¡Bienvenido/a!
Pareces nuevo por aquí. Si quieres participar, ¡pulsa uno de estos botones!
Categorías
Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
Accede o Regístrate para comentar.
Comentarios
Con las sociedades árabes y del magreb poco podemos hacer, estan inmersas en un proceso histórico en el que poco podemos influir. Es con las sociedades Europeas con los que tenemos y podemos actuar, con los musulmanes nacidos y educados aqui, con las mezquitas de aquí, con los musulmanes moderados de aquí, en los barrios marginales de aquí. Hay que controlar los mensajes de las mezquitas, hay que involucrar a los musulmanes moderados, hacerlos visibles y ponerlos de ejemplo, hay que luchar contra la marginación de los guettos, hay que sensibilizar a la población musulmana, se pueden hacer muchas cosas. Pero la realidad es que esto ya se decía hace 10 años y hasta ahora se ha gastado mucho más dinero en operaciones exteriores que reformas aquí, en los próximos meses se hablara mucho del tema, pero pasado ese tiempo, seguirán los bombardeos, las negociaciones con regímenes más o menos amigos y como ha pasado con el monumento a las víctimas, el resto de medidas no policiales/militares serán olvidadas porque son mucho más complejas y caras.
Mientras en un barrio de Bruselas un entrevistado este orgulloso de ser amigo de los terroristas por mucho qu e bombardeemos Siria poco hay que hacer.
Pd: no sólo es que no se haya hecho nada en 10 años. Es que la visión de lo musulmán en Europa cada vez es peor, el abismo entre en un francés católico y uno musulmán es cada vez mayor. El aislamiento aumenta y no existe una conciencia social de que esto esta mal, sino de que se lo merecen. Hace 15 años en España el tema de la violencia de género era un problema desconocido, existía, se conocía pero no se hablaba de ello. Gracias a ZP hoy en día es un tema que despierta tanto rechazo como el racismo o el fascismo. En estos 10 años se podría haber hecho mucho para evitar el nacimiento de los terroristas franceses.
Carmen Lomana se presenta al Senado por Madrid con VOX
http://politica.elpais.com/politica/2015/11/18/actualidad/1447845452_445666.html
http://helltv.tumblr.com/post/110094092530
(la gracia esta en los tags)
Parece que Rajoy está buscando apoyos entre los demás partidos para unirse a la guerra siria. Si no los consigue dudo que se atreva a repetir el error de Aznar. Yo diría que el apoyo de Rivera ya lo tiene, si consigue el de Sánchez seguramente nos acabemos viendo directamente envueltos en el conflicto.
Si el objetivo es el EI y existe una estrecha colaboración con Rusia, imagino que nadie impedirá que Al Assad retome territorio perdido. Me pregunto como encajará aquí la alianza kurdo-estadounidense.
Parece que los ataques aereos están sirviendo para algo. Hace unos días pulverizaron al decapitador oficial del EI. Lo único que lamento, aparte de no haber sido yo su verdugo, es que su muerte ha sido rápida y no haya sufrido la lenta agonía de sus víctimas. A estas altura ya se habrá dado cuenta que no le esperaban el paraíso ni 72 vírgenes.
Suscribo.
Vamos a ver, que no podemos olvidar que hay gente en los territorios del ISIS que necesita ser liberada de esa gentuza. Secuestran mujeres para violarlas y que hagan de sirvientas y niños para que sean sus soldados. La gente vive con tanto miedo que se piran a Europa buscando asilo.
Está muy bien que nos preocupemos de nuestro bienestar y por eso queramos acabar con el EI, pero tenemos que pensar también un poco en los demás. Por eso es imprescindible una acción sobre el terreno. Pero bien, no como la mierda de Afganistán e Irak, eso es dejarlo todo empantanado y que sea caldo de cultivo para el siguiente nazi que llegue.
Solemos echar la culpa del islamismo exclusivamente a los yanquis y sus aliados, pero el problema empezó por la intervención soviética en el mundo musulmán. Este interesante artículo lo explica muy bien:
Tremendo.
Acojonante. La chica que sobrevive porque al terrorista se le encasquilla el arma ya tiene pesadillas para unos cuantos años, madre mía.
http://www.eldiario.es/internacional/VIDEO-islamismo-extremista-detrimento-organizaciones_0_453555552.html
En el vídeo falta mencionar la responsabilidad de la URSS y su expansionismo, como indica el enlace de Stern, pero está muy bien resumido (apenas dura un minuto).
No les critico lo de utópicos. Aunque no sirva de una mierda cada cual intenta buscar soluciones y por idiota que sea siempre es, de corazón, respetable. Es más, me sumo. Entiendan que la perspectiva de la cosas viene determinada por la posición del observador y ni mucho menos se puede abstraer uno de eso.
Son los peores enemigos de la libertad que existen en la actualidad. Si en Occidente las libertades retroceden ya marcan por la escuadra, si aplaudimos los recortes somos nosotros los que marcamos en propia meta. Y que esto no suene blando, ni soy geoestratega ni me gusta jugar a eso ni en broma pero si se ha de matar se mata sin ningún temblor de manos y si hay que ir a la guerra mejor antes que tarde.
