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La VERDAD sobre la Guerra Civil y la memoria histórica
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Comentarios
¿Y quien, con buena fe, puede no estar de acuerdo con esto?
Sin embargo, mira lo que se reivindica en nuestro terruño:
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2008/09/04/comunitat-valenciana-historiadores-reclaman-estudien-fosas-paterna-portaceli/490754.html
http://www.raco.cat/index.php/Aguaits/article/viewFile/65991/83892
La LMH intenta dar repuesta a todos y hay unos, como Trampiello, que la rechazan.
¿Porqué será?
Como también supongo que lo verdaderamente reparador, y que cerraría heridas, es que las víctimas del franquismo recibiesen reconocimiento y una disculpa por parte de sus victimarios, o de los partidos ideológicamente herederos del franquismo.
Las placas y el NO-DO no reparan ni cierran heridas, como los homenajes del PCE a la víctimas del franquismo tampoco.
Porque las víctimas, todas ellas, necesitan oir de su victimario que lo que pasó estuvo mal, el reconocimiento del dolor y el daño causado.
Sí y también que les den un beso con tornillo.
Yo no me quejo de nada, sois tú y otros con el hipócrita de Trampiello que os quejáis de la LMH.
A mi me la suda si el PP condena o no condena el franquismo, ya se por dónde van.
PS: Soy chico my friend.
Pero con vulva
XD
Para Trapiello (a ver si te aprendes el apellido, que no es tan difícil, hombre), a quien no has leído, la Ley de la Memoria Histórica fue, según sus propias palabras "necesaria e insuficiente", y además añade que "aunque su arranque fue bueno, finalmente ha causado más agravios que justicia".
Dos verdades como una catedral.
Y dejo el tema.
Más hipócrita no se puede ser.
Entretanto embelesa a los incautos, hasta tal punto de hacerles pensar tonterías como que "las victimas necesitan oír de su victimario que lo que pasó estuvo mal, el reconocimiento del dolor y el daño causado".
Y por cierto algunos, tan liberales que son, se mofan del sexo de las personas (vaya preocupaciones tienen...) o los califican de troles por no poder argumentar nada.
Como ves, la simplificación es imposible para explicar la historia. Decir que la GC fue un conflicto entre un bando bondadoso y otro diabólico, es hacer lo mismo que hizo el franquismo durante cuarenta años. Y hoy algunos queréis la revancha de poder hacer lo mismo que Franco, pero con la otra España.
No estoy contigo, ni con los que piensan como tú, como por ejemplo AP/PP.
Lo que viene a ser una pinza de libro que le hicieron a la República entre la extrema derecha y la extrema izquierda, que en aquellos tiempos eran más numerosos que ahora.
Y no nos olvidemos que además de extremistas eran títeres de Alemania/Italia y de la URSS, con unos Hijos de la Gran Bretaña que en este caso le hicieron el juego al Tío Adolf y unos franceses que, cagones como ellos solos, no se atrevierona mover un dedo. Es decir, no toda la responsabilidad de la Guerra Civil fue de los malnacidos de aquí, también pusieron sus toneladas de arena los malnacidos de fuera.
El que triunfó (bueno, más que triunfar el que provocó la guerra) si, pero lo que pasó en el 34 delata que la extrema izquierda tampoco tenía ningún respeto por la "democracia burguesa". Es decir si me preguntas quien es el responsable de la GC te diré que la derecha, pero si me preguntas quienes son responsables de que la democracia no triunfara en esa época en España, te diré que los exremistas de izquierda y los extremistas de derecha, los que mataban a los Calvo Sotelos y los que mataban a los tenientes Castillo.
Lo único que he intentado recalcar es que el golpe de julio '36 lo dieron los generales militares africanistas con el apoyo de los nazis alemanes y fascistas italianos. No vaya a ser que se nos olvide, porque precisamente en este hilo está de moda diluirlo todo y equipararlo todo para eludir responsabilidades y para criticar la LMH.
Discurso de Largo Caballero, presidente del PSOE, 8 de Noviembre de 1933:
¿Cuando pedirá perdón el PSOE? ¿O esto de memoria ya tal, y lo catalogamos como Olvido Histórico? Se podría hacer una Ley del Olvido Histórico, oye.
La cuestión es que, al margen de quien diese el golpe, muchísimos, demasiados (los suficientes), de izquierdas y derechas, querían y ansiaban esa guerra. Es decir, que la causa de la GC NO es el golpe militar, sino el hecho de que tanto la izquierda como la derecha ansiara la guerra, movidos por el odio y por imponer sus respectivos modelos de sociedad.
El PSOE de hoy poco o nada tiene que ver con el PSOE de entonces.
Pero no por ello hay que echar por tierra la LMH como hace el tramposo Trapiello con su equidistancia, relativismo y esquivo patente entre "buenos y malos".
Y repito: el golpe de estado, junto con una represión extremadamente violenta en la retaguardia que continuó más allá del final de la guerra, lo propiciaron unos militares africanistas en su inicio y después el Movimiento Nacional, y nadie más.
Para enmarcar. Increible.
Hombre, lo que habia es un regimen legitimo que fue depuesto a traves de un golpe de estado que degenero en una guerra civil. Igualar a los 2 bandos de la guerra es ridiculo.
