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Euroescepticismo y democracia
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Comentarios
En Sol no había la densidad de Oriente.
Una sola: la capacidad de decidir, es decir, la soberanía.
Tan prueba y tan espontáneo como el 15M. Y donde no estaba la mayoría de la población es en Suresnes.
La oposición NO existía, a ver si nos metemos eso en la cabeza. Y el que más hizo por la democracia era, para vergüenza de todos, Dionisio Ridruejo. Y sí que se pudo echar al dictador como echó Ghandi a los ingleses o lo pudimos colgar en una plaza como a Mussolini. Si hubiese habido voluntad. Y estoy segurísimo que la inmensa mayoría de norcoreanos llora y se desgarra de verdad en esas inmensas plazas. Si los dictadores existen es porque lo permitimos, simple y llanamente.
Y va a ser por eso, mi afinidad a las dictaduras y a los totalitarios me pierde. Lo que hay que leer.
2.- Una dictadura que dura decadas por narices acaba "haciendo cosas", pantanos, vivienda social, empleos, que se acaban imputando a la dictadura, los errores, los fracasos acaban desapareciendo de la conciencia social por el tiempo y el control de la informacion.
3.- Aunque sea una percepcion personal, la gente que nace, se cria, madura y muere en una dictadura, acaba asumiendo la dictadura como algo normal, y acaba dando mas importancia a su vida privada.
Por cierto yo he defendido que habia una mayoria franquista en los 60 y una mayoria castrista en los 70, ¿tambien crees que no hay una mayoria de cubanos a favor del castrismo?.
Un saludo
Por cierto, aprovecho la coyuntura para hacer un poco de publicidad: mi compañero de piso y dibujante de Órbita 76 ha ilustrado ahora un libro sobre la Guerra Civil de Paul Preston. No sale la alegría de la dictadura, pero ha quedado muy chulo.
Cierro este paréntesis y podéis seguir dando loas a las dictaduras y a la felicidad de las gentes que las sufren. Only in Chisland.
Sobre la servidumbre voluntaria, Etienne de la Boetie 1548
http://www.noviolencia.org/publicaciones/contrauno.pdf
"Son pocos los que prefieren la libertad, la mayoría sólo quiere un amo justo." Salustio I a.C.
Ya lleva tiempo chisland dando la palabra a los pro totalitarios, ya.
Mea culpa, pense que se podia dialogar, pero no, simplemente eres gilipollas adicto al postureo.
Hasta nunca.
Entonces la España del 66 era democrática, según tu lógica, porque aprobó de forma abrumadora el régimen vigente decidiendo en las urnas. Bueno, respeto tu opinión, pero no la comparto.
Con la paradoja del Elefante amarrado a una estaca. Si crees que no hay cambio posible y que la unica realidad es la que te ofrece la dictadura, simplemente te sometes y te adaptas, o emigras, y no intentas cambiarla.
No había felicidad, había "sana resignación". Es lo que hay, que lo cambien otros, los españoles estamos acostumbrados a vivir bajo el yugo de los poderosos patrios.
En este caso si que creo que Fodel tiene parte de razón. De hecho los españoles hemos sido bastante pasivos y cobardes salvo para las amenazas exteriores y de hecho es la causa que 7 millones de personas voten a Rajoy. Había una gran minoría de adeptos al régimen, principalmente los que vivían de él y los que odiaban a los rojos. Y luego una gran mayoría de gente que "se la sudaba" porque se acostumbraron a vivir así. Para terminar tenemos a los rojos que si estaban totalmente contra el régimen.
No pasa nada Shape. Si te apetece tomarme el pelo ya si eso tenga usted buen día.
Lo que había era miedo ¿Vosotros creéis que la gente que se alegraba de la muerte del tirano iba a salir a la calle a celebrarlo? En muchas casas se celebró en la intimidad (probablemente menos que en las que les deba exactamente igual pero no menos que en las que se entristecieron) y muy posiblemente depende mucho de donde vivieses, en el ámbito rural yo creo que si hubo un pésame más unánime, pero ¿en las grande ciudades, llenas de gente que había tenido que huir de la miseria del pueblo con una mano delante y otra detrás?