Simplemente que nunca se olvide que el espíritu de la ley es proteger al ciudadano y si eso deja de ser así todo se convierte en una farsa.
Quizas va siendo hora que los musulmanes, en general, y los arabes, en particular, se den cuenta que la llevan cagando desde Saladino, que sus estados, sus sociedades no valen nada, y que la responsabilidad es de ellos, el cristianismo, el budismo, el confuncianismo, el sintoismo, etc, etc, han sido tan nocivos como el islam, la diferencia es que las sociedades donde estas religiones son mayoritarias han dejado de organizarse en funcion de ellas, seguir buscando culpables fuera del mundo islamico es en el fondo la peor forma de racismo, porque los consideramos gilipollas, gente incapaz de organizarse socialmente si no se le impone desde fuera.
Un saludo
Quizá esté equivocado, pero me parece que las ostias entre soviéticos e ingleses por el control de Persia son bastante anteriores.
En eso se escudan ellos y no hay que caer en la trampa, creo yo.
De todas formas, no hay un solo factor que explique esto, es una combinación de varias historias y sí, una de ellas es el colonialismo e imperialismo, el ir, aprovecharse, y dejar todo empantanado cuando nos vamos, pero no es lo único.
En el caso de Oriente Medio, la demente división que siguió al desmembramiento del Imperio Otomano (de la que fueron responsables Francia e Inglaterra) tiene mucho que ver con lo que está pasando ahora. El mejor ejemplo es Iraq, un engendro de país sin ninguna posibilidad de cohesión, una especie de batiburrillo que no tuvo otra razón que el mayor beneficio de las petroleras inglesas.
Es decir, la culpa del genocidio de Dresde es de Churchill, sin duda, pero ello no exonera de culpa a Hitler por montarla previamente. El del pepinazo de Nagasaki es de Truman, pero no por eso deja de tener parte de responsabilidad el tío Hiro Hito ... y así ad infinitum.
Varias cosas, la primera que esa transformación la tienen que hacer ellos, no podemos imponersela porque al final eso no funciona. La segunda, debemos dejar de armar a Oriente Medio y dejar de jugar al risk. Y la tercera y más importante, actualmente el mundo árabe vota lo que vota como vimos en Egipto con los hermanos musulmanes o vimos en Turquía hace poco, hay que meternos en la cabeza que no piensan como nosotros y no lo van a hacer. Igual tenemos que ayudar a Túnez el único país que quiere tener una democracia laica, pero ayudar no mandar que nos conocemos.
No es tanto una cuestión religiosa. Olvidas que muchos de esos países de mayoría musulmana han sido colonias hasta no hace mucho o han estado bajo fuerte influencia extranjera (europea o estadounidense, básicamente). Algunos todavía siguen así. Tampoco han tenido mucho tiempo para organizarse. Turquía, por otro lado, perdió su imperio tras la Primera Guerra Mundial pero mantuvo su independencia. Por eso es bastante diferente a otros países musulmanes. Y nuestra querida España mantuvo hasta hace solo cuatro décadas un régimen nacional-católico, es decir, organizado en función de la religión, entre otras cosas
De modo que los musulmanes no es que sean gilipollas, son humanos. Y muchos han estado sometidos al dominio o la influencia de otros países, sobre todo en la zona del Golfo Pérsico. Por el petróleo, claro. No han tenido la oportunidad de elegir. Y este dominio o influencia, ya sea por parte de las metrópolis, de la URSS o de EEUU, ha sido muchas veces sangriento y ha despertado muchos odios entre esa gente. Y es lógico, las cosas no pasan porque sí. Que el salafismo internacional y la yihad moderna comenzaran en la zona del Golfo Pérsico y no en Turquía, Marruecos o Indonesia es bastante significativo.
Lamento discrepar.
Marruecos e Indonesia también fueron colonias europeas. Y tambien lucharon cruentas guerras contra sus potencias coloniales.
En realidad, la respuesta histórica al imperialismo en Oriente Medio nunca vino del fundamentalismo religioso, sino de movimientos laicos y modernizadores (Nasser en Egipto, el movimiento Baaz, Mossadeq en Irán, el Gadaffi de los años 70, Al Fatah, ...) a los que el propio imperialismo se encargó de neutralizar, en el contexto de la guerra fria.
En cambio, la cuna del fundamentalismo árabe es un territorio que nunca fue colonia europea, que es independiente de iure desde los años 20, y que nunca formó parte de facto del imperio otomano, que a duras penas podía presumir (y tampoco sus intereses iban mas allá) de algo más que de controlar las ciudades santas de Meca y Medina y las líneas férreas que las unian con Damasco y el puerto de Aqaba.
Esto es, Arabia Saudita.
Y esto es lo que provocó el auge del salafismo internacional, alimentado y promovido a su vez por los yanquis.
No debemos olvidar que esos movimientos laicos y modernizadores de los que habla Kribi, o sea, el llamado socialismo árabe, terminó siendo una colección de dictaduras de corte soviético.
