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La VERDAD sobre la Guerra Civil y la memoria histórica
Que sí, hijo, que tu lógica de retrasado es impecable.
Se te hace tarde para disfrutar de las bondades socialistas y escapar de la cochinadas capitalistas, aun Raúl Castro está vivo, pero no por mucho, así que no se puede desperdiciar el tiempo, y siempre queda espacio para un entusiasta más del marxismo en la isla. Si no, aun queda Norcorea, porque ya Vietnam y China se vendieron al gran capital.
Siento ser pesado, pero yo no llamaría fascista al régimen de Franco, tuvo un ramalazo al principio, pero en cuanto fue evidente que el Tío Adolf y Benito el histriónico iban a perder la guerra, el régimen mostró su verdadera cara, una dictadura plenamente personalista, medio pretoriana, medio teocrática, es decir espadones y frailes y, en resumen, vuelta a los peores años del siglo XIX.
Diony, los hechos demuestran que el auténtico peligro en España no era el comunismo, sino el fascismo.
Es decir, que la mano de Stalin en el conflicto y la enorme poder armado de los prosovieticos en el bando repúblicano, no aseguraba un regimen marxista tomando el poder concluida la guerra?
Es decir, que la mano de Stalin en el conflicto y la enorme poder armado de los prosovieticos en el bando repúblicano, no aseguraba un regimen marxista tomando el poder concluida la guerra?
Depende de si España hubiera entrado en la WWII y de lo que, en ese caso, hubiera negociado el Padrecito con Churchill y Roosvelt. En sitios como Grecia, donde el comunismo tenía mucho poder negociaron que fuese proestadounidense, mientras en sitios como Polonia o Hungría, donde el comunismo no se comía un colín, quedaron en que fuesen prosoviéticos.
Luego estaría la tercera opción, la de que en España hubiese habido un Tito como en Yugoslavia y se hubiera conservado independiente de unos y otros.
Siento ser pesado, pero yo no llamaría fascista al régimen de Franco, tuvo un ramalazo al principio, pero en cuanto fue evidente que el Tío Adolf y Benito el histriónico iban a perder la guerra, el régimen mostró su verdadera cara, una dictadura plenamente personalista, medio pretoriana, medio teocrática, es decir espadones y frailes y, en resumen, vuelta a los peores años del siglo XIX.
Lo que pasa es que a ti te encantan los debates nominalistas
Los conspiradores contra la República llevaban años antes del golpe de 1936 recibiendo apoyo de Mussolini, que era un tipo bastante fascista, y claro está, lo siguieron teniendo una vez que empezó la guerra. A ese apoyo se sumó entonces el de Hitler, que representaba la versión alemana del fascismo.
Cada dictadura fascista tuvo sus propias características que la diferenciaba del resto, igual que pasaba con las comunistas, pero no veo problema en calificar de fascista a la dictadura de Franco ya que compartía muchos rasgos con otras de su cuerda, que además fueron sus aliadas. Como ocurre siempre en política, al final prima el pragmatismo: la dictadura franquista se suavizó a partir de los años cincuenta porque ya no quedaban muchos rojos por matar o encarcelar, porque lo del fascismo estaba mal visto tras el fin de la Segunda Guerra Mundial y porque interesaba contar con el apoyo de EEUU.
Diony, los hechos demuestran que el auténtico peligro en España no era el comunismo, sino el fascismo.
Es decir, que la mano de Stalin en el conflicto y la enorme poder armado de los prosovieticos en el bando repúblicano, no aseguraba un regimen marxista tomando el poder concluida la guerra?
Te estoy hablando de los hechos y tú me hablas de un what if.
España no le interesaba demasiado a Stalin, les interesaba más a Hitler y Mussolini por el tema de que hubiera un país con un régimen afín que tuviera frontera con Francia, su rival. Hitler y Mussolini apoyaron a Franco para debilitar a Francia. Hay que tener en cuenta que la república se implantó en España siguiendo el modelo francés, y de hecho en 1936 había gobiernos de Frente Popular en ambos países. Aunque la República española contaba con las simpatías del Gobierno francés, este casi no la apoyó en la guerra civil porque actuaba según el dictado de los británicos, cuyo apoyo necesitaba en caso de guerra con Alemania. Y el conservador Gobierno británico no simpatizaba en absoluto con el Frente Popular español, de modo que actuó en consecuencia tratando de que no recibiera ayuda del exterior y creando el famoso Comité de No Intervención con Francia.
