vamos a descojonar de la situación que va a tener España ahora que no parece que pueda traer otra burbuja.
  • Como Fodel no aparece para poner los datos buenos los pongo yo. El mes de Octubre de este año ha sido ligeramente mejor que el del año pasado, aumentan los indefinidos un 25% aunque principalmente gracias al tiempo parcial.

    Sin embargo la crisis europea ha hecho que la comisión baje nuestras previsiones de crecimiento al 1,7% para el año que viene. Veremos como siguen las cosas, de momento la cosa esta estabilizada por lo menos hasta que llegue la nueva generación de recortes que vendran si o si.
  • En terminos desestacionalizados, el paro baja en 20.000, bueno, vale, no esta mal, y la afiliacion a la Seguridad Social en unos 5.000, lo que me parece muy poco y una posible señal de un enfriamiento de la economia.

    Los PMIS mediocres, dentro de la expansion, el indice de confianza de consumidores de octubre, muy malo.

    Lo unico bueno que esta pasando es el ahorro que tendremos en la factura del petroleo, y la bajada del euro contra el dolar, pero claramente la economia europea se esta frenando y la española empieza a sentirlo.

    Un saludo
  • A mi lo que me sigue preocupando es la tercera generación de recortes post 2015. Por otro lado el Gobierno debería empezar a preocuparse del por qué cuando el consumo interno aumenta nuestra balanza de pagos se va a la mierda. Es una de las cosas a corregir, y si solo se pretende hacer bajando salarios se pueden cargar el país definitivamente. Y ya no hablemos del I + D ........ . Creo que debería llegar una nueva generación de impuestos, dónde en lugar de desgravarte por hacer las cosas bien se tendría que pagar de más por hacer las cosas mal.
  • @Vlad escribió :
    A mi lo que me sigue preocupando es la tercera generación de recortes post 2015. Por otro lado el Gobierno debería empezar a preocuparse del por qué cuando el consumo interno aumenta nuestra balanza de pagos se va a la mierda. Es una de las cosas a corregir, y si solo se pretende hacer bajando salarios se pueden cargar el país definitivamente. Y ya no hablemos del I + D ........ . Creo que debería llegar una nueva generación de impuestos, dónde en lugar de desgravarte por hacer las cosas bien se tendría que pagar de más por hacer las cosas mal.

    Una vez más, dudo que haya recortes si el crecimiento es moderado y por lo tanto sube la recaudación y el PIB. Lo que está por ver es cómo afectará a la recaudación las bajadas de impuestos electoralista que va a hacer el PP.

    Un saludo

  • editado noviembre 2014 PM
    Veremos cuanto aumenta la recaudación y en cuanto el gasto con crecimientos en torno al 1,5% en los próximos años y sobretodo como de exigente se va a poner Angelita.
  • Lo que está por ver es cómo afectará a la recaudación las bajadas de impuestos electoralista que va a hacer el PP.

    Ya dije que la ¿reforma? fiscal del PP en conjunto era mediocre, pero tal y como estamos, la bajada de retenciones en enero sera mano de santo para impedir que la economia española se hunda en otra recesion como pasara en Europa, vamos, que economicamente sera cojonuda.
    Por otro lado el Gobierno debería empezar a preocuparse del por qué cuando el consumo interno aumenta nuestra balanza de pagos se va a la mierda.

    Sin duda, pero tampoco perdamos de vista lo esencial, la devaluacion interna era para poder exportar mas, de hecho estabamos exportando mas, año 2013, el problema inesperado es que la UE se ha estancado de golpe, demasiado bien estan saliendo las exportaciones cuando todos nuestros mercados, UE, Brasil, estan parados o en recesion.

    Un saludo
  • La bajada de retenciones no es mas que un engañabobos cuando todos los economistas dicen que la presión fiscal sube para el año que viene. Lo que pasa es que intentan hacer ver a la gente que tienen mas dinero en la nómina cuando por otro lado les sablan. Y de lo de las exportaciones tendríamos para debatir 100 páginas hasta que punto ha ayudado a nuestras exportaciones la devaluación interna porque en los últimos 30 años en todos menos en 2.
  • La bajada de retenciones es un estimulo cojonudo al consumo privado en un momento en que es la base de nuestro anemico crecimiento, que suba o no la presion fiscal no tiene nada que ver, porque el IRPF del 2015 se pagara en el 2016.

    Un saludo
  • Es el timo de la bolita, bajo el IRPF y subo otros impuestos.
  • Subo la apuesta, tal y como estamos y como vamos al estar, hasta un plan E seria positivo.
    Alemania o Francia pueden permitirse otra recesión, nosotros no.
    Un saludo
  • @Vlish escribió :
    Subo la apuesta, tal y como estamos y como vamos al estar, hasta un plan E seria positivo.
    Alemania o Francia pueden permitirse otra recesión, nosotros no.
    Un saludo

    Me parece una burrada... una cosa es invertir dinero en un plan que tenga sentido, y otra gastar por gastar.

