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Igualdad

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Comentarios

  • Me refería a darles folletos aquí, capi, cuando vienen de turismo o similar.

    De todas maneras, lo que dice Jorge, que me he flipado y estaba contestando más bien con la película montada en mi cabeza, exagerando mucho lo que dice la noticia ;-)
  • @Mordenkainen escribió :
    Me refería a darles folletos aquí, capi, cuando vienen de turismo o similar.

    De todas maneras, lo que dice Jorge, que me he flipado y estaba contestando más bien con la película montada en mi cabeza, exagerando mucho lo que dice la noticia ;-)

    Es normal, date cuenta que ya he encauzado yo el tema por ese lado (sin darme cuenta tampoco que en el folleto no se habla de inmigrantes).

    Aquí les damos folletos pero en el sentido contrario, que tengan cuidado con los nativos (carteristas, más que nada)
  • en una piscina yo he visto echar a gitanos ESPAÑOLES porque querían bañar a los niños en ropa interior y sin gorro, aunque el cartel de que había que vestir ropa de baño, gorro y chanclas estaba por todas partes. y encima hubo que aguantar como pusieron al socorrista (un chavalin de 20 añines) y la señora de la taquilla (una señora de unos 50) con insultos y amenazas. y eso que no había hombres, eran todo mujeres y chavalillos. al final tuvo que venir la poli y aun así...
  • ¿Esos folletos se han repartido antes?Si no, parece demasiado casual que no tengan nada que ver con sucesos de hace apenas 30 días antes.
  • editado febrero 2016 PM
    No es nada casual (por eso todos lo hemos relacionado). Pero me parece que no es por lo de la Nochevieja, sino por alguna agresión en piscinas de la ciudad en cuestión.
  • No sé si sabéis que hay por ahí un movimiento que se llama The return of the kings, que defienden el machismo e incluso piden la despenalización de las violaciones (hasta eso hemos llegado).

    Os dejo un artículo que habla de este tipo de movimientos y de la persecución hacia el feminismo en redes sociales:

    eldiario.es/cultura/fenomenos/hace-fuerte-machismo-internet_0_481202505.html

    Por cierto, que mañana Salvados trata el tema de la Violencia de género y ya hay por ahí un movimiento para boicotear el programa. Yo alucino de verdad.
  • Visteis el Salvados de ayer? Más allá de nuestras discusiones forococheras (las más de las veces) está la realidad y el día a día de la gente que salió ayer. Me pareció muy acertado el enfoque cubriendo muchos ángulos, incluido el de los maltratadores en terapia. Me encantó especialmente el último corte, con la chica que vivió un infierno en su adolescencia y ahora se dedica a ir a los institutos a hablar del tema en esta edad tan importante. Me gustó mucho su visión y su dinámica, espero que sirva a muchos chavales.
  • Creo que lo mejor del programa. Aunque estuvo bien todo.
  • Vuelvo a resaltar que intentaron boicotearlo.


    Yo lo vi, aunque solo la segunda mitad, tengo que ver lo anterior porque me interesa.
  • Una cosa me falló: se habló de la ley de 2004 para decir que había ayudado, pero que se necesitaba reformar. Sin embargo, no se dijó por qué, en qué y para qué se tiene que reformar.
  • Creo que se debe ir más a la raiz del problema y también especialmente a que las mujeres denuncien.
  • El Salvados habló del patriarcado, sobre todo cuando intervino el chico que intenta reinsertar maltratadores. Me gustó que se hablara que no eran enfermos mentales, que eran personas que habían tenido una socialización determinada, pero sobre todo permitida y alentada muchas veces. Y luego la chica del final incidió en esto con las diferencias entre mujeres y hombres. Creo que no fue mal en este sentido, pero tenían que haber hablado que la ley tiene que ir precisamente a por esto y no simplemente limitarse a poner vendas en heridas. Una Ley Integral tiene que abarcar todo el problema, empezando por la socialización y los adolescentes.
  • @Vlad escribió :
    Creo que se debe ir más a la raiz del problema y también especialmente a que las mujeres denuncien.

