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Hay una parte en lo de Descansa que si apoyo. Su imagen hace visible la maternidad en alguien con un puesto de responsabilidad.
Lo más importante es que los políticos cojan las bajas de maternidad y paternidad completas. A partir de ahí, el gesto de Descansa sirve para naturalizar maternidad y responsabilidad. Se puede ser mujer, madre y ocupar un puesto.
A mi me chocó la imagen de Descansa. Una parte por ver un niño en el congreso, pero otra por ver a una diputada con un hijo recién nacido. Y para eso el gesto de descansa funciona.
Estoy de acuerdo, y creo que eso era lo que pretendía Bescansa, vaya. A mí mal no me parece. Hay trabajos en los que se podría tener a un crío al lado perfectamente y se podría dar a la madre a elegir si cogerse la baja de lactancia o seguir currando así, aunque fuera a medio gas, por decir algo.
En el Intermedio la entrevistaron y dijo que el crío tenía menos de 6 meses y que no piensa dejarlo solo hasta que cumpla esa edad, que empezará a llevarlo a la guardería.
Si es que, al final, obligan a las madres y a los padres a desnaturalizarse. Me parece bastante jevi que tengas que llevar a un hijo a la guardería todo el día a los 3 meses y lo he visto hacer.
No sé, ajojenjo, no creo que sea necesaria esa imagen teniendo en cuenta casos como los de Susada Díez o Chacón...
Yo sí creó que es muy necesario, dos casos aislados. Hay otros muchos métodos pero es muy necesario hacer ver que maternidad y puestos de responsabilidad son compatibles.
Y no creó que eso no sea necesario.¿ Cual es el porcentaje de mujeres sin hijos entre las que ocupan puestos de responsabilidad?
Que se vea, se demuestre y se haga publicidad de que maternidad y éxito profesional son compatibles me parece bien.
¿Era esa la intención de Bescansa? No lo sé, la veo más de la liga de la leche, pero que hoy todo el mundo este hablando de este tema es muy positivo. Ojalá mañana fueran otras madres al congreso, y pasado un padre.
Hay una parte en lo de Descansa que si apoyo. Su imagen hace visible la maternidad en alguien con un puesto de responsabilidad.
Lo más importante es que los políticos cojan las bajas de maternidad y paternidad completas. A partir de ahí, el gesto de Descansa sirve para naturalizar maternidad y responsabilidad. Se puede ser mujer, madre y ocupar un puesto.
A mi me chocó la imagen de Descansa. Una parte por ver un niño en el congreso, pero otra por ver a una diputada con un hijo recién nacido. Y para eso el gesto de descansa funciona.
Estoy de acuerdo, y creo que eso era lo que pretendía Bescansa, vaya. A mí mal no me parece. Hay trabajos en los que se podría tener a un crío al lado perfectamente y se podría dar a la madre a elegir si cogerse la baja de lactancia o seguir currando así, aunque fuera a medio gas, por decir algo.
En el Intermedio la entrevistaron y dijo que el crío tenía menos de 6 meses y que no piensa dejarlo solo hasta que cumpla esa edad, que empezará a llevarlo a la guardería.
Si es que, al final, obligan a las madres y a los padres a desnaturalizarse. Me parece bastante jevi que tengas que llevar a un hijo a la guardería todo el día a los 3 meses y lo he visto hacer.
Claudia, con todo el cariño del mundo, no tienes ni puta idea. No se puede trabajar con un niño de 3 meses encima, y ademas el niño no tiene que estar en el trabajo de sus padres, no es su lugar.
No sé, ajojenjo, no creo que sea necesaria esa imagen teniendo en cuenta casos como los de Susada Díez o Chacón...
Yo sí creó que es muy necesario, dos casos aislados. Hay otros muchos métodos pero es muy necesario hacer ver que maternidad y puestos de responsabilidad son compatibles.
Y no creó que eso no sea necesario.¿ Cual es el porcentaje de mujeres sin hijos entre las que ocupan puestos de responsabilidad?
Que se vea, se demuestre y se haga publicidad de que maternidad y éxito profesional son compatibles me parece bien.
¿Era esa la intención de Bescansa? No lo sé, la veo más de la liga de la leche, pero que hoy todo el mundo este hablando de este tema es muy positivo. Ojalá mañana fueran otras madres al congreso, y pasado un padre.
Ajojenjo, que los niños no tienen que ir al lugar de trabajo de sus padres. Que es un error ver eso como normal.
Lo que tenia que haber hecho, es presentarse con el niño. Firmar su acta de diputada y pirarse a casa.
Va ir todos los dias con el niño al congreso? El congreso tiene guarderia, si le quiere dar la lactancia puede hacerlo perfectamente.
Pero precisamente por eso, por ser un término tan vago a nivel biológico, a mí lo de "negro" no me dice mucho. A mí me da igual lo de la corrección política, digo "negro" en una conversación normal, pero si la conversación es mínimamente rigurosa creo que "negro" no es una palabra que explique casi nada. Es mejor hablar en términos étnicos.
Pero eso es muy complicado, para una persona corriente, como yo, que no sabe si el negro que está viendo es un bantú o un hotentote ... y si le llamo subsahariano, es igual de vago que si le llamo negro.
No sé, ajojenjo, no creo que sea necesaria esa imagen teniendo en cuenta casos como los de Susada Díez o Chacón...
Yo sí creó que es muy necesario, dos casos aislados. Hay otros muchos métodos pero es muy necesario hacer ver que maternidad y puestos de responsabilidad son compatibles.
Y no creó que eso no sea necesario.¿ Cual es el porcentaje de mujeres sin hijos entre las que ocupan puestos de responsabilidad?
