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Euroescepticismo y democracia
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Comentarios
Sí, pero eso fue una cantidad pequeña dentro de todos los judíos que sufrieron a los nazis. Lo cual significa según esa teoría locuna vuestra que la mayoría apoyaba que los asesinaran... Si no te levantas en armas, es que lo apoyas. Si eres un tirillas y no le partes las piernas al matón de tu colegio que te pega todos los días es que apoyas que te haga bullying. Y blablablá, todo muy lógico.
Non sequitur
- No existe tal teoría más que en tu mente. Simplemente se están nombrando causas y de mi boca dudo que salga conclusión alguna porque, again, el asunto se me escapa.
- No se levantaron en armas porque estas fueron requisadas con tal propósito con anterioridad. Por la seguridad de pueblo alemán dijeron.
- Sin armas también se puede ganar como demostró un indio flacucho (aunque tampoco por elección personal, pacifista pero no idiota)
- El buen adiestrador canino no necesita usar la violencia y consigue su objetivo con astucia al punto que el perro deja de necesitar correa o collar y salta a la palmada. Y está deseando oírla
- NADIE se merece un tirano pero nunca se olvide que su legitimidad viene dada por su grado de aceptación. Si consigues crear un red clientelar lo suficientemente amplia te pasas el juego.
- Es absurdo decir que la monarquia medieval, con todo lo perra que era, no tenía legitimidad ninguna entonces. Como absurdo es negar cierto grado de responsabilidad social cuando no todos los culturas se dejan dominar por igual.
- Y por último. El enano era UNO y Felipe el hermoso se murió misteriosamente bebiendo agua. En eso se falló lo pintes de colores o de lunares, eso no lo hicimos y debimos hacerlo.
- Sabes hacerlo mejor y más que ir a la contra agradecería que hicieses honor a tu nick. El asunto a tratar es el de siempre ¿Quienes somos?
Perdón, pero el que toma el pelo aquí eres tú, que vas dando distintos sinónimos de lo mismo: democracia = soberanía popular = capacidad de decidir. Si no desarrollas más, es imposible continuar. Hasta ahora lo único que puedo desgranar de tu concepto de democracia es:
- votar.
Nada más. Y con eso entran demasiados estados que ni tú ni yo consideramos democráticos. Yo tengo muy, muy claro por qué no considero una democracia la España del 66. Lo tienes tú? Me puedes explicar por qué no lo era sin utilizar un cuarto sinónimo? Sé que te parece obvio porque sabes perfectamente cómo era España en aquella época, pero si no lo haces no serás capaz de explicar luego otros casos, no serás capaz de universalizar tu concepto de democracia.
Algunos decimos que no, que hay regimenes no democraticos donde se vota, por ejemplo la dictadura de Pinochet, por ejemplo Iran, y regimenes democraticos donde no se vota todos los dias sobre todas las cosas, que la democracia debe incorporar valores de DDHH, de respeto al pluralismo, de funcionar como un estado de derecho.
Olvidemos a Franco, es idiota negar que la mayoria de iranies apoyan un regimen teocratrico, quizas no este, quizas otro mas blando, pero hoy, con su educacion ni de coña apoyarian un estado laico, y sin embargo el laicismo es una condicion necesaria de la democracia, para algunos, aunque la rechace el 99% de la poblacion en un puto referendum.
Cada cual que se quede con la idea que mas le guste, sin manipulacion, a ser posible.
Un saludo
criadaesclava en una casa afín al régimen por sobras para comer y sufriendo vejaciones. cuando apareció el cura le mandaron para casa sin pedirle ni perdón.mi abuelo por parte de padre trabajaba en un molino, propiedad de un marques y lucho en el bando nacional mas de 2 años. estaba bien relacionado, por decirlo así, pero un día se equivoco en el cine y le chistó a dos tontos que estaban tocándole los cojones en el cine, resulta que uno era el hijo del comisario y le detuvieron, a el, a mi abuela y una pareja que les acompañaban. durmieron en el calabazo y se hubieran comido un marrón gordo si el marques no hubiera intervenido.
en los años 60 ya se había pasado un poco, pero el adoctrinamiento era increíble. misa obligatoria, nodo obligatorio, un canal de televisión y censura previa en los medios. y la palabra del alcalde o del boticario o del policía era ley y no se podía protestar. aunque no estuvieras en guerra seguía habiendo amenazas.
en los 70 la cosa estaba cambiando, había algo mas de protestas directas, mas gente se enfrentaba al régimen. pero cuando murió franco lo que mas había era miedo, miedo a que lo que viniera volviera a los oscuros tiempos de los 50, miedo a los desconocido.
apoyos a franco, si, los que vivian bien, la mayoria se conformaban con sobrevivir.
Pero puedes ser una víctima y apoyar a tu verdugo ... lo del síndrome de Estocolmo que decía Khay. Por ejemplo, la gente a la que comen la cabeza en las madrazas o en Korea. Por eso las tiranías lo primero que controlan son los medios de comunicación y la educación.
He cuidado atentamente de no burlarme de las acciones humanas, no deplorarlas, ni detestarlas, sino entenderlas.