PD: Añadid la enorme alegría de millones de escolares, que nos encontramos sin esperarlo con una semana de vacaciones ... recuerdo, que, a mis siete años, yo pensaba que se podía morir un menda de esos todos los meses
Pero eso es así, incluso ahora mismo, como se ve en cada elección. En el campo hay una enorme inercia que les lleva a votar indefectiblemente a quien hay en el poder. Eso no es apoyo ni conformidad, es pura borreguez y miedo a cualquier tipo de cambio, afortunadamente con el acceso que hay hoy en día a los medios de comunicación, especialmente a internet, la cosa va cambiando. Hay que tener en cuenta también que Franco se había tirado cuarenta años "despolitizando" a la población, es lógico, pues, que se la sudaran los acontecimientos polñiticos.
Y un factor que ayudó a que la gente se entristeciera fueeron los sermones de esos días, que la Iglesia no es lo que hay ahora, entonces tenía mucho predicamento.
Yo pienso (y es una impresión personal basada en los recuerdos de un niño) que había mucha gente que lo sintió, mucha que se alegró y muchísima más a los que se la sudó.
Además, la mayoría del pueblo llano, del que no tenía información de lo que ocurría en las alturas, no había mucho motivo de alegría, pues esperaban más un cambio de dictador que de regimen. El caso es que nunca sabremos la verdad de lo que opinaba la gente, es lo que pasa cuando no hay libertad de expresión (ni de ningún tipo).
¿Esto quiere decir que los coreanos aman profundamente al Cebado Líder? No, quiere decir que los coreanos odian profundamente que los encarcelen, torturen y asesinen (y si, como en el franquismo habrá mucha gente con el cerebro lavado, pero mucha más que hará lo que sea necevario para no buscarse problemas).
Lo que no es de recibo es pintar un pueblo español mayoritariamente contrario a Franco y su tiranía, porque eso no es cierto, Kafka. Que, al cabo de los años, si hemos de hacer caso a lo que te contaba todo el mundo, todo el`país se había manifestado en la Complutense y se había enfrentado a los grises, pero yo no lo haría (no haría caso a mentiras ni fantasmadas). A mí también me gustaría hablar del pasado de mi país y decir que nunca tragamos con la dictadura, pero, unos por convicción y otros por miedo o resignación, tragamos durante cuarenta años.
Además, tú eres malagueño, pero piensa en Castilla (sobre todo la Vieja) o en Galicia. En esos sitios ya te digo yo que muy poca gente no era afecta al regimen.
PD: quiero resaltar una vez más la enorme labor de lavado de cerebro y apoyo al regimen que se llevo a cabo desde las iglesias. Es muy peligroso dejar pervivir una organización como la ICAR con el poder, el predicamento y las ideas retrógradas que tiene. Ahora está aletargada, pero no tengo ninguna duda de que, si un dictador "no comunista" tomara al poder, volvería a hacer todo lo que estuviera en s u mano para apuntalarlo. Yo soy partidario de hacerla desaparecer activamente, pero me conformaría con que no tuviese ningún tipo de apoyo institucional, que la democracia (estoy utilizando mal el término según mi propia definición, pero bueno) tenga el mismo respeto por la Iglesia que el que la Iglesia tiene por la democracia.
PD2: Estoy siendo injusto al decir estas cosas de la ICAR. Es injusto decir que son una banda de fanáticos prontos a apoyar cualquier tipo de tiranía de la que salgan beneficiados y también al decir que si pudieran nos llevarían de vuelta a la Edad Media. Estoy siendo injusto al decir eso de la ICAR porque tendría que decirlo de todas las iglesias y religiones, especialmente de las "religiones verdaderas" (ya sabéis, judaísmo, cristianismo, islamismo, zoroasrismo ... y demás mierdaísmos que me deje en el tintero).
No recuerdo quién lo dijo, pero durante el franquismo en España había la paz de los cementerios. No es lo mismo que el apoyo.