Que se vea, se demuestre y se haga publicidad de que maternidad y éxito profesional son compatibles me parece bien.
¿Era esa la intención de Bescansa? No lo sé, la veo más de la liga de la leche, pero que hoy todo el mundo este hablando de este tema es muy positivo. Ojalá mañana fueran otras madres al congreso, y pasado un padre.
Ajojenjo, que los niños no tienen que ir al lugar de trabajo de sus padres. Que es un error ver eso como normal.
Lo que tenia que haber hecho, es presentarse con el niño. Firmar su acta de diputada y pirarse a casa.
Va ir todos los dias con el niño al congreso? El congreso tiene guarderia, si le quiere dar la lactancia puede hacerlo perfectamente.
Bescansa tenía que quedarse a la votación. Podría haber dejado al niño en la guardería o previamente haber pedido voto telemático.
Y no, un niño no debe ir al lugar de trabajo. Yo, como hijo de autónomos veía y veo los lugares de trabajo de mis padres como otra casa, pero ese es un caso particular.
Pero lo que yo defiendo no es que los niño vayan al trabajo. Defiendo que se normalice el triunfo profesional y la maternidad, que se haga público y visible. No dejando a tu hijo con tu interna filipina 12 horas al día, sino actuando de madre. Y a mi en ese sentido me ha gustado ver a Bescansa con su hijo en el congreso.
No sé, ajojenjo, no creo que sea necesaria esa imagen teniendo en cuenta casos como los de Susada Díez o Chacón...
Yo sí creó que es muy necesario, dos casos aislados. Hay otros muchos métodos pero es muy necesario hacer ver que maternidad y puestos de responsabilidad son compatibles.
Y no creó que eso no sea necesario.¿ Cual es el porcentaje de mujeres sin hijos entre las que ocupan puestos de responsabilidad?
Que se vea, se demuestre y se haga publicidad de que maternidad y éxito profesional son compatibles me parece bien.
¿Era esa la intención de Bescansa? No lo sé, la veo más de la liga de la leche, pero que hoy todo el mundo este hablando de este tema es muy positivo. Ojalá mañana fueran otras madres al congreso, y pasado un padre.
Ajojenjo, que los niños no tienen que ir al lugar de trabajo de sus padres. Que es un error ver eso como normal.
Lo que tenia que haber hecho, es presentarse con el niño. Firmar su acta de diputada y pirarse a casa.
Va ir todos los dias con el niño al congreso? El congreso tiene guarderia, si le quiere dar la lactancia puede hacerlo perfectamente.
Bescansa tenía que quedarse a la votación. Podría haber dejado al niño en la guardería o previamente haber pedido voto telemático.
Y no, un niño no debe ir al lugar de trabajo. Yo, como hijo de autónomos veía y veo los lugares de trabajo de mis padres como otra casa, pero ese es un caso particular.
Pero lo que yo defiendo no es que los niño vayan al trabajo. Defiendo que se normalice el triunfo profesional y la maternidad, que se haga público y visible. No dejando a tu hijo con tu interna filipina 12 horas al día, sino actuando de madre. Y a mi en ese sentido me ha gustado ver a Bescansa con su hijo en el congreso.
Pero no estaba actuando como madre, actuaba como politica. Como madre deberia haberlo dejado en casa. O en su defecto traerse al niño a la guarderia del Congreso.
Como bien ha dicho Garzón, lo rompedor sería ver a un padre haciendo eso. El tema es que el debate permanezca en la calle. Creo que es hora de empezar a debatir seriamente sobre un cambio de horarios en España.
O sea, ¿que estar con tu hijo en el regazo no es actuar como madre? Y claro, tienes que elegir, o lo crías o te vas a currar, ambas cosas no.
Luego será que hay que decir que está usando al niño. En fin.
Nadie ha dicho eso. Tu entiende lo que te salga del nabo, pero ayer no actuo como madre. Se llevo el niño al congreso porque es politica y queria postureo del cutre y chabacano. No se lo llevo porque fuese madre y no tuviera mas opcion que esa.
Yo soy autonomo, padre de tres hijos y soy el que se encarga de ellos porque puedo conciliar mi trabajo con mi vida personal, y no me llevo al niño al curro para darle el biberon. Y como lo concilio, sacrificando mi trabaja en pos de mis hijos, y recuperando ese sacrificio de horas, en otro momento.
Y si, desgraciadamente no puedes criar a un hijo y currar a la vez. Y si. ayer a ese niño lo utilizaron. SU SITIO NO ES EL CONGRESO, y su madre tenia otras opciones para haberle dado el pecho, y utilizo a su hijo para llamar la atencion de manera erronea de una situacion que se produce en nuestro pais.
Es que no, no se puede trabajar y criar simultáneamente. A lo mejor para el paripé de firmar el acta y estar de charleta sí, pero si pensamos en un laboratorio, en un supermercado o en una mina ya no resulta tan fácil. La conciliación intenta conciliar, no simultanear.
Que un país esté paralizado por las famosas ""reinas magas"" y un niño en un congreso deja muy claro lo que es este país, basura de la más baja.
Este país no cambia.
¿Hoy lo ha llevado al congreso? Que ha hecho.
Eso si, un supuesto puto corrupto en el congreso que no quiere largarse no es el tema principal.
Este país está muy mal.
This.
Titulo del hilo, Igualdad.
El tema del corrupto ( que me da asco) no viene al caso. Que yo sepa estabamos comentando si es acertado o no esa forma de reivindicacion o si es mero postureo.
Desde luego hoy las chicas de mi oficina, estaban indignadas por los precios de la guarderia del Congreso. Para eso si ha servido, para sacar mas mierda de la casta.