    Pero Vlad, es que es eso, la raíz del problema es difícil de atajar, sobre todo cuando en cuanto alguien habla de esto y realidades (como dice Shape lo comentó el terapeuta que intenta rehabilitar maltratadores) se le tacha de feminazi. Para muestra, este hilo. El patriarcado no existe, es un invento y, además, tiene su razón de ser, ergo, hay que dejarlo estar...

    Ir a la raíz del problema no es sencillo porque es algo que vive con todos nosotros, queramos o no. Lo mamamos desde pequeños. Es cierto que unos más que otros, pero está presente en todas partes, desde los medios de comunicación hasta la familia, pasando por la escuela y las relaciones sociales.

    Ve a comprar juguetes para niños: ahí tienes los de niña en rosa y los de niño en azul, y mira a ver qué tipo de juegos son para cada uno.

    Mira a ver los anuncios de coches a quién están dirigidos y qué papel tiene la mujer, si aparece.

    Leía ayer que en un cole a un niño que se disfrazó de Elsa de Frozen el director del colegio le hizo cambiarse porque decía que lo había hecho para provocar.

    Y así tienes ejemplos, ejemplos y ejemplos. Y no nos metamos ya en el tema de las religiones (en cada lugar la de influencia que toca, aquí el Catolicismo), porque eso ya es de preocupar. ¿Acaso los creyentes no tienen derecho a la igualdad? Pues hay que luchar por ello también, por discursos igualitarios en todas partes.

    Temas de paridad me parecen menos preocupantes, pero mensajes como el de la señora esa de la patronal diciendo que mujeres entre los 20 y los 40 no contrata porque están en edad de quedarse embarazadas... El tema de Bescansa y las críticas y un millón más.


    Realmente, si nos ponemos a pensarlo, dan ganas de echarse a llorar.

    Anoche, viendo las noticias de A3, paraban a alguien a la entrada al juzgado, creo que era por temas de corrupción, no lo sé, porque lo que a mí se me quedó grabado es que, detrás del abogado y otras cabezas había un tío con un cartel en rojo que rezaba "STOP FEMINAZIS". Hasta ahí llega el tema.

    :(
  • editado febrero 2016 PM
    Los roles son los que son y como seas mujer y no los cumplas u hombre y no los cumplas, eres un raro/a, un fracasado/a y poco menos que un desecho social.

    Y me río yo de que se esté haciendo por cambiar esos roles, simplemente se incide en el hecho concreto del maltrato y que hay que cambiar esos comportamientos ... y esos comportamientos no se cambian sin meterle mano a todo lo que hay detrás, a toda la mierda que te meten en la cabeza desde pequeñito.

    Y una vez más, la solución no sería convertir a las mujeres en un clon conductual de los hombres: agresivas, competitivas, triunfadoras, etc, etc, sería acabar con una cultura que premia y admira esas conductas.
  • Pero ya no solo es cosa de roles, dedicar un par de charlas anuales al año desde los 10 años hasta los 18 del estilo de los que daba la chica creo que ayuda. Incluso charlas obligatorias en la universidad. La clave es hacer pensar a la gente. Y luego también es vital enseñar a quererse a la gente, para que no admitan ningún tipo de abuso.
  • @Vlad escribió :
    Pero ya no solo es cosa de roles, dedicar un par de charlas anuales al año desde los 10 años hasta los 18 del estilo de los que daba la chica creo que ayuda. Incluso charlas obligatorias en la universidad. La clave es hacer pensar a la gente. Y luego también es vital enseñar a quererse a la gente, para que no admitan ningún tipo de abuso.

    Pero esas charlas, si son 2 al año y van contra todo lo que te han enseñado hasta ese momento, en tu casa y alrededor, en la sociedad, poco van a hacer, lamentablemente. El tema tiene que ir mucho más allá: charlas a maestros y profesores, revisión de libros te texto para inclusión de ciertas pautas destinadas a la inclusión de la faceta igualitaria, y un largo etcétera en ese sentido.

    También leía hoy que en no sé qué pueblo los de C's se han abstenido en una votación para inhabilitar al alcalde por machismo. Tela.