Eso quiere decir muchas cosas. Algunas ya apuntadas y otras aún por salir porque ninguno de los presentes es capaz de abarcar la profundidad, naturaleza y el grado de torsión de la psique humana. Probablemente sea Shape, por su formación, el que más atine.
- Si hacemos caso a todos resulta eso, todos corrieron delante de los grises y la resistencia fue numantina. No tenemos, ni siquiera, ni un miserable chalado parando un tanque con bolsas de la compra ni un zumbado aterrizando una avioneta en ninguna plaza pinturera pero se cuenta como si esto estuviese lleno de Supermanes y Lobeznos. Y un carajo, eso se lo traga quien no lo haya vivido y es un complejazo como el Escorial.
- En la foto que has puesto seguro que hay paripé pero muy necio se me antoja afirmar que no hay nadie sincero ahí.
- Hay cosas que no sabemos explicar demasiado bien y no por ello negamos su existencia. No creo necesario tenerte que explicar que significa eso del síndrome de Estocolmo.
- No significa que Franco o el Cebado Lider sean buenos, tampoco que los españoles o coreanos sean felices bajo su yugo. al parecer esas simplezas de bar con tan mala baba solo existen en la mente de quien desperdicia una prosa de envidiar en escupir bilis y caricaturizar. Quidicir, tampoco significa que Fodel, servidor, Salustio o Etienne de la Boetie simpatizasen o justificasen régimen alguno.
- Los brindis están muy bien pero como oposición o rechazo solo cuentan los hechos que acaecieron con el hijo de perra en vida. El makis, y mira que me duele decirlo, no pasaba de ser unos robagallinas venidos a más. Y los alemanes tuvieron la decencia de intentar asesinar a Hitler un puñado de veces y los judios se atrincheraron en Varsovia.
- El miedo, por si solo, tampoco lo explica por completo. Extracto del texto que enlacé antes:
Como puedes comprobar no tenemos todas las respuestas y el tono es desoladoramente interrogativo.
- Hay una cultura de la libertad y de los derechos civiles en las sociedades más organizadas y de la que nosotros no andamos muy sobrados. No tan poco como los rusos pero por aquí no nos duele en demasía vivir debajo de una bota. Que le echamos solo cojones a los romanos y a Napoleón y para la mierda que nos sirvió creo que oportunos tampoco es una virtud de los aquí nacidos.
- España es un país de pintores y estetas, los filósofos les vinieron a tocar a albiones y teutones.
- Y, por último, la falta de libertad trae aparejada otras muchas perversiones que solo intuimos. Por ejemplo, no solo idiotiza a la población sino que también la infantiliza. La libertad lleva aparejada responsabilidad y si esta falta perdemos esa sana costumbre. La cultura taleguera de los ochenta, el vaquilla y el torete como paradigmas de héroes contra el sistema, la loa a la violencia por la violencia. Dudo que esto te suene a nuevo en absoluto. Pues eso es un niño dando por saco con el caca, culo, pedo, pis.
Al final es muy sencillo, una sociedad que deja que unos pocos decidan por todos es una sociedad cobarde y en proceso de putrefacción y esto es válido para lo que entendemos por dictadura y para lo que entendemos por denocracia.
Un saludo
Aparte, los judíos no apoyaban a Hitler, está claro, pero hasta mediados de la Segunda Guerra Mundial sí tuvo un apoyo masivo entre los alemanes gracias a sus logros antes de la guerra y en los primeros años de esta. Ya digo que eso de ganar guerras da prestigio. Stalin no tenía tanto apoyo en su país (es lo que pasa cuando te dedicas a deportar y asesinar a millones de tus compatriotas) hasta que ganó la Segunda Guerra Mundial y entonces su caché subió como la espuma. Incluso hoy un alto porcentaje de los rusos le tiene en gran estima porque los convirtió en superpotencia.
De todas formas la gente se sigue creyendo muchos de los mitos extendidos por la propaganda hace años. En España y en muchos sitios. Qué lástima de mundo.
Nuestro rico castellano no tiene palabra para eso. Por muy poco que sea es otra cosa a significar.
Weltschmerz