Que un país esté paralizado por las famosas ""reinas magas"" y un niño en un congreso deja muy claro lo que es este país, basura de la más baja.
Este país no cambia.
¿Hoy lo ha llevado al congreso? Que ha hecho.
Eso si, un supuesto puto corrupto en el congreso que no quiere largarse no es el tema principal.
Este país está muy mal.
This.
Titulo del hilo, Igualdad.
El tema del corrupto ( que me da asco) no viene al caso. Que yo sepa estabamos comentando si es acertado o no esa forma de reivindicacion o si es mero postureo.
Desde luego hoy las chicas de mi oficina, estaban indignadas por los precios de la guarderia del Congreso. Para eso si ha servido, para sacar mas mierda de la casta.
Pero es una cosa puntual o no es una cosa puntual.
El problema es que este país está lleno de fariseos y cainitas. Normal que este país esté como está, a las primeras de cambio se monta el pollo por cualquier cosa.
Si la diputada fuese del PP, esto no pasaría más allá de anécdota.
A mí me sorprende las del PSOE, digo yo que la que iba con su hijo al Senado ha sido anterior al 2006.
¿Criticaron a su compañera? Seguro que Chacon fué la primera en hacerlo.
Pero bueno ya vemos por donde va a ir esta legislatura, y la basura de medios siga enfangándose más y más.
En España ya no hay mucha diferencia entre la prensa deportiva y la que dicen es la seria.
Pero si es puntual, que lo sera, me estas dando la razon. Es puro postureo cutre.
Que si quieres luchar por la conciliacion laboral, hazlo bien. Que concilar no es llevarse su hijo al trabajo, es poder quedarte en casa con tu hijo, o que te ayuden con guarderias en los puestos de trabajo, o que la guarderia tenga un precio asequible. O que os horarios sean razonables, o flexibles...............
Colegas, estais siendo como mi familia en la cena de nochebuena hablando de mi primo el que se ha divorciado y diciendo que su mujer era rarita pero que se ha descubierto que es una santa porque claro, un tio que de vez en cuando soltaba cosas tan machistas, porque esa familia nunca ha sido una familia que respetase a las mujeres, verdad, y yo siempre lo he dicho.
Pero si es puntual, que lo sera, me estas dando la razon. Es puro postureo cutre.
Que si quieres luchar por la conciliacion laboral, hazlo bien. Que concilar no es llevarse su hijo al trabajo, es poder quedarte en casa con tu hijo, o que te ayuden con guarderias en los puestos de trabajo, o que la guarderia tenga un precio asequible. O que os horarios sean razonables, o flexibles...............
Al contrario, si es puntual no entiendo el follón.
Ha llevado al hijo, despacho dudo que lo tenga asignado,... no sabemos nada de nada.
Por eso digo que si hoy lo ha llevado al parlamento o no.
Yo no puedo opinar por lo que dice una gente que es incapaz de diferenciar entre rey mago y una rey mago o entre beca y contrato por obra o servicio. Cuando no se llega ni a eso poco me van a convencer.
A mí este tipo de soplapolleces me importan un pito. Y deja muy claro el nivel de una sociedad.
Yo podría entenderlo si el crío hubiese estado llorando cada dos por tres, pero si no ha sido así es que me da igual.
Mientras tanto determinados medios con titulares totalmente machistas con respecto a las magas de Valencia y nada de nada.
Me imagino que la FAPE habrá hecho un comunicado sobre ello y RTVE habrá retirado ya al fin la invitación a A. Rojo por su multireincidencia.
No he visto mucho circo con esto.
Yo estoy muy cansando ya de este país, yo con mi plan A me va de perlas, el que quiera cambios en España que se largue de España, no hay más.
Los diputados son insustituibles , es decir, no puede votar nadie en su lugar. Bescansa no tiene un baja por maternidad como tal. Aún así podría haber tomado otras soluciones.
Y claro que ha actuado como política. De hecho es una de las posibilidades de los diputados, forzar el cambio social mediante su ejemplo.
Shapeley ha dicho que no es posible simultanear, sino conciliar. Ahora mismo para muchos es imposible conciliar. Pero lo que dice Shapeley es peligroso. Trabajos que requieren mucho esfuerzo y dedicación (tiempo), son bajo la premisa de Shapeley incompatibles con la maternidad.
A mi lo que me gusta del gesto de Bescansa es que va justo en contra de lo que sugiere Shapeley. Visualiza a una mujer de éxito profesional ejerciendo de madre.
Y por cierto Lecorbu, fui muy feliz pasando tardes en el estudio de arquitectura de mi padre y otras muchas en el comercio de mi madre. No creó que fuese un problema para mi educación y aún menos para ellos profesionalmente.
Los diputados son insustituibles , es decir, no puede votar nadie en su lugar. Bescansa no tiene un baja por maternidad como tal. Aún así podría haber tomado otras soluciones.
Y claro que ha actuado como política. De hecho es una de las posibilidades de los diputados, forzar el cambio social mediante su ejemplo.
Shapeley ha dicho que no es posible simultanear, sino conciliar. Ahora mismo para muchos es imposible conciliar. Pero lo que dice Shapeley es peligroso. Trabajos que requieren mucho esfuerzo y dedicación (tiempo), son bajo la premisa de Shapeley incompatibles con la maternidad.
A mi lo que me gusta del gesto de Bescansa es que va justo en contra de lo que sugiere Shapeley. Visualiza a una mujer de éxito profesional ejerciendo de madre.
Y por cierto Lecorbu, fui muy feliz pasando tardes en el estudio de arquitectura de mi padre y otras muchas en el comercio de mi madre. No creó que fuese un problema para mi educación y aún menos para ellos profesionalmente.
