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La VERDAD sobre la Guerra Civil y la memoria histórica
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Comentarios
Lo que defendían al final de la guerra civil no era ninguna república, era una dictadura comunista (como dijo Azaña, gane quien gane, la guerra la pierde la República). De todos modos, ¿Si la revolución del 34 hubierra provocado una guerra civil ... los fascistas hubieran sido "defensores de la república"?
Que no, que el único fanático bueno es el fanático muerto.
Los hechos no corroboran lo que dices.
Por mi parte no solo estoy en desacuerdo, sino que me pone de mala ostia cuando el PP, Pío Moa, o César Vidal dicen estas barbaridades.
Lo que sí es cierto es que antes del golpe ya había un clima de violencia extrema y pre-bélico, que gentes importantes de izquierdas y derechas ya hablaban de hacer la guerra al menos tres años antes del golpe del 36, y que en definitiva buscaron esa guerra. Y la buscaron para ganarla e imponer cada cual su modelo, claro.
Al final, todos los que buscaron esa guerra, de una y otra parte, eran enemigos de la República, aunque quienes dieron el guadañazo final fueron los fascistas, por supuesto.
Insisto en que muchos de ellos eran simples títeres de potencias extranjeras y España un campo de pruebas. No éximo de responsabilidad a los fanáticos aborígenes, pero la amplio a los hijos de puta transpirenaicos.
Si los españoles hubiesen optado por la convivencia y no por la guerra, las potencias extranjeras no hubiesen tenido "campo de pruebas" como dices, ¿no crees?
Repetimos canción:
De hecho, la "violencia pre-bélica" (calificativo falso) en su gran mayoría fue propiciada por elementos de la derecha en contra de Frente Popular y sus reformas políticas (la más patente es la Falange). Pero aún así no se justifica un golpe de estado inevitable, eso es una vez más, abrazar el revisionismo de la derecha para justificar de algún modo el golpe de estado y diluir las responsabilidades, lo que es la meta ulterior y el desbaratamiento de la LMH que tanto está siendo vilipendiada por parte de la derecha y algún hipócrita que se dice de izquierdas como Trampiello.
Claro, pero que el río esté revuelto no hace más inocentes a los pescadores. Digamos que el incendio lo provocamos los de aquí, pero los de fuera bien que echaban gasolina.
http://www.abc.es/historia/abci-entrevista-ju-52-aviones-transporte-alemanes-permitieron-franco-ganar-guerra-civil-201607181255_noticia.html
Los golpistas (casi inmediatamente Franco tras la muerte de Sanjurjo) fueron apoyados por los nazis alemanes y por los fascistas italianos desde antes del inicio del golpe de julio del '36. Sin esos apoyos probablemente no podrían haber vencido a la República.
...no me extraña que en la encuesta de la Revolución Rusa te hayas salido de cualquier opción política de aquellos actores.
Sin acritud, amic.
Tampoco eres más de izquierdas por ser más fanátic@.
...yo creo que sí, que es por razones ideológicas, efectivamente.
Y dale con vuestra obsesión... que cansinos pesados.
...cómo os tiene engañados el gran HdP.
Novelistas post-modernos equidistantes anti-historia... para que todo quede igual.
Que nerviosa te pones, chata.
Mira esto sobre el neo-revisionismo que abrazas:
http://elpais.com/diario/2011/06/12/opinion/1307829612_850215.html
En fin de cuentas son estratégias para "lavar la cara" al franquismo y sobre todo, no poner en cuestión la Transición (la Santa Transición). Esa es la clave de los Moas, Vidales, Ciervas, y ahora Cercas, Trampiellos, etc.
Pide el olvido de unos, pero de otros no, no ha sido necesario, y esos otros siguen recordando lo que les interesa. Y todo ello pagado por el erario público.
¿Pactamos la verdad? y también ¿pactamos la memoria? y el olvido, ¿también se pacta?
¿Qué no queda por pactar?
Ahora se pacta la verdad... por eso el autor del hilo pone en mayúsculas "LA VERDAD de la Guerra Civil y la Memoria Histórica"
Es la verdad de Trapiello, de los revisionistas. La verdad pactada. Y también hay una memoria pactada, según él.
Y por favor, la Santa Transición, dónde todo esto se pactó, por favor, por favor, ¡no me la toquéis!