Cuando empezó la guerra, la URSS no tenía en España ni embajador, y su ayuda a la República no empezó a llegar hasta el otoño. Stalin hubiera preferido que ganara el bando republicano, por supuesto, pero nuestra guerra civil no era un asunto que le quitara el sueño por una mera cuestión geográfica: España quedaba lejos de la URSS. Aparte, en ese momento Stalin no estaba en la fase de extender el comunismo por el mundo (eso lo hizo a partir de 1945), sino en la de tratar de ganarse las simpatías de las democracias de cara a una futura guerra con Alemania.
A mí es que me parece incompatible ser fascista y ser beato (aparte del rollo de siempre del totalitarismo y el partido único, que en España no controlaba tmas tan importantes como la edsucación o la prensa, es decir, que no podemos hablar de totalitarismo).
Diony, los hechos demuestran que el auténtico peligro en España no era el comunismo, sino el fascismo.
Es decir, que la mano de Stalin en el conflicto y la enorme poder armado de los prosovieticos en el bando repúblicano, no aseguraba un regimen marxista tomando el poder concluida la guerra?
Te estoy hablando de los hechos y tú me hablas de un what if.
España no le interesaba demasiado a Stalin, les interesaba más a Hitler y Mussolini por el tema de que hubiera un país con un régimen afín que tuviera frontera con Francia, su rival. Hitler y Mussolini apoyaron a Franco para debilitar a Francia. Hay que tener en cuenta que la república se implantó en España siguiendo el modelo francés, y de hecho en 1936 había gobiernos de Frente Popular en ambos países. Aunque la República española contaba con las simpatías del Gobierno francés, este casi no la apoyó en la guerra civil porque actuaba según el dictado de los británicos, cuyo apoyo necesitaba en caso de guerra con Alemania. Y el conservador Gobierno británico no simpatizaba en absoluto con el Frente Popular español, de modo que actuó en consecuencia tratando de que no recibiera ayuda del exterior y creando el famoso Comité de No Intervención con Francia.
Cuando empezó la guerra, la URSS no tenía en España ni embajador, y su ayuda a la República no empezó a llegar hasta el otoño. Stalin hubiera preferido que ganara el bando republicano, por supuesto, pero nuestra guerra civil no era un asunto que le quitara el sueño por una mera cuestión geográfica: España quedaba lejos de la URSS. Aparte, en ese momento Stalin no estaba en la fase de extender el comunismo por el mundo (eso lo hizo a partir de 1945), sino en la de tratar de ganarse las simpatías de las democracias de cara a una futura guerra con Alemania.
En pocas palabras Stalin hubiera negado la ayuda a los revolucionarios republicanos socialistas en caso de que estos ante quedar triunfantes en la guerra y poseer el control de las armas, declarasen un estado socialista, porque España le quedaba muy lejos y no habia entrado en la fase de internacionalización del comunismo?
Los revolucionarios republicanos socialistas, como tú dices, no ganaron la guerra porque no pudieron ganarla. Y no pudieron ganarla porque la ayuda que recibieron de la URSS fue muy inferior en casi todos los sentidos a la que recibieron los sublevados por parte de Alemania, Italia, la Texaco y otras empresas estadounidenses.
De manera que elucubrar acerca de lo que hubiera hecho Stalin de haber ganado la guerra la República es absurdo porque él fue el primero en no poner mucho interés en tal cosa.
A mí es que me parece incompatible ser fascista y ser beato (aparte del rollo de siempre del totalitarismo y el partido único, que en España no controlaba tmas tan importantes como la edsucación o la prensa, es decir, que no podemos hablar de totalitarismo).