Yo tambien soy arquitecto, y me ha pasado lo que a ti. Y mis hijos tambien vienen a la oficina, pero no cuando tengo una reunion. Hay muchos fines de semana, que hacemos los deberes juntos en la oficina, ellos los suyos y yo los mios.
Pero hablo de un bebe de 6 meses o niños hasta 3 años. Y aun asi tanto el lugar de trabajo de tu padre como el de tu madre, son los suyos propios, donde son lo jefes y en un entorno de relativa tranquilidad para el niño.
Trabajos que requieren mucho esfuerzo y dedicación (tiempo), son bajo la premisa de Shapeley incompatibles con la maternidad.
¿Y no lo son? Maternidad o paternidad, pero se ha de asumir la carga.
En el ámbito de la investigación científica, por ejemplo, he conocido a gente que se mueve en unos niveles muy competitivos, donde no es extraño que se echen jornadas maratonianas en el laboratorio. Si echas +12 horas en el laboratorio porque estás compitiendo con otros laboratorios en X tema, pues no, no lo veo compatible. No lo veo ni responsable, la verdad.
Pero es que no tienes por qué elegir vivir en ese nivel de éxito profesional individual.
Lo discriminatorio es que la mujer tenga que renunciar al 100% de su vida profesional para que el padre tenga que hacerlo al 0%. Y que siempre sea ella. Interpreto que el comentario de Garzón iba por aquí. Pero es que eso no se arregla llevando a tu hijo al trabajo porque crees en la doctrina del apego y quieres estar en todo momento con él.
Vivir es elegir y elegir es renunciar. Si yo llevo una vida aventurera y no tengo residencia fija que me dure más de dos años, es un objetivo vital poco razonable que aspire a formar una familia sin renunciar a esto. No es imposible, pero es poco realista por improbable. Pues con el éxito laboral a ciertos niveles lo mismo. Porque o jodo a la otra parte reproductora o jodo a los críos.
Los diputados son insustituibles , es decir, no puede votar nadie en su lugar. Bescansa no tiene un baja por maternidad como tal. Aún así podría haber tomado otras soluciones.
Y claro que ha actuado como política. De hecho es una de las posibilidades de los diputados, forzar el cambio social mediante su ejemplo.
Shapeley ha dicho que no es posible simultanear, sino conciliar. Ahora mismo para muchos es imposible conciliar. Pero lo que dice Shapeley es peligroso. Trabajos que requieren mucho esfuerzo y dedicación (tiempo), son bajo la premisa de Shapeley incompatibles con la maternidad.
A mi lo que me gusta del gesto de Bescansa es que va justo en contra de lo que sugiere Shapeley. Visualiza a una mujer de éxito profesional ejerciendo de madre.
Y por cierto Lecorbu, fui muy feliz pasando tardes en el estudio de arquitectura de mi padre y otras muchas en el comercio de mi madre. No creó que fuese un problema para mi educación y aún menos para ellos profesionalmente.
Yo tambien soy arquitecto, y me ha pasado lo que a ti. Y mis hijos tambien vienen a la oficina, pero no cuando tengo una reunion. Hay muchos fines de semana, que hacemos los deberes juntos en la oficina, ellos los suyos y yo los mios.
Pero hablo de un bebe de 6 meses o niños hasta 3 años. Y aun asi tanto el lugar de trabajo de tu padre como el de tu madre, son los suyos propios, donde son lo jefes y en un entorno de relativa tranquilidad para el niño.
Ser político no es una actividad normal.
Tiene otros componentes como son los de la reivindicación y activismo dentro del hemiciclo. Ya sea de manera interna o para crear un debate social.
Esto además tiene que ir unido con las medidas que uno quiere impulsar.
Además esta mujer primero tenía pegada a la niña de unos 2-3 años y ahora a esta. No es que ahora se le haya ocurrido hacerlo.
Lo que ocurre es que ustedes los europeos han perdido la costumbre de integrar niños a sus vidas
No sólo ustedes, también acá, y qué decir de los yankees. Los niños molestan. Irritan, hacen ruido, no se someten a las reglas ni son silenciosos. Sin embargo, sería tan agradable que todo fluyera naturalmente y madres/padres pudieran intergrar a sus hijos en todos los momentos de su vida.
No me refiero a rendirse a los niños, que pasa bastante, sino que ellos participen y estén ahí en todo momento, en vez de estar en burbujas. Siento que nos volvería más humanos.
Ahora mismo, entrevista a la Arrimadas en RAC1 y se está metiendo en un berenjenal con el tema del machismo. Y mira que tendría motivos de queja ella precisamente al respecto, pero ha escogido la peor manera.
Se queja de que en un programa de humo e imitaciones (al estilo de Vaya Semanita o Polònia) la caricaturizaban como una marioneta (literal) en manos de Rivera. Y que muy mal porque esto es machismo y que son pocas mujeres en política así que estas sátiras no deberían hacerse.
Yo creo que este es un caso como otros muchos que se han visto en este hilo: reducir a machismo cualquier crítica que se le haga a una mujer. Y cuidado, porque esto probablemente sea contraproducente.
Yo con el tema de Bescansa tengo sentimientos muy encontrados, pero estoy bastante de acuerdo con Ajojenjo en que visibiliza una realidad. SInceramente, prefiero el ejemplo de Bescansa llevando el niño al Congreso que Soraya trabajando dos semanas después de dar a luz.
Para mi el gesto de Bescansa visibiliza y normaliza. Y es cierto que entre otras cosas parece decir que la mujer es la cuidadora, pero es que resulta que la biología nos ha asignado ese papel durante los primeros meses de vida de un bebé. Luego Bescansa es madre soltera, con lo que visibiliza no sólo la maternidad sino la maternidad en solitario.