Y en España puedes visitar el cementerio de Paracuellos del Jarama, y el Parque de la Memoria de Sartaguda, un puebo de la ribera navarra, que todavía es conocido en la zona como el pueblo de las viudas. De los 1300 habitantes que tenía en el 36, los fascistas fusilaron, en un sitio donde ni hubo guerra ni se pegó un solo tiro el 18J, a mas de 100 personas (¡un 8%!), casi todos varones jóvenes, muchos con familia.
La diferencia es que Paracuellos es un nauseabundo (que me perdonen los que allí están enterrados) nicho de apología del fascismo, y en Sartaguda no hay retratos de Stalin, sino piedras con versos de Bernardo Atxaga.
Hay que ser muy ingenuo para creer que ni uno solo de los diputados de la CEDA no apoyaba el golpe de estado de Franco. Yo no lo creo.
Por eso, sería un insulto insoportable al recuerdo los diputados asesinados hacerles compartir memorial con los padres políticos de sus asesinos.
Pues precisamente. Es una vergüenza que el cementerio de Paracuellos sea un lugar de homenaje a la dictadura en vez de un centro con información histórica objetiva sobre lo que allí pasó y de homenaje a las víctimas. Es un lugar de propaganda en lugar de recuerdo de un crimen. Es una de las pruebas de que estamos muy lejos de Alemania.
Me has recordado esa frase de la Pasionaria: es preferible condenar a cien inocentes antes que el culpable pueda ser absuelto. No sé si todos apoyaron el golpe, quizá sí o quizá no. Luis Lucia Lucia, fundador de la Derecha Regional Valenciana y diputado por la CEDA, no apoyó el golpe. A pesar de eso, fue encarcelado por los republicanos (y luego por los franquistas). De la misma manera, esos diputados asesinados en la Guerra Civil lo fueron no por lo que hicieran, sino por sus ideas. Y hasta donde sé, eso de perseguir e incluso asesinar a la gente por sus ideas no es muy aceptable desde el punto democrático ni lo ha sido nunca. Creo que si queremos reivindicar el espíritu de la Segunda República, que era una democracia (al menos hasta que empezó la guerra), no podemos dejarnos llevar por planteamientos sectarios y recordar solo a algunas víctimas del terror. No veo mejor forma de rendir homenaje a aquel régimen democrático que recordar a todos aquellos que eran diputados cuando estalló la guerra y que fueron asesinados por eso, por ser diputados. Pero juntos. Las reivindicaciones parciales y sectarias de solo una parte de las víctimas son precisamente una causa fundamental de que continuemos sin superar la Guerra Civil. Y se cumplirá un siglo desde que estalló y seguiremos igual.
Además, muchos miembros de la CEDA apoyaron el golpe, eso es cierto, pero el partido único franquista se formó por la fusión de otras dos formaciones derechistas que además eran extremistas y minoritarias, la Falange y los carlistas. No creo que fuera casualidad.
Ah, y es cierto que la gran mayoría de los diputados homenajeados en el monumento del Reichstag eran socialistas y comunistas, pero también hay varios de partidos que en 1933 votaron en favor de Hitler, como los del Zentrum. Según tu punto de vista, habría que modificar ese monumento y retirar de él a algunos de los asesinados.
Por fortuna en Alemania no piensan como tú.
Yo no quiero retirar a nadie.
Es Trapiello el que miente al dar a entender que en ese monumento también se homenajea a Herman Goering.
Franziska Kessel fue la diputada mas joven del Reichstag cuando fue elegida en las listas del KPD con solo 26 años, en las elecciones del 32.
Detenida en 1933, fue tan salvajemente torturada que incluso la dejaron ciega.
Se ahorcó en su celda de la cárcel de Mainz en abril de 1934. Su nombre ocupa una de las 96 estelas frente al Reichstag.
Con todo el derecho.
Es bastante probable que fuese asesinada. Pero a ver si te entiendo, ¿estás comparando a Hermann Göring con las víctimas del terror? ¿De qué terror fue víctima ese señor?
Es Trapiello el que miente al afirmar que en el Reichstag se homenajea por igual a victimas y verdugos. El memorial al que se refiere sólo recuerda, merecidamente, a las víctimas del terror nazi.