El fascismo en España se tradujo como variante en el nacional-catolicismo del Movimiento Nacional, o también definido como fascismo clerical, también presente en la Italia de Mussolini:
Ejemplos de fascismo clerical
Ejemplos de dictaduras o movimientos políticos que incluyen ciertos elementos de fascismo clerical incluyen los de Francisco Franco en España (nacionalcatolicismo), António de Oliveira Salazar en Portugal, Maurice Duplessis en Québec, Engelbert Dollfuss en Austria, Josef Tiso en Eslovaquia, Getúlio Vargas en Brasil, Ante Pavelić y los ustachas en Croacia, la Guardia de Hierro en Rumanía, los rexistas en Bélgica y el gobierno del mariscal Pétain en la Francia de Vichy.
El régimen de Franco en España tuvo el nacionalcatolicismo como parte de su ideología y ha sido descrito por algunos como un fascismo clerical, especialmente tras el declive de influencia de los fascistas más seculares de la Falange desde finales de la Segunda Guerra Mundial. Con la excepción del movimiento ustacha croata, se debate si algún otro movimiento político puede incluirse en esta categoría.
Algunos, como Walter Laqueur, consideran que ciertos movimientos actuales son forma del fascismo clerical, incluyendo al integrismo protestante de Christian Identity o Christian Reconstructionism en los Estados Unidos; a las formas militantes del fundamentalismo islámico politizado y al nacionalismo hindú militante de la India (Rastrilla Swayamsevak Sangh y Baratilla Hanata)
Y tanto la educación como la prensa estuvieron bajo el control absoluto y programático del Movimiento Nacional (los libros de texto, por ej.), el primero a través de la Iglésia y de los programas educativos controlados por el Movimiento y el segundo a través de la Ley de Prensa, con su "censura previa" y absoluto control de los directores y de la financiación de los medios de la prensa, considerados necesaria propaganda, todo bien atado y controlado por el Movimiento.
Ya lo decía Jimenez Losantos y Pio Moa, la guerra empezó en el 34, y la culpa es de los rojos, ahora lo corroboran grandes y reputados (a falta de imparciales) historiadores
Oye tenemos hilo dedicado a la guerra civil y nadie habla del articulo de ayer del mundo
..
Ya lo decía Jimenez Losantos y Pio Moa, la guerra empezó en el 34, y la culpa es de los rojos, ahora lo corroboran grandes y reputados (a falta de imparciales) historiadores
...hilo dedicado al neo-revisionismo de la Guerra Civil, más bien.
La guerra empezó en el 36, pero una guerra civil como la española no se desencadena un día en el que todo un país se levanta de malas pulgas. Recuerdo que ya en 1933, tanto izquierda como derecha, daban discursos y cometían actos belicistas.
Lo del pucherazo, habrá que ver hasta que punto pudo influir en el resultado final. Presentándolo así, de forma categórica, parece más bien otro intento de manipular la historia. En la democracia española de hoy también existen evidencias y pruebas de pucherazos locales todas las elecciones, y nadie duda de los resultados de las mismas.
Ya me parecía a mi. me pasa por no ver la pagina de anterior...
Decir que uno de los autores del libro es colaborador habitual de Libertad Digital.
Por cierto ayer por twitter salieron varios historiadores desmintiendo muchas cosas que pone el articulo, salían actas de las elecciones firmadas por Serrano Suñer en las que no hablaban de incidencia reseñable alguna, en Jaen donde se focaliza parte de esta teoría conspiranoica, solo se reseño irregularidades en un pueblo de la provincia, en las actas.
Lo que no entiendo es cómo a estos sinvergüenzas, porque saben que mienten con la finalidad de justificar el golpe del 36, nadie los pone en su sitio. Es decir, que la comunidad de historiadores debería salir en tromba contra las herejías históricas de estos tipos.
Yo creo que le prestais demasiada atención a la guerra, las guerras son una mierda y estan llenas de joputas. Lo triste es que tuvimos casi 40 años de dictadura y que aún hoy en día la mayoría de la derecha española cree que no fue mala, eso es lo absolutamente lamentable y da muestras que lo que tenemos ahora tiene un por qué.
Yo creo que le prestais demasiada atención a la guerra, las guerras son una mierda y estan llenas de joputas. Lo triste es que tuvimos casi 40 años de dictadura y que aún hoy en día la mayoría de la derecha española cree que no fue mala, eso es lo absolutamente lamentable y da muestras que lo que tenemos ahora tiene un por qué.
