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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
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Comentarios
El problema es cuando hay estudios con conclusiones diferentes.
Seguro que hay algun estudio que indica que, ante esa disyuntiva, la gente tiende a confiar en aquellos que confirman su sesgo.
Perdona pero, ¿fuente?
El precio del alquiler se ha incrementado en más de un 100% en 15 años; los salarios no.
Sí, y siempre puedes encontrar el virólogo que decía que la vacuna del COVID te iba a matar en 2023, al físico que decía que el mundo se iba a destruir en el CERN o al metereologo que dice que el calentamiento global, si existe, no es por culpa de la actividad humana. Si buscas encuentras.
Sí, en términos cuñados es más o menos lo que dices. Pero vamos como llevo contando muchos años por estos lares, esto ya aparece mencionado por Keynes en su teoría general y desarrollado por un par de premios nobeles de economia, uno de ellos psicólogo y en general es algo bastante asumido aunque muy difícilmente incorporable a los modelos
Se habló de ellos mucho en este foro con la crisis de la deuda y en general una de las lecciones económicas que generó consenso tras la crisis es que la teoría de las expectativas racionales de nuestros quería Lucas y Sargento era puro invent. Aunque su utilización de las expectativas para los modelos económicos un avance importantísimo.
PD: Que me faltó añadir, lo que es noticia es que ese sesgo se está incrementando en estos tiempos y eso es lo que muestran las encuestas, cada vez va a más.
https://www.publico.es/tremending/os-cuenten-milongas-ocupas-video-javier-ruiz-sobre-datos-reales-bulo-recurrente-derecha.html
Preguntas a cualquiera por la calle y te dirá que en cuanto bajas a por el pan te "okupan" la vivienda...
Lo mismo con los inmigrantes, preguntas a cualquiera y te dicen que en unos años en Islamistán del Andalús* tu hermana tendrá que llevar burka.
El "relato".
*) después estos mismos te dicen que qué bien que ha salido el gobierno secular criminal de Siria y han venido los del ISIS/HTS a ponerse en su sitio rebanando cuellos de alauitas y otros.
La cocina del INE debe de funcionar a toda mecha, sinceramente
También es cierto que cualquier gobierno o partido o político siempre usará el "tengo problemas de comunicación, por culpa de los medios fachas/progres", antes que "gestiono como el culo porque los problemas de la gente me suda los huevos".
La verdad está en algún lugar intermedio.
Por seguir con la aburrida ciencia lúgubre, la economia, hace décadas Sargent y Lucas crearon la idea de las expectativas racionales, el no va más de neoliberalismo, según este modelo cada agente económico no solo es perfectamente racional, sino que además no se le puede engañar, así que cualquier medida económica discrecional, mover tipos de interés, variar impuestos, etc, es inútil porque cada agente lo anticipa y lo neutraliza, modelo triunfante durante décadas en el mundillo económico, hasta que nos llevo a la Gran Recesión.
Relato.
Y recordad, no estoy hablando de salarios, sino de renta disponible de los hogares. Si hay más gente trabajando, la renta disponible de los hogares es mayor. Recordad también que solo un 15% de los hogares viven en un piso alquilado a precios de mercado (en 2008 era un 10%)
El precio del alquiler se ha incrementado un 100% en 15 años, dice Patroclo. ¿De donde saca el dato? Si vas al Índice de Precios de Vivienda en Alquiler. Variación acumulada desde 2015 a 2022, que es un nuevo índice nuevo que está creando el INE a partir de los datos de la renta. Ahí pone que desde el 2015 se ha incrementado en Madrid un 15% (no llega hasta antes del 2015). Vale, no nos creemos al INE, vayamos a los datos de parte, según IDEALISTA desde 2006 hasta hoy han aumentado un 30% en € corrientes (en Madrid un 70%), la inflación en ese tiempo ha sido del 37%.
Ya nadie se acuerda del estallido de la burbuja...
https://maldita.es/malditateexplica/20240118/emancipacion-juvenil-informe-2023/
¿Esta diferencia se debe al relato? ¿los jóvenes se independizan menos porque no saben que en realidad sí pueden, aunque no encuentren un alquiler asumible para su salario y les sea imposible acceder a un crédito?
Entiendo el relato del 'relato', y lo comparto hasta cierto punto. Pero hay una realidad subyacente que no se puede ignorar.
Te hago la pregunta al revés. ¿Tu cres que en el periodo 2004-2008 los jovenes tenían capacidad objetiva para emanciparse? Creo que todos sabemos lo que pasó entre el 2008 y el 2015
En 2007 el esfuerzo que había que hacer para comprar un piso en relación a la renta disponible era mayor que ahora, el esfuerzo del alquiler un poco mayor que ahora.