Conciliar es también normalizar la maternidad. Y aunque el gesto de Bescansa apesta bastante al postureo marca de la casa, a mi me parece más positivo que negativo. De hecho, si en este país estuviera normalizada la maternidad no se estaría hablando del tema.
Yo con el tema de Bescansa tengo sentimientos muy encontrados, pero estoy bastante de acuerdo con Ajojenjo en que visibiliza una realidad. SInceramente, prefiero el ejemplo de Bescansa llevando el niño al Congreso que Soraya trabajando dos semanas después de dar a luz.
Para mi el gesto de Bescansa visibiliza y normaliza. Y es cierto que entre otras cosas parece decir que la mujer es la cuidadora, pero es que resulta que la biología nos ha asignado ese papel durante los primeros meses de vida de un bebé. Luego Bescansa es madre soltera, con lo que visibiliza no sólo la maternidad sino la maternidad en solitario.
Conciliar es también normalizar la maternidad. Y aunque el gesto de Bescansa apesta bastante al postureo marca de la casa, a mi me parece más positivo que negativo. De hecho, si en este país estuviera normalizada la maternidad no se estaría hablando del tema.
+1 a a todo. Como todo en Podemos tiene mucho de postureo, pero el hecho de que, incluso para criticarla, se ha puesto de manifiesto que el Congreso tiene una guardería, revela una carencia enorme de nuestra sociedad. Yo estoy hasta los huevos de oír a todos los partidos hablar de la conciliación y ver cómo, en su gran mayoría, tienen una política de guarderías públicas infame, escasas y caras, cuando no sangrantes subvenciones que acaban en guarderías privadas al lado de la falta de públicas.
Yo con el tema de Bescansa tengo sentimientos muy encontrados, pero estoy bastante de acuerdo con Ajojenjo en que visibiliza una realidad. SInceramente, prefiero el ejemplo de Bescansa llevando el niño al Congreso que Soraya trabajando dos semanas después de dar a luz.
Para mi el gesto de Bescansa visibiliza y normaliza. Y es cierto que entre otras cosas parece decir que la mujer es la cuidadora, pero es que resulta que la biología nos ha asignado ese papel durante los primeros meses de vida de un bebé. Luego Bescansa es madre soltera, con lo que visibiliza no sólo la maternidad sino la maternidad en solitario.
Conciliar es también normalizar la maternidad. Y aunque el gesto de Bescansa apesta bastante al postureo marca de la casa, a mi me parece más positivo que negativo. De hecho, si en este país estuviera normalizada la maternidad no se estaría hablando del tema.
¿Dos semanas? No, no, fueron dos días, dos días después de dar a luz estaba de pie en actos oficiales. Me dirás.
Sigo estando de acuerdo con Ajojenjo y también con Marginal, sinceramente.
Yo no soy una persona de críos, de hecho ni tengo ni pienso tener, pero eso no quita para que vea a las madres como heroínas y para que sepa, por personas allegadas a mí, el drama que es para ellas dejarlos con 3 meses en una guardería (quien puede permitírselo, que esa es otra) y para la criatura, porque no puede hablar, pero vamos, que un bebé está hecho para estar con su madre, o con su padre, con alguien con quien él se sienta seguro y a esas edades es cuando los bebés aún están creando lazos de afectividad.
Ahora se es un poco más consciente de lo que puede influir esa época en el adulto, pero antes se menospreciaba del todo y, creedme, influye mucho sentirse solo y desvalido con esas edades.
¿Postureo? Puede serlo, sí o puede ser parte postureo y parte que a la madre no le da la real gana alejarse de su hijo tan pequeño.
Por cierto, Chacón tuvo a su hijo en el Ministerio en todo momento, lo que pasa es que no se lo llevaba de excursión para actos puntuales. Como no se le veía, supongo que entonces no pasaba nada porque, lo único que yo leí/oí era a cuenta de, precisamente, estar currando cuando tendría que estar con su hijo.
Si es que cualquier cosa que haga una tía está mal, cojones.
Yo con el tema de Bescansa tengo sentimientos muy encontrados, pero estoy bastante de acuerdo con Ajojenjo en que visibiliza una realidad. SInceramente, prefiero el ejemplo de Bescansa llevando el niño al Congreso que Soraya trabajando dos semanas después de dar a luz.
Para mi el gesto de Bescansa visibiliza y normaliza. Y es cierto que entre otras cosas parece decir que la mujer es la cuidadora, pero es que resulta que la biología nos ha asignado ese papel durante los primeros meses de vida de un bebé. Luego Bescansa es madre soltera, con lo que visibiliza no sólo la maternidad sino la maternidad en solitario.
Conciliar es también normalizar la maternidad. Y aunque el gesto de Bescansa apesta bastante al postureo marca de la casa, a mi me parece más positivo que negativo. De hecho, si en este país estuviera normalizada la maternidad no se estaría hablando del tema.
+1 a a todo. Como todo en Podemos tiene mucho de postureo, pero el hecho de que, incluso para criticarla, se ha puesto de manifiesto que el Congreso tiene una guardería, revela una carencia enorme de nuestra sociedad. Yo estoy hasta los huevos de oír a todos los partidos hablar de la conciliación y ver cómo, en su gran mayoría, tienen una política de guarderías públicas infame, escasas y caras, cuando no sangrantes subvenciones que acaban en guarderías privadas al lado de la falta de públicas.
Veremos, que yo sepa tanto PSOE, Podemos y Cs tienen en su programa la gratuidad de 0-3 años.
Y creo que el que la ha inscrito es Podemos y se han sumado los otros dos.