No creo que nadie haya opinado sobre el libro, sino sobre Libertad Digital y su entorno de "historiadores", como Pío Moa y su troupe. Aunque todavía no he probado a leer el libro este de los de HazteOir y tampoco lo necesito para intuir que no me aportará demasiado... Es decir, que hay una larga lista de libros por delante de lo que parece ser lo que viene siendo otra obra de ese "mundillo" que apesta a pro-franquismo. En cualquier caso, esperaré críticas, opiniones y valoraciones de personajes que me merezcan respeto para tomar la decisión de molestarme en abrir un ejemplar de estos. Que tampoco me cierro, vamos, pero así, de entrada, pues no.
No seas equidistante. Evidentemente Trapiello no ha escrito LA VERDAD sobre nada, pero es una pena que alguien deje de leer a Trapiello por meterlo en el mismo saco que estos revisionistas (y negacionistas, como tú).
A mí me preocupa más la desafección por el sistema democrático a que nos está conduciendo la mierda de polis-choris que tenemos que la nostalgia de cuatro franquistas trasnochados.
Comentarios
Se te hace tarde para disfrutar de las bondades socialistas y escapar de la cochinadas capitalistas, aun Raúl Castro está vivo, pero no por mucho, así que no se puede desperdiciar el tiempo, y siempre queda espacio para un entusiasta más del marxismo en la isla. Si no, aun queda Norcorea, porque ya Vietnam y China se vendieron al gran capital.
Es decir, que la mano de Stalin en el conflicto y la enorme poder armado de los prosovieticos en el bando repúblicano, no aseguraba un regimen marxista tomando el poder concluida la guerra?
Depende de si España hubiera entrado en la WWII y de lo que, en ese caso, hubiera negociado el Padrecito con Churchill y Roosvelt. En sitios como Grecia, donde el comunismo tenía mucho poder negociaron que fuese proestadounidense, mientras en sitios como Polonia o Hungría, donde el comunismo no se comía un colín, quedaron en que fuesen prosoviéticos.
Luego estaría la tercera opción, la de que en España hubiese habido un Tito como en Yugoslavia y se hubiera conservado independiente de unos y otros.
Lo que pasa es que a ti te encantan los debates nominalistas
Los conspiradores contra la República llevaban años antes del golpe de 1936 recibiendo apoyo de Mussolini, que era un tipo bastante fascista, y claro está, lo siguieron teniendo una vez que empezó la guerra. A ese apoyo se sumó entonces el de Hitler, que representaba la versión alemana del fascismo.
Cada dictadura fascista tuvo sus propias características que la diferenciaba del resto, igual que pasaba con las comunistas, pero no veo problema en calificar de fascista a la dictadura de Franco ya que compartía muchos rasgos con otras de su cuerda, que además fueron sus aliadas. Como ocurre siempre en política, al final prima el pragmatismo: la dictadura franquista se suavizó a partir de los años cincuenta porque ya no quedaban muchos rojos por matar o encarcelar, porque lo del fascismo estaba mal visto tras el fin de la Segunda Guerra Mundial y porque interesaba contar con el apoyo de EEUU.
Te estoy hablando de los hechos y tú me hablas de un what if.
España no le interesaba demasiado a Stalin, les interesaba más a Hitler y Mussolini por el tema de que hubiera un país con un régimen afín que tuviera frontera con Francia, su rival. Hitler y Mussolini apoyaron a Franco para debilitar a Francia. Hay que tener en cuenta que la república se implantó en España siguiendo el modelo francés, y de hecho en 1936 había gobiernos de Frente Popular en ambos países. Aunque la República española contaba con las simpatías del Gobierno francés, este casi no la apoyó en la guerra civil porque actuaba según el dictado de los británicos, cuyo apoyo necesitaba en caso de guerra con Alemania. Y el conservador Gobierno británico no simpatizaba en absoluto con el Frente Popular español, de modo que actuó en consecuencia tratando de que no recibiera ayuda del exterior y creando el famoso Comité de No Intervención con Francia.