Por eso, justo, ese gráfico define lo que estoy diciendo. Precisamente eso, ante datos objetivos similares las decisiones vitales son completamente distintas. La euforia desmedida del 2004 al 2008, donde comprabas un piso para venderlo y comprarte otro mejor y donde los bancos daban hipotecas a los NINJAS, donde España iba a ser la próxima potencia mundial y las crisis ya no existían frente a la situación actual donde España está en declive, Europa está en declive, donde no vamos a cobrar las pensiones y la próxima crisis económica siempre está a dos años vista. Eso es el relato y eso forma las expectativas y las expectativas son BASICAS para tomar decisiones de consumo/inversión/ahorro, que es lo que venía a decir el informe del Banco de España.
Ese es el mismo "argumento" de los comunistas criminales de Lesa Humanidad, que los venezolanos estábamos muy bien, y que todo era una manipulación mediática que hacía creer a la gente que estaba muy mal. Por eso para "nuestro bien", se debía reprimir, apresar, e incluso matar y torturar niños, para que la "extrema derecha" (socialdemócratas y socialcristianos) no llegasen al poder. La izquierda son gente de mucho cuidado, capaces de las peores atrocidades en nombre un supuesto "bien".
Hoy no existe esa opción. Si eres clase trabajadora, o heredas o te las apañas para buscar una habitación en un piso compartido a un precio razonable, sin posibilidad de crear un proyecto de vida.
En eso no te discuto. A finales de siglo pasado se cargaron el mercado de la vivienda, hace 20 años daban crédito para arruinarte creando una falsa ilusión, y hoy no, pero no se ha solucionado nada.
Si mañana empezasen a dar crédito como en 2005 creo que acabaríamos exactamente igual que en 2008, sin importar el relato.
Por eso en Baleares lo hay profes ni policía porque no se pueden costear una vivienda con sus sueldos. Eso sí, hay guiris y "peninsulares" dispuestos a pagar 3.000€ por una semana de alquiler vacacional.
https://www.inmonews.es/evolucion-esfuerzo-economico-comprar-vivienda/
Vivimos en un mundo distópico.
Los que pagan hipotecas o viven de alquiler, menores de 65, destinan todo su salario a vivienda. Por eso solo se pueden emancipar parejas que trabajan ambos o compañeros de piso.
El relato del relato matará a este gobierno, al tiempo.
No se lo pierdan.
Hay más renta porque trabaja más gente, no porque hayan aumentado los salarios, y bueno por lo del SMI, pero eso no es lo importante, sino que en cada hogar hay más gente trabajando. No es para felicitarse, es un hecho, es volver al 2007, una burbuja brutal con precios inasumibles.
Creo que me va a ser imposible encontrar el dato de esfuerzo de los hogares por edad del sustentador principal del 2008, solo puedo dar datos globales. Como mucho puedo ofrecer este dato desde el 2015.
Para calcular los datos anteriores al 2015, a menos que lo haya hecho alguien ya habría que descargar los datos de la encuesta de presupuestos familiares y compararla con la renta disponible de los hogares por edad del sustentador principal de ese año. Algo que creo que solo se podría hacer con los microdatos para que la comparación se correcta.
Pongo este gráfico de EL MUNDO que hace la comparación por quintil de renta (aunque los hay mejores de FUNCAS y EL BANCO DE ESPAÑA este está mas a mano)
PD: Lo importante de estos gráficos es relacionarlos con el precio medio del m2 de alquiler. El punto más bajo estuvo entre 2014 y 2015, desde el pico del 2007, hasta el pico del 2024. Sin embargo el esfuerzo global ha disminuido (la razón está en la tasa de empleo). Pues lo mismo hacia atrás, en el 2007 los precios m2 estaban más altos pero trabajaba más gente que en 2015 (también se alquilaba menos y se compraba más).
Y mientras tanto, Zapatero, expresidente del gobierno de España y con el apoyo del PSOE, junto con Juan Carlos Monedero, en nombre de la izquierda española, asisten a la toma de posesión o mejor dicho coronación, del dictador asesino Nicolás Maduro, el 10 de enero en Venezuela. El despliegue de militares, paramilitares y policías del ejercito criminal socialista es bestial, y ya comenzaron a detener gente arbitrariamente.