    Esto tiene que primar más allá de la política, pero no se ve así, aún no. Por eso es tan difícil (además de por todo lo dicho ya, claro).
  • Todo ayuda, pero yo creo que se pone demasiado el acento en el tema de los abusos y los abusos son el efecto de un tipo de sociedad, mientras no se acabe con las causas, se podrá cambiar el comportamiento de muchas personas, pero el comportamiento de la manada seguirá siendo el mismo.
  • Cuando digo que paso olímpicamente de asociar a mi hija el rosa y el rol de princesita y a mi hijo el azul y el rollo machote la gente se me cachondea en la cara. ¿Quienes, especialmente y en concreto? Muchas mujeres.

  • @Sabor Fresa escribió :
    Cuando digo que paso olímpicamente de asociar a mi hija el rosa y el rol de princesita y a mi hijo el azul y el rollo machote la gente se me cachondea en la cara. ¿Quienes, especialmente y en concreto? Muchas mujeres.

    Qué malas somos las mujeres, qué malas somos. ¡A la hoguera!
  • Porque hay mogollon de mujeres machistas que están muy a favor del heteropatriarcado. Al igual que hay gays homófobos y votantes del PP y negros neonazis.
  • No, Rising, es que somos verdaderas brujas y las causantes de todo mal y realmente son los hombres los que estáis oprimidos, ¡que no te enteras!
  • Claudia, que hay muchas "mujeres machistas", especialmente las de edad avanzada, es un hecho indiscutible.
  • editado febrero 2016 PM
    @Vlad escribió :
    Claudia, que hay muchas "mujeres machistas", especialmente las de edad avanzada, es un hecho indiscutible.


    Lo sé, ni que eso no lo hubiera dicho yo aquí N veces. Pero eso no es lo que se extrae del mensajito de marras.
  • La mayoría de las mujeres lo son.

    Y la mayoría de los hombres lo son. La mayoría de la sociedad es machista y ni lo sabe ni probablemente se lo plantea. Todos están muy requeteagusto con los roles hombre/mujer actuales, salvo cuando esos roles producen efectos extremos, como los malos tratos.
  • Cuando creces con algo asumido es bastante difícil que te lo cuestiones, capi. Dejémoslo en que la mayoría de la gente lo es porque es lo que ha mamado desde la más tierna infancia y sí, como tú mismo dices y venimos diciendo por aquí, ni siquiera se dan cuenta.

    A partir de eso surgen los micromachismos, por ejemplo, que pueden parecer tonterías, pero que son como la punta de un gran iceberg.
  • editado febrero 2016 PM
    @claudiamr escribió :
    Cuando creces con algo asumido es bastante difícil que te lo cuestiones, capi. Dejémoslo en que la mayoría de la gente lo es porque es lo que ha mamado desde la más tierna infancia y sí, como tú mismo dices y venimos diciendo por aquí, ni siquiera se dan cuenta.

    Por supuesto, esto es como dices, por ponerlo en términos físicos, cuando estás en el interior de un sistema inercial no te das cuenta de si se mueve ni hacia adonde. Es necesario un serio esfuerzo de reflexión sobre la sociedad y de introspección sobre los propios pensamientos para romper la cadena.

    A partir de eso surgen los micromachismos, por ejemplo, que pueden parecer tonterías, pero que son como la punta de un gran iceberg.

    Ahí ya no se que decirte, para mí el machismo es machismo. Hay actitudes machistas que pueden ser más o menos inofensivas, pero soy incapaz de distinguir más gradaciones.
  • No, el tema no es que las actitudes sean o no inofensivas, sino que sean machistas y nos demos cuenta de ello.

    Un micromachismo es un acto cotidiano que, normalmente no consideraríamos machista, pero que si nos paramos a analizarlo vemos que lo es y hay mil en nuestra vida.
  • @cptn_pescanova escribió :
    La mayoría de las mujeres lo son.

    Y la mayoría de los hombres lo son. La mayoría de la sociedad es machista y ni lo sabe ni probablemente se lo plantea. Todos están muy requeteagusto con los roles hombre/mujer actuales, salvo cuando esos roles producen efectos extremos, como los malos tratos.

    Y por eso hay que meter caña con estos temas, y a veces legislar a favor de forzar que no haya desigualdades.
  • @Risingson escribió :
    @cptn_pescanova escribió :
    ... y a veces legislar a favor de forzar que no haya desigualdades.

    Peligro. Mucho peligro. Eso es el manido eufemismo "discriminación positiva".
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