Trapiello miente.
El monumento que hay frente al Reichstag recuerda a los diputados asesinados por los nazis, casi todos miembros del SPD y del KPD. Allí no figuran ni Hans Frank, diputado del NSDAP ahorcado en Nuremberg, ni Herman Goering, que llegó incluso a ser presidente del parlamento, ni ningún otro puto nazi de mierda.
De verdad que parece mentira que cueste tanto entender lo que se defiende con este hilo. Supongo que el debate con la troll de siempre lo está distorsionando demasiado.
En Alemania no hubo una guerra civil, pero sí hubo una dictadura nazi y otra estalinista. Si visitamos aquel país podremos comprobar que hay monumentos y recuerdos de las víctimas de ambas. En Buchenwald hay un museo del campo de concentración nazi y otro del soviético. En Berlín hay un monumento conmemorativo y un museo del Holocausto, y lo mismo del Muro de Berlín.
No se trata de igualar bandos, sino de igualar a las víctimas inocentes del terror. En Alemania es lógico que haya un monumento a los diputados que fueron víctimas del terror nazi, y si queremos tomar ejemplo de aquel país, en nuestro Congreso de los Diputados deberíamos poner una placa que recordara a todos estos diputados de la Segunda República asesinados en la Guerra Civil...por verdugos de ambos bandos:
Diputados asesinados y ejecutados durante la Guerra Civil Española
Pero es mucho pedir para este puto país en el que seguimos viendo la historia reciente en clave de buenos y malos, según el bando al que pertenecieran, en lugar de diferenciar a las víctimas inocentes de los verdugos. Y por eso la Guerra Civil sigue y seguirá enquistada hasta el infinito.
Esto resume todo el hilo. Se trata de anteponer la fraternidad, la empatía y el humanismo por encima de las filias políticas.
Además, venimos mezclando las cosas porque el reconocimiento y reparación de las víctimas no es un tema político, ni por supuesto de bandos.
Y en realidad esa lista que he enlazado estaría incompleta porque solo incluye a diputados de la tercera legislatura de la República, cuando hubo otros diputados de anteriores legislaturas que también fueron asesinados en la guerra, como Melquíades Álvarez o José Martínez de Velasco.
La verdad es que cuando algunos que se dicen de izquierdas abrazan el discurso de la derecha acerca de las responsabilidades de la GC, de la aplicación de la LMH, ya no es que sea sospechoso, es que es pura hipocresía.
Ya sabemos en la gran mayoría quienes fueron las víctimas y los verdugos. Y eso es porque hubo un bando golpista formado por generales (capitaneados por Sanjurjo, golpista condenado a muerte que Azaña salvó), falangistas, carlistas, hijo putas varios y abundantes que atacaron la República que fue defendida por parte del ejército, milicias y por supuesto, por algún joputa que otro, pero sin comparación con los sublevados y su represión a largo plazo.
Las víctimas de los joputas que defendieron la República, las que fueron asesinadas por grupos no directamente controlados por el gobierno legítimo, ya han sido resarcidas y conmemoradas ad infinitum, y lo siguen siendo con fondos del erario público en muchos casos. Ahora bien, cuando se establece la LMH propuesta por la izquierda y aceptada a regañadientes por el PSOE, es cuándo algunos van de señoritos perfectos y dicen que no, que antes de todo hay que conmemorar a todas las victimas por igual y que la LHM "causa más agravios que justicia".
Vaya panda de hipócritas que estáis hechos.
Y la troll será tu madre, ¿no es así?
Si lo dices por mí, bien claro he escrito que los responsables de la G.C. fueron los golpistas del 36, pero eso no es óbice para que esté muy claro que la izquierda tampoco quería, respetaba ni luchaba por salvaguardar la República tal como era antes del 36. Si te tuviera que poner un ejemplo más actual: los golpistas del 23-F fueron los responsables del intento de golpe de estado, pero eso no hace que el GRAPO fuese una gente que defendía la democracaia española en esos mismos tiempos. Afortunadamente en el año 81 los extremistas piraos de uno y otro bando eran cuatro impresentables, no como en los años 30, así que, por mucho que el extremismo de unos alimentase el de los otros, no tenían ningún futuro.
Por cierto, que también he dicho yo que fue muy importante el respaldo del Eje o de la URSS (más y desde más temprano el del Eje) a uno y otro bando, a los que he llamado, con toda razón, pienso, títeres de potencias extranjertas, que ensayaron aquí lo que luego iban a montar en el resto de Europa
Por último, a mí conmemorar y respetar a todos los españoles víctimas de los hijos de puta fanáticos de mierda, asesinos de retaguardia, me parece muy bien y defender a alguno de esos hijos de puta, del color que fueran, me parece vomitivo. Incluso cuando las víctimas fueran "compañeros" de los asesinos, como la gente del POUM cuando fuieron asesinados por los estalinistas o cuando se mataban carlistas y falangistas entre sí. Como nieto de una buena persona que se llevaron a la Casa del Pueblo de aquí de mi barrio para darle el paseíllo y sobrino de otra buena persona que se comió unos cuantos años en una cárcel franquista creo que tengo derecho a cagarme an ambos tipos de hijos de perra (en realidad es el mismo tipo de hijos de perra con distinto collar).