Por eso la izquierda es inmunda, y sus cultores unos malnacidos, iguales que los nazis. Los verdaderos fascistas son los rojos estos. Hipócritas de mierda, antidemocráticos y liberticidas, enemigos de la libertad y de los derechos humanos, con cínicas pretensiones de decencia. MONSTRUOS.
Malditos sean los desgraciados de izquierda, verdaderos nazis de corazón.
Se me olvidaba, no, no es falso. En 2023 la renta disponible de los hogares fue superior a la del 2007 en todas las franjas de edad, es un dato bastante sencillo de encontrar, en el INE. Lo encontrarás en € corrientes, por lo que luego hay que ponerlo en € constantes.
Con respecto al 2008, máximo histórico de la serie, lo superamos en 2024, pero la cifra desagregada por edades aun no se puede encontrar y creo que no se podrá hasta mediados de este año.
*Precios corrientes, hay que pasarlos a constantes
Insisto, estoy haciendo comparaciones con el momento de mayor euforia de la economía española. El alquiler el IPC lo tiene en cuenta por lo que en € constantes el esfuerzo en alquilar estaría descontado. El esfuerzo para comprar vivienda, no, aunque sin tener datos recientes debe ser muy similar.
¿Mi opinión? Que seguimos siendo una economía de segunda, que toda la inversión que se produce en España se destina o al sector servicios o la vivienda, sectores que no innovan ni producen nada puntero, por lo que los salarios son de risa porque no hay incrementos de productividad y lo seguirán siendo hasta el próximo ajuste. Que hemos mejorado en un par de cosas, exportaciones y ahorro con respecto a 2007 pero hemos empeorado en deuda pública y en calidad del estado del bienestar tras 15 años de ajustes. Al final somos la misma economía endeble de 2007 totalmente prociclica dependiente del turismo, eso sí, con diferente estado de ánimo.
Y sí, hoy es más dificil ser propietario que en 2007, pero no porque seamos más pobres, sino porque ya no te conceden una hipoteca del 110%. No sé si esto es bueno o malo.
Hombre, yo diría que malísimo. Vamos a aceptar lo que dices, que somos igual de ricos, al menos en cuanto a dinero que entra en el banco. Basandonos en tu último gráfico, sólo en términos de inflación, ésta se come prácticamente todo el incremento de renta del 2008 al 2023 en casi todos los rangos de edad. Y hay que tener en cuenta que la inflación no cuenta ni los alimentos no elaborados (en definitiva, lo que vale un pollo) ni de energía, y tampoco la vivienda en propiedad, o sea, la compra. Sólo el alquiler y a nivel global
¿Y qué sucede? Que el precio de la vivienda se ha incrementado y los bancos no conceden hipotecas, no ya al 110%, ni siquiera al 80%, que hemos pasado de Juanón a Juanillo, y los alquileres se han incrementado quizá menos pero, como sucede con las hipotecas, se exigen condiciones difíciles de satisfacer para la mayoría de los mortales. Se está pidiendo, y me consta, dos nóminas mensuales de al menos 1500€ cada una (no sirve una de 2000€ y otra de 1400€) para alquilar un cuchitril en BCN. Ya me dirás cómo se lo monta la "clase baja" con su salario base
Pero volvemos: la renta se la comen hipotecas, alquileres e inflación en general.
Sigo pensando que tienes parte de razón:
- Existe un relato catastrofista interesado.
- Quienes tienen su casa en propiedad y pagada han mejorado respecto de hace 20 años y esto es mucha gente, mayores de 45.
Pero:
- Existe mucha gente joven (menores de 45, o de 35), que antes se emancipaban con dificultad, y que ahora les es imposible. Les empobrece lo que destinan a vivienda, o aumentan la renta disponible de sus hogares porque viven con sus padres, y esto trastoca las estadísticas. Y se llevarán al gobierno por delante como hicieron con ZP en 2011. Lo están pasando mal, no tienen cubiertas las necesidades básicas, y se sienten olvidados.
- El tener o no una vivienda en propiedad y pagada, comprada o heredada, es lo que marca la diferencia entre estar mejor que hace 20 años o mucho peor.
La inflación sí cuenta los alimentos no elaborados y la energía. Y sí, en 2023 aún no habíamos recuperado la renta real disponible del 2008 (el máximo histórico), eso se hizo en 2024 (estamos en 2025).
Pero volvemos, en 2024 se supero la renta disponible real de 2008, máximo histórico.
Por cierto, lo que es dinero en el banco tenemos bastante más que en 2008. Que es de lo que se quejaba el Banco de España. Lo que tenemos muy parecido es el dinero que ingresamos, solo que ahora ahorramos más.