Tratado político, Baruch Spinoza
No, tampoco. Yo me considero legitimado para tirarme al monte y no es solo la cobardía o el miedo lo que me mantiene sentado cómodamente. Pero es que tampoco lo puedo explicar bien. No pido que seamos superhéroes porque no lo soy yo, pero justo es también constatar su ausencia cuando nos contábamos por millones y era un enano de voz risible.
La familia de mi madre es mondeña ¿Tú crees que quien pierde a familiares en el macabro tiro al plato que fue "la juía" puede llegar a simpatizar con el régimen? En la vida. Pero tampoco se quejaban y aparte del miedo están cosas como el hastío o la resignación. No es blanco o negro, hay mucho matiz.
Lo que me queda claro es que por miles de tiranos que hayan existido en la historia el estar bajo una bota además de perverso y horrible nos transforma y, de existir algo así, no es el estado natural del hombre. No nacimos para eso.
Si ese alguien soy yo, no es eso lo que he dicho. Democracia no es aquél sistema en el que se vota, sino que democracia es aquél sistema en el que los ciudadanos DECIDEN mediante el voto, y por tanto las leyes emanan de su voluntad. En el momento en el que los ciudadanos de un país dejan de tener la capacidad de decidir, dicho país deja de ser democrático.
Ahora bien, también digo que esas decisiones pueden constituir en consecuencia una merma de libertades y derechos que en muchas ocasiones se atribuyen a los sistemas democráticos.
Por eso digo que la democracia no garantiza todas las libertades, ni todos los derechos, ni la justicia, ni el respeto a las minorías; pero también digo que sin democracia no puede haber libertades, ni derechos, ni respeto a las minorías, ni justicia.
Claro, pero el hastío y la resignación tampoco son apoyar. Pensar que no hay alternativas no significa que estés conforme y encantado.
Ten en cuenta que os considero a los demócratas como dictadores light (y me lo debeis perdonar), por ello llevo toda mi vida preguntándome estas cuestiones y aunque cada día encuentro una nueva causa para explicar el status quo de medio mundo cada día entiendo menos todo.
Somos un bicho muy raro que no se mata con piedra ni palo.
Es como la mujer que es casada a la fuerza con un viejo barrigon, al principio le tiene odio, pero despues con los años se acostumbra, y cuando el viejo la palme, salvo que se haya comportado con ella como un hijo de puta hasta el ultimo minuto, algo de tristesa o melancolia tendrá, aunque sea por algo de su pasado que ya no estará, sea este bueno o malo.
Pero tampoco nos engañemos, los ingleses en cuestiones de dineros muy muy muy rara vez se equivocan.
Edito. En el campo de Gibraltar el impacto puede ser gordo. Si la frontera no ha de obedecer a directrices europeas habrá más colas, más movidas y los 10.000 españoles que curran en la roca, ignoro exactamente como, lo notarán. El Cameron anda por aquí y es la primera visita de un premier desde 1968 ósea que el lío es bien gordo.
Arriba España, Viva Cristo Rey, yo soy españó, españó, españó.
Y recientemente salió también una encuesta en nuestro país en el que el número de españoles euroescépticos, por primera vez, supera al de europeístas.
Si España y Francia rechazan esta Europa, ¿qué esperáis de UK?
Yo cada vez estoy más convencido de que en los libros de historia se hablará de la desintegración europea como consecuencia de la crisis. Y es natural, lógico y normal, cuando a las maduras todos parecíamos tan unidos, pero a las duras la realidad nacionalista nos ha dado un zarpazo de realismo.
Alemania ha querido, de nuevo, una vez más en la historia, crear su imperio, y ha logrado cargarse Europa. Un paso atrás, o varios, para rehacer bien lo que estaba mal hecho quizá sea lo óptimo.
A mí me da que en Bruselas están nerviosos por si ocurre justo lo contrario. Y qué me da que a UK le irá muy bien y será la primera pieza del dominó europeo en caer.
logicamente si les va bien... pues como diria porky "esto es todo amigos".
Está siendo una puta vergüenza, por muchísimos motivos. El primero es que el argumentario del leave es un sinsentido tras otro y da absolutamente igual, que parece que una palabra como "soberanía" lo puede todo (la promesa de, ni siquiera alguna razón sólida detrás). El segundo son las animaladas y absurdeces que están viniendo del círculo de la City (hace poco leí un titular del financial o parecido donde decían que la expatriación apenas afectaría a la City porque eso sólo afectaría a un 23% de los trabajadores. SOLO. SO LO). El tercero es que el argumentario del remain es, efectivamente, puro project fear que ni siquiera ataca lo que para mí sería más terrorífico: el aumento de los bienes de primera necesidad porque UK apenas produce una mierda.
Pero la peor es algo que veo en este foro y os he pedido mil veces que evitéis: el envenenamiento del debate que permite estas cosas. Si todos los políticos son corruptos, todos caraduras y todos igual de malos, damos alas a cosas como el asesinato. Por favor, responsabilidad y calma.
El no a la UE es ya casi definitivo? O es una sensación mía retroalimentada por el derrotismo del británico de mi oficina que lo ve todo perdido?