Y ya sé que Marruecos e Indonesia fueron colonias, lo que he querido decir es que el hecho de que la cuna del yihadismo esté en el Golfo Pérsico y no en esos países prueba que el problema no es solo la religión. Ha tenido mucho que ver la intervención de las grandes potencias porque el Golfo Pérsico tiene algo de lo que otras zonas musulmanas carecen: petróleo.
Cierto, y las monarquias occidentales y moderadas terminaron siendo oligarquias corruptas y represoras que no pueden ofrecer ningun futuro a la gente.
Y ese es el problema, que en el mundo arabe, en el islamico, con excepciones, no hay ya ofertas politicas basadas en la razon, en la politica, solo queda religion, sunitas y chiitas matandose y matando en el 2015 por si el heredero de Mahoma debio ser su cuñado o el yerno en paises pobres y que cada vez lo seran mas, y superpoblados y cada vez lo seran mas.
Y tristemente no hay mas.
Un saludo
Pues yo si lo echaba de menos.
Vlish ¿existe odio a Occidente en el mundo musulman? ¿A que es debido? ¿existe sólo un motivo? Simplemente no, pero es necesario también este punto.
Además hasta los huevos de ponernos como los buenos. En el mundo no existen los buenos y los malos, existen los malos y los menos malos.
Desde la colonización de esa zona por Occidente hemos visto que allí vamos de guerra en guerra y de dictadura en dictadura donde se imponen los intereses geoestratégicos y económicos de Occidente, a mí me gusta mejor llamarlo violación de los DDHH.
Libia, Irak, Iran, Libano, Siria, Palestina, Afganistan,... todos bombardeados de manera directa o indirecta. Basura son Arabia Saudí, Qatar y Bharein y estos si son muy guais por ser aliados de Occidente, mucha Venezuela pero poco estos países que son mucho peores que Venezuela. Esto genera Odio, en toda esa muerte no vas a encontrar otra cosa, sólo hace falta que unos miles salten al terrorismo.
El conflicto israelí-palestino, no hay que ser muy listo para saber que si fuese otro país ya estaría sancionado a lo Sudáfrica, esto genera animadversión existe doble rasero en Occidente.
Fronteras realizadas al igual que en la Africa subsahariana como el culo pero a conciencia por X motivos donde se parten las etnias para debilitarlas, un hervidero cuando no hay mano de hierro en el país.
Ni que decir la instauración de dictaduras donde se han priorizado los intereses de Occidente de los intereses del pueblo musulman.
Iran: se carga UK y EEUU al primer presidente moderado y elegido por las urnas por osar nacionalizar SU petróleo, colocan a un dictador genocida. Un hervidero radicalizado, es curioso además como se incide todavía con el asalto de la embajada de EEUU y nada de nada se nombra este caso, no hay color.
Además cuando no ha interesado lo que ha salido ya hemos visto lo demócratas que son los de Occidente. Gaza gana Hamas y vemos lo que se hace. Egipto ganan unos islamistas que me gustaran o no, y no se ha visto mal que se diese un golpe de estado. Pero somos muy demócratas.
Irak-Kuwait esta era una provincia de Irak y la sesgó UK por puros interesés económicos colocando una dictadura títere. Eso si, luego nos rasgamos las vestiduras si Cataluña se quiere separar de España.
Todo esto no se puede obviar del análisis. Esto genera radicalismo en una sociedad además que al igual que la judía tiene ciertos nexos de unión por mucho que no residan allí.
Esto es un caldo de cultivo para la captación, por eso las bombas no han servido para nada. Los intereses de Occidente siempre han estado por encima, luego pasa lo que pasa, teniendo por supuesto su parte de culpa también los musulmanes y sus dirigentes.
Si ni si quiera se han parado los asentamientos israelies en Cisjordania. Ahora vemos lo que ha ocurrido por allí, cuando existe impunidad esto es fácil que ocurra.
Las guerras las tienen que hacer la propia gente del lugar, la entrada de occidentales al final termina haciendo efecto llamada gracias al uso de determinados grupos terroristas. Y a un verdadero interés de las potencias occidentales en primar los intereses de los musulmanes por encima de los de Occidente, si esto no ocurre seguiremos con lo mismo. No va a existir un verdadero apoyo para desplazar al radicalismo.
A pesar de que la mayoría de muertes es de musulmanes no sé hasta que punto existiría ese tipo de terrorismo al nivel actual sin Occidente.
Estos hijos de puta (los sátrapas saudíes, no los poetas) son los primeros compradores de armamento español y los que, cuando mueren, reciben el homenaje y respeto del Borbón. Estos hijos de puta son los que mandan sus mierdosos imanes salafistas a las mezquitas españolas, con el beneplácito de las autoridades. Estos hijos de puta son los que tratamos como si mearan ambrosía cuando vienen a veranear a Marbella. Estos hijos de puta son los que han financiado al ISIS, buscando la expansión salafista en mundo musulmán.
Estos hijos de puta son los que tienen el ojete reblandecido a base de tener todo el día dentro las lenguas de los dirigentes de Europa y Norteamérica.