Y tendrás más de eso, ya que van a llevar el activismo al parlamento. Como hizo Monica Oltra en su momento con la corrupción en las cortes valencianas. No le fue mal, no necesariamente le puede ir igual a Podemos.
El problema es cuando tienes que llegar a eso cuando hay otros que no han hecho absolutamente nada.
De que te sirve jurar la Constitución si luego te la vas a pasar por el forro excepto en lo que te interesa, la unidad de España y pocos puntos más.
Si cojo el artículo 47 sobre el derecho de la vivienda y la no especulación del suelo, me da que puedo realizar una tesis doctoral sobre el tema y saldríamos muy mal parados con los países de la UE.
Entonces quien realmente está haciendo postureo.
Donde está la conciliación familiar que prometían. A principios de legislatura pasada se puso muy de moda hablar de los puentes por restar competividad al país, cambiar la hora a la que realmente nos correspondería y además fomentar el horario intensivo frente al partido.
Mucho lo usó Rajao, pero luego cayó en el olvido. Esto si es postureo.
Como cojones es posible como en otros países tienen mucha más conciliación familiar que este. La distancia es sideral.
Luego ayudas a los niños pocas, para un país muy envejecido y con una malísima tasa de natalidad. Luego si ZP da un cheque, es malo ya que hay que hacer oposición. Bueno que ayudas proponen el resto y como es que Rajao no ha hecho nada, cuando nos taladran una y otra vez que ellos son los protectores de la familia.
Aquí nos los gastamos en AVEs, aeropuertos y demás polladas.
Después tendremos al Feijo. Pidiendo responsabilidad a los gallegos para que tengan hijos. Que los tenga su madre. Ese sentimiento de España se está perdiendo cada vez más y ellos son grandes responsables de ellos.
Eso si, luego si vale si pongo excepciones fiscales y cheques bebe, si los pone ZP es un disparate.
Este es el problema de España, no hay sentimiento de estado y cada partido, principlamente el PP, hace la guerra por su cuenta para torpedear al otro. Al final tenemos un país sin consenso en casi nada. Cuando hay líneas que deberían tenerse muy claras.
Estamos en un país muy envejecido y debería ser prioridad nacional.
Comentarios
Estoy de acuerdo, y creo que eso era lo que pretendía Bescansa, vaya. A mí mal no me parece. Hay trabajos en los que se podría tener a un crío al lado perfectamente y se podría dar a la madre a elegir si cogerse la baja de lactancia o seguir currando así, aunque fuera a medio gas, por decir algo.
En el Intermedio la entrevistaron y dijo que el crío tenía menos de 6 meses y que no piensa dejarlo solo hasta que cumpla esa edad, que empezará a llevarlo a la guardería.
Si es que, al final, obligan a las madres y a los padres a desnaturalizarse. Me parece bastante jevi que tengas que llevar a un hijo a la guardería todo el día a los 3 meses y lo he visto hacer.
Yo sí creó que es muy necesario, dos casos aislados. Hay otros muchos métodos pero es muy necesario hacer ver que maternidad y puestos de responsabilidad son compatibles.
Y no creó que eso no sea necesario.¿ Cual es el porcentaje de mujeres sin hijos entre las que ocupan puestos de responsabilidad?
Que se vea, se demuestre y se haga publicidad de que maternidad y éxito profesional son compatibles me parece bien.
¿Era esa la intención de Bescansa? No lo sé, la veo más de la liga de la leche, pero que hoy todo el mundo este hablando de este tema es muy positivo. Ojalá mañana fueran otras madres al congreso, y pasado un padre.
Ajojenjo, que los niños no tienen que ir al lugar de trabajo de sus padres. Que es un error ver eso como normal.
Lo que tenia que haber hecho, es presentarse con el niño. Firmar su acta de diputada y pirarse a casa.
Va ir todos los dias con el niño al congreso? El congreso tiene guarderia, si le quiere dar la lactancia puede hacerlo perfectamente.
Pero eso es muy complicado, para una persona corriente, como yo, que no sabe si el negro que está viendo es un bantú o un hotentote ... y si le llamo subsahariano, es igual de vago que si le llamo negro.
Bescansa tenía que quedarse a la votación. Podría haber dejado al niño en la guardería o previamente haber pedido voto telemático.
Y no, un niño no debe ir al lugar de trabajo. Yo, como hijo de autónomos veía y veo los lugares de trabajo de mis padres como otra casa, pero ese es un caso particular.
Pero lo que yo defiendo no es que los niño vayan al trabajo. Defiendo que se normalice el triunfo profesional y la maternidad, que se haga público y visible. No dejando a tu hijo con tu interna filipina 12 horas al día, sino actuando de madre. Y a mi en ese sentido me ha gustado ver a Bescansa con su hijo en el congreso.
Pero no estaba actuando como madre, actuaba como politica. Como madre deberia haberlo dejado en casa. O en su defecto traerse al niño a la guarderia del Congreso.
Luego será que hay que decir que está usando al niño. En fin.
Nadie ha dicho eso. Tu entiende lo que te salga del nabo, pero ayer no actuo como madre. Se llevo el niño al congreso porque es politica y queria postureo del cutre y chabacano. No se lo llevo porque fuese madre y no tuviera mas opcion que esa.
Yo soy autonomo, padre de tres hijos y soy el que se encarga de ellos porque puedo conciliar mi trabajo con mi vida personal, y no me llevo al niño al curro para darle el biberon. Y como lo concilio, sacrificando mi trabaja en pos de mis hijos, y recuperando ese sacrificio de horas, en otro momento.