Cuando empezó la guerra, la URSS no tenía en España ni embajador, y su ayuda a la República no empezó a llegar hasta el otoño. Stalin hubiera preferido que ganara el bando republicano, por supuesto, pero nuestra guerra civil no era un asunto que le quitara el sueño por una mera cuestión geográfica: España quedaba lejos de la URSS. Aparte, en ese momento Stalin no estaba en la fase de extender el comunismo por el mundo (eso lo hizo a partir de 1945), sino en la de tratar de ganarse las simpatías de las democracias de cara a una futura guerra con Alemania.
En pocas palabras Stalin hubiera negado la ayuda a los revolucionarios republicanos socialistas en caso de que estos ante quedar triunfantes en la guerra y poseer el control de las armas, declarasen un estado socialista, porque España le quedaba muy lejos y no habia entrado en la fase de internacionalización del comunismo?
Los revolucionarios republicanos socialistas, como tú dices, no ganaron la guerra porque no pudieron ganarla. Y no pudieron ganarla porque la ayuda que recibieron de la URSS fue muy inferior en casi todos los sentidos a la que recibieron los sublevados por parte de Alemania, Italia, la Texaco y otras empresas estadounidenses.
De manera que elucubrar acerca de lo que hubiera hecho Stalin de haber ganado la guerra la República es absurdo porque él fue el primero en no poner mucho interés en tal cosa.
El fascismo en España se tradujo como variante en el nacional-catolicismo del Movimiento Nacional, o también definido como fascismo clerical, también presente en la Italia de Mussolini:
Y tanto la educación como la prensa estuvieron bajo el control absoluto y programático del Movimiento Nacional (los libros de texto, por ej.), el primero a través de la Iglésia y de los programas educativos controlados por el Movimiento y el segundo a través de la Ley de Prensa, con su "censura previa" y absoluto control de los directores y de la financiación de los medios de la prensa, considerados necesaria propaganda, todo bien atado y controlado por el Movimiento.
http://www.elmundo.es/cronica/2017/03/12/58c3b8bb46163f9f338b457d.html
Ya lo decía Jimenez Losantos y Pio Moa, la guerra empezó en el 34, y la culpa es de los rojos, ahora lo corroboran grandes y reputados (a falta de imparciales) historiadores
...hilo dedicado al neo-revisionismo de la Guerra Civil, más bien.
Lo del pucherazo, habrá que ver hasta que punto pudo influir en el resultado final. Presentándolo así, de forma categórica, parece más bien otro intento de manipular la historia. En la democracia española de hoy también existen evidencias y pruebas de pucherazos locales todas las elecciones, y nadie duda de los resultados de las mismas.
Ya me parecía a mi. me pasa por no ver la pagina de anterior...
Decir que uno de los autores del libro es colaborador habitual de Libertad Digital.
Por cierto ayer por twitter salieron varios historiadores desmintiendo muchas cosas que pone el articulo, salían actas de las elecciones firmadas por Serrano Suñer en las que no hablaban de incidencia reseñable alguna, en Jaen donde se focaliza parte de esta teoría conspiranoica, solo se reseño irregularidades en un pueblo de la provincia, en las actas.
El autor loando a Pio Moa por su libro de que la guerra empezo en el 34.
http://www.revistadelibros.com/articulos/la-guerra-empezo-en-octubre
...y algunos de la "izquierda" también.
Yo antes de opinar sobre el libro le echaré una ojeada, pero porque soy así de raro
... si tú ya sabes "La VERDAD".
Ya nos contarás qué tal, por cierto.
No seas equidistante. Evidentemente Trapiello no ha escrito LA VERDAD sobre nada, pero es una pena que alguien deje de leer a Trapiello por meterlo en el mismo saco que estos revisionistas (y negacionistas, como tú).
Vosotros que sabéis "la VERDAD", contarla otra vez, por favor. Y sin usar argumentos revisionistas.
Que el PP no condene el franquismo por miedo a una escisión de partido y electoral en la derecha indica eso, que alguno quedará...
Ahora debe de andar por Alicante restituyendo placas en homenaje a la División Azul.