  • Habría que hacer un plan de choque integral pero dudo que haya ni capacidad ni ganas de hacerlo, y aqui me refiero a todos desde políticos a empresarios, organizaciones sindicales ........ .
  • El plan de choque no puede ser un plan E, eso es una barbaridad, no funciona. Si vamos a gastar dinero, que sea una inversión de por si rentable a la sociedad , no un gasto inútil.
  • Eso esta claro, yo me refiero a inversiones productivas rentables para el país a medio plazo a todos los niveles. Por ejemplo que fomenten el transporte de mercancias por tren.
  • Eso por supuesto que lo apoyo. Lo que no apoyo es lo que decía Vlish/Fodel. Keynes se equivocaba, pagar a curritos para enterrar dinero y luego para desenterrarlo no es algo positivo para la sociedad, es un gasto absurdo que va directo a la deuda.
  • Tampoco creo que dijera eso, mas bien creo que decía que si entramos en recesión se va todo al garete, de lo que queda claro. Y por una vez estoy de acuerto con él. Veremos que hace la UE y el BCE ante lo que se nos avecina, porque si las cosas van a peor se podría producir un daño irreparable para el futuro de esta europa que quedaría herida de muerte.
  • editado noviembre 2014 PM
    @Vlad escribió :
    Tampoco creo que dijera eso, mas bien creo que decía que si entramos en recesión se va todo al garete, de lo que queda claro. Y por una vez estoy de acuerto con él. Veremos que hace la UE y el BCE ante lo que se nos avecina, porque si las cosas van a peor se podría producir un daño irreparable para el futuro de esta europa que quedaría herida de muerte.

    Vlish ha dicho que a lo mejor un Plan E sería buena idea. En el Plan E se gastó el dinero a lo tonto, en cosas absurdas. Blanco y en botella.

    PD: De hecho el Plan E fue el último intento de rescatar con dinero público a las constructoras... las mismas que generaron la burbuja inmobiliaria que ha causado nuestra crisis. Quien esté a favor del Plan E está a favor de apoyar y rescatar con dinero público a los que crearon la actual crisis.
  • Vlad wins :)

    Si haces una buena inversion publica tendras buenos resultados digamos, siendo muy muy generosos, en 1 o 3 años, pero no se trata de eso, al menos no es lo que yo digo, se trata de salvar los proximos 1 o 3 trimestres manteniendo el crecimiento actual, por muy anemico y desequilibrado que sea, para eso la bajada de retenciones de IRPF, aunque no sea una reduccion de la presion fiscal, que dependera de otros factores, es buena, porque metes dinero aqui y ahora en los bolsillos de la gente, y por lo mismo un plan que saque a concurso obras publicas, y obviamente a medio plazo sera mucho mejor si esas inversiones generan rentabilidad positiva para la economia, sea beneficiosa a corto plazo, porque solo con la adjudicacion las empresas volveran a invertir.

    El Plan E fracaso como instrumento a corto plazo, a medio y largo estaba condenado porque los ayuntamientos, todos, se lo gastaron en gilipolleces, porque la economia española estaba hiperendeudada y seca de financiacion, los ingresos que recibio el sector privado, especialmente el constructor, no financio nuevas inversiones, sino que facilito temporalmente el desendeudamiento, coincidio con el inicio de la crisis de la deuda publica, por lo que el mayor gasto fue visto como negativo por los mercados.

    Ahora aunque el problema de la deuda es menor, hay mucha mas liquidez, y se mantiene el consumo y la inversion privada en tasas positivas, y el deficit fiscal español es alto pero soportable y ya no hay la presion europea de reducirlo como sea.

    Y, imNVHo :)) , el mal mayor a evitar en España es una tercera recesion que haria inutiles todos los sacrificios hechos.

    Un saludo
  • Ahorro energético, transporte ferroviario, informatización de la administración, planes industriales, ........ ese es el camino. Pero solo es una pequeña parte del problema.
  • Volvemos a lo de siempre.

    La frase de Keynes no es mas que la conclusion de un modelo teorico, habria que intentar criticar el modelo y no la frase para poder hacer una critica minimamente util.

    La frase de keynes viene a decir que en momentos de crisis, con determinadas caracteristicas, es mejor gastar dinero que no gastarlo. No dice absolutamente nada mas que eso. Es decir, no quiere decir que cualquier gasto tenga los mismos efectos, sino que hay gastos mejores y peores, generadores de mas riqueza o simplemente meros amortiguadores, pero dentro de los parametros que Keynes describe en sus modelos es siempre mejor gastar que no hacerlo.

    Evidentemente hay criticas a esa idea como hay criticasba todo el modelo en general. Puede que nazcan en una idea previa de que gastar por gastar es malo, pero para poder ser tenidas en cuenta esas ideas han ido a refutar la teoria de Keynes no hablan del "sentido comun". Algunos de esas criticas las describe Fodel en su mensajes.

    En definitiva lo que dice Fodel, un gasto publico para keynes tiene un multiplicador positivo a corto plazo. Genera mas ingresos de los que consume. Detiene la destruccion de factores productivos perfectamente rentables en epocas de estabilidad y que con su destruccion a largo plazo generan menor crecimiento potencial. Me refiero, por ejemplo, a los desempleados de larga duración.
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