Y si, desgraciadamente no puedes criar a un hijo y currar a la vez. Y si. ayer a ese niño lo utilizaron. SU SITIO NO ES EL CONGRESO, y su madre tenia otras opciones para haberle dado el pecho, y utilizo a su hijo para llamar la atencion de manera erronea de una situacion que se produce en nuestro pais.
Este país no cambia.
¿Hoy lo ha llevado al congreso? Que ha hecho.
Eso si, un supuesto puto corrupto en el congreso que no quiere largarse no es el tema principal.
Este país está muy mal.
This.
El tema del corrupto ( que me da asco) no viene al caso. Que yo sepa estabamos comentando si es acertado o no esa forma de reivindicacion o si es mero postureo.
Desde luego hoy las chicas de mi oficina, estaban indignadas por los precios de la guarderia del Congreso. Para eso si ha servido, para sacar mas mierda de la casta.
Pero es una cosa puntual o no es una cosa puntual.
El problema es que este país está lleno de fariseos y cainitas. Normal que este país esté como está, a las primeras de cambio se monta el pollo por cualquier cosa.
Si la diputada fuese del PP, esto no pasaría más allá de anécdota.
A mí me sorprende las del PSOE, digo yo que la que iba con su hijo al Senado ha sido anterior al 2006.
¿Criticaron a su compañera? Seguro que Chacon fué la primera en hacerlo.
Pero bueno ya vemos por donde va a ir esta legislatura, y la basura de medios siga enfangándose más y más.
En España ya no hay mucha diferencia entre la prensa deportiva y la que dicen es la seria.
Que si quieres luchar por la conciliacion laboral, hazlo bien. Que concilar no es llevarse su hijo al trabajo, es poder quedarte en casa con tu hijo, o que te ayuden con guarderias en los puestos de trabajo, o que la guarderia tenga un precio asequible. O que os horarios sean razonables, o flexibles...............
Al contrario, si es puntual no entiendo el follón.
Ha llevado al hijo, despacho dudo que lo tenga asignado,... no sabemos nada de nada.
Por eso digo que si hoy lo ha llevado al parlamento o no.
Yo no puedo opinar por lo que dice una gente que es incapaz de diferenciar entre rey mago y una rey mago o entre beca y contrato por obra o servicio. Cuando no se llega ni a eso poco me van a convencer.
A mí este tipo de soplapolleces me importan un pito. Y deja muy claro el nivel de una sociedad.
Yo podría entenderlo si el crío hubiese estado llorando cada dos por tres, pero si no ha sido así es que me da igual.
Mientras tanto determinados medios con titulares totalmente machistas con respecto a las magas de Valencia y nada de nada.
Me imagino que la FAPE habrá hecho un comunicado sobre ello y RTVE habrá retirado ya al fin la invitación a A. Rojo por su multireincidencia.
No he visto mucho circo con esto.
Yo estoy muy cansando ya de este país, yo con mi plan A me va de perlas, el que quiera cambios en España que se largue de España, no hay más.
Y claro que ha actuado como política. De hecho es una de las posibilidades de los diputados, forzar el cambio social mediante su ejemplo.
Shapeley ha dicho que no es posible simultanear, sino conciliar. Ahora mismo para muchos es imposible conciliar. Pero lo que dice Shapeley es peligroso. Trabajos que requieren mucho esfuerzo y dedicación (tiempo), son bajo la premisa de Shapeley incompatibles con la maternidad.
A mi lo que me gusta del gesto de Bescansa es que va justo en contra de lo que sugiere Shapeley. Visualiza a una mujer de éxito profesional ejerciendo de madre.
Y por cierto Lecorbu, fui muy feliz pasando tardes en el estudio de arquitectura de mi padre y otras muchas en el comercio de mi madre. No creó que fuese un problema para mi educación y aún menos para ellos profesionalmente.
Pero hablo de un bebe de 6 meses o niños hasta 3 años. Y aun asi tanto el lugar de trabajo de tu padre como el de tu madre, son los suyos propios, donde son lo jefes y en un entorno de relativa tranquilidad para el niño.
En el ámbito de la investigación científica, por ejemplo, he conocido a gente que se mueve en unos niveles muy competitivos, donde no es extraño que se echen jornadas maratonianas en el laboratorio. Si echas +12 horas en el laboratorio porque estás compitiendo con otros laboratorios en X tema, pues no, no lo veo compatible. No lo veo ni responsable, la verdad.
Pero es que no tienes por qué elegir vivir en ese nivel de éxito profesional individual.
Lo discriminatorio es que la mujer tenga que renunciar al 100% de su vida profesional para que el padre tenga que hacerlo al 0%. Y que siempre sea ella. Interpreto que el comentario de Garzón iba por aquí. Pero es que eso no se arregla llevando a tu hijo al trabajo porque crees en la doctrina del apego y quieres estar en todo momento con él.
Vivir es elegir y elegir es renunciar. Si yo llevo una vida aventurera y no tengo residencia fija que me dure más de dos años, es un objetivo vital poco razonable que aspire a formar una familia sin renunciar a esto. No es imposible, pero es poco realista por improbable. Pues con el éxito laboral a ciertos niveles lo mismo. Porque o jodo a la otra parte reproductora o jodo a los críos.
Ser político no es una actividad normal.
Tiene otros componentes como son los de la reivindicación y activismo dentro del hemiciclo. Ya sea de manera interna o para crear un debate social.
Esto además tiene que ir unido con las medidas que uno quiere impulsar.
Además esta mujer primero tenía pegada a la niña de unos 2-3 años y ahora a esta. No es que ahora se le haya ocurrido hacerlo.
No sólo ustedes, también acá, y qué decir de los yankees. Los niños molestan. Irritan, hacen ruido, no se someten a las reglas ni son silenciosos. Sin embargo, sería tan agradable que todo fluyera naturalmente y madres/padres pudieran intergrar a sus hijos en todos los momentos de su vida.
No me refiero a rendirse a los niños, que pasa bastante, sino que ellos participen y estén ahí en todo momento, en vez de estar en burbujas. Siento que nos volvería más humanos.
Se queja de que en un programa de humo e imitaciones (al estilo de Vaya Semanita o Polònia) la caricaturizaban como una marioneta (literal) en manos de Rivera. Y que muy mal porque esto es machismo y que son pocas mujeres en política así que estas sátiras no deberían hacerse.
Yo creo que este es un caso como otros muchos que se han visto en este hilo: reducir a machismo cualquier crítica que se le haga a una mujer. Y cuidado, porque esto probablemente sea contraproducente.
Para mi el gesto de Bescansa visibiliza y normaliza. Y es cierto que entre otras cosas parece decir que la mujer es la cuidadora, pero es que resulta que la biología nos ha asignado ese papel durante los primeros meses de vida de un bebé. Luego Bescansa es madre soltera, con lo que visibiliza no sólo la maternidad sino la maternidad en solitario.
Conciliar es también normalizar la maternidad. Y aunque el gesto de Bescansa apesta bastante al postureo marca de la casa, a mi me parece más positivo que negativo. De hecho, si en este país estuviera normalizada la maternidad no se estaría hablando del tema.
+1 a a todo. Como todo en Podemos tiene mucho de postureo, pero el hecho de que, incluso para criticarla, se ha puesto de manifiesto que el Congreso tiene una guardería, revela una carencia enorme de nuestra sociedad. Yo estoy hasta los huevos de oír a todos los partidos hablar de la conciliación y ver cómo, en su gran mayoría, tienen una política de guarderías públicas infame, escasas y caras, cuando no sangrantes subvenciones que acaban en guarderías privadas al lado de la falta de públicas.
¿Dos semanas? No, no, fueron dos días, dos días después de dar a luz estaba de pie en actos oficiales. Me dirás.
Sigo estando de acuerdo con Ajojenjo y también con Marginal, sinceramente.
Yo no soy una persona de críos, de hecho ni tengo ni pienso tener, pero eso no quita para que vea a las madres como heroínas y para que sepa, por personas allegadas a mí, el drama que es para ellas dejarlos con 3 meses en una guardería (quien puede permitírselo, que esa es otra) y para la criatura, porque no puede hablar, pero vamos, que un bebé está hecho para estar con su madre, o con su padre, con alguien con quien él se sienta seguro y a esas edades es cuando los bebés aún están creando lazos de afectividad.
Ahora se es un poco más consciente de lo que puede influir esa época en el adulto, pero antes se menospreciaba del todo y, creedme, influye mucho sentirse solo y desvalido con esas edades.
¿Postureo? Puede serlo, sí o puede ser parte postureo y parte que a la madre no le da la real gana alejarse de su hijo tan pequeño.
Por cierto, Chacón tuvo a su hijo en el Ministerio en todo momento, lo que pasa es que no se lo llevaba de excursión para actos puntuales. Como no se le veía, supongo que entonces no pasaba nada porque, lo único que yo leí/oí era a cuenta de, precisamente, estar currando cuando tendría que estar con su hijo.
Si es que cualquier cosa que haga una tía está mal, cojones.
Veremos, que yo sepa tanto PSOE, Podemos y Cs tienen en su programa la gratuidad de 0-3 años.
Y creo que el que la ha inscrito es Podemos y se han sumado los otros dos.
Y tendrás más de eso, ya que van a llevar el activismo al parlamento. Como hizo Monica Oltra en su momento con la corrupción en las cortes valencianas. No le fue mal, no necesariamente le puede ir igual a Podemos.
El problema es cuando tienes que llegar a eso cuando hay otros que no han hecho absolutamente nada.
De que te sirve jurar la Constitución si luego te la vas a pasar por el forro excepto en lo que te interesa, la unidad de España y pocos puntos más.
Si cojo el artículo 47 sobre el derecho de la vivienda y la no especulación del suelo, me da que puedo realizar una tesis doctoral sobre el tema y saldríamos muy mal parados con los países de la UE.
Entonces quien realmente está haciendo postureo.
Donde está la conciliación familiar que prometían. A principios de legislatura pasada se puso muy de moda hablar de los puentes por restar competividad al país, cambiar la hora a la que realmente nos correspondería y además fomentar el horario intensivo frente al partido.
Mucho lo usó Rajao, pero luego cayó en el olvido. Esto si es postureo.
Como cojones es posible como en otros países tienen mucha más conciliación familiar que este. La distancia es sideral.
Luego ayudas a los niños pocas, para un país muy envejecido y con una malísima tasa de natalidad. Luego si ZP da un cheque, es malo ya que hay que hacer oposición. Bueno que ayudas proponen el resto y como es que Rajao no ha hecho nada, cuando nos taladran una y otra vez que ellos son los protectores de la familia.
Aquí nos los gastamos en AVEs, aeropuertos y demás polladas.
Después tendremos al Feijo. Pidiendo responsabilidad a los gallegos para que tengan hijos. Que los tenga su madre. Ese sentimiento de España se está perdiendo cada vez más y ellos son grandes responsables de ellos.
Eso si, luego si vale si pongo excepciones fiscales y cheques bebe, si los pone ZP es un disparate.
Este es el problema de España, no hay sentimiento de estado y cada partido, principlamente el PP, hace la guerra por su cuenta para torpedear al otro. Al final tenemos un país sin consenso en casi nada. Cuando hay líneas que deberían tenerse muy claras.
Estamos en un país muy envejecido y debería ser prioridad nacional.