Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


Igualdad

15152545657679

Comentarios

  • @Sabor Fresa escribió :
    @claudiamr escribió :
    Se nota mazo que sigues el hilo y lees... y luego te quedas con lo que te da la real gana, para no variar.

    Claro que lo leo. Leo cómo después de hacerte la víctima y sobreactuar al leerme que hay mujeres machistas... pasas a decir que hay mujeres machistas. Con lo cual se demuestra que sólo me respondes tonterías que ni tú misma te crees, o que eres capaz de defender una cosa y la contraria en menos de diez minutos.

    O que tienes mucha jeta aseverando lo que dices, más bien.
  • @claudiamr escribió :
    @Sabor Fresa escribió :
    @claudiamr escribió :
    Se nota mazo que sigues el hilo y lees... y luego te quedas con lo que te da la real gana, para no variar.

    Claro que lo leo. Leo cómo después de hacerte la víctima y sobreactuar al leerme que hay mujeres machistas... pasas a decir que hay mujeres machistas. Con lo cual se demuestra que sólo me respondes tonterías que ni tú misma te crees, o que eres capaz de defender una cosa y la contraria en menos de diez minutos.

    O que tienes mucha jeta aseverando lo que dices, más bien.

    Más jeta que la tuya pretendiendo ser la feminista mayor del reino, no, no creo.
  • Anda, sosomaes, deja de hacer el ridículo.
  • Si fuera cierto que a igualdad de talento y condición se contratan menos mujeres que hombres, o en peores condiciones, las mujeres lo tienen fácil: se montan su propia empresa y contratan a las mujeres mal pagadas y con talento de la competencia machista dominada por hombres. Fuga de cerebros.

    El problema es sencillo y evidente: la desigualdad en el pasado era mayor por la sencilla razón de que el trabajo físico era más necesario que en la actualidad, y dado que los hombres son más fuertes NO era cierto que hubiera igualdad de talento: el talento, las capacidades, de los hombres, era realmente superior para las necesidades laborales de entonces. Cargar sacos de cemento o un mandoble de metro y medio con una armadura lo hace mejor un hombre que una mujer, y ese tipo de actividades pesaban más en el PIB antes que ahora. Punto.

    Hoy día, por fortuna para las mujeres, el trabajo intelectual es mucho más abundante y productivo, lo que ha permitido que puedan incorporarse mucho mejor al mercado laboral. Pero les guste o no les guste la maternidad es costosa. Tanto en términos de recursos como de tiempo.

    Las mujeres que no tienen hijos tienen mayor éxito profesional y mejores sueldos, con una diferencia nula, ahora sí, con los hombres de su misma formación y experiencia.

    No hay más. Le podemos dar todas las vueltas que queramos, pero estos son los hechos.

    Si alguien quiere hablar de las soluciones me parece muy bien, pero ya digo de entrada que no estoy dispuesto a poner un céntimo para pagarle la maternidad a una compañera mientras yo necesito hasta la última gota de mi pasta para cuidar de mi propia familia.
  • editado febrero 2016 PM
    Tú de hechos sabes entre poco o nada, macho.
    Las mujeres que no tienen hijos tienen mayor éxito profesional y mejores sueldos, con una diferencia nula, ahora sí, con los hombres de su misma formación y experiencia.

    Ni jarto de vino te lo crees, pero ni jarto. Será, como tú decías, en las pelis porno, donde muestran su "talento".

    Y tú estarás dispuesto a lo que la ley establezca. A joderse y a aguantarse tocan, como tantas otras veces se jode tanta gente por no estar de acuerdo con medidas del gobierno de turno.

    Afortunadamente la gran mayoría social no opina como tú y tiene más dedos de frente.
  • @Templar escribió :
    Si fuera cierto que a igualdad de talento y condición se contratan menos mujeres que hombres, o en peores condiciones, las mujeres lo tienen fácil: se montan su propia empresa y contratan a las mujeres mal pagadas y con talento de la competencia machista dominada por hombres. Fuga de cerebros.

    El problema es sencillo y evidente: la desigualdad en el pasado era mayor por la sencilla razón de que el trabajo físico era más necesario que en la actualidad, y dado que los hombres son más fuertes NO era cierto que hubiera igualdad de talento: el talento, las capacidades, de los hombres, era realmente superior para las necesidades laborales de entonces. Cargar sacos de cemento o un mandoble de metro y medio con una armadura lo hace mejor un hombre que una mujer, y ese tipo de actividades pesaban más en el PIB antes que ahora. Punto.

    Hoy día, por fortuna para las mujeres, el trabajo intelectual es mucho más abundante y productivo, lo que ha permitido que puedan incorporarse mucho mejor al mercado laboral. Pero les guste o no les guste la maternidad es costosa. Tanto en términos de recursos como de tiempo.

    Las mujeres que no tienen hijos tienen mayor éxito profesional y mejores sueldos, con una diferencia nula, ahora sí, con los hombres de su misma formación y experiencia.

    No hay más. Le podemos dar todas las vueltas que queramos, pero estos son los hechos.

    Si alguien quiere hablar de las soluciones me parece muy bien, pero ya digo de entrada que no estoy dispuesto a poner un céntimo para pagarle la maternidad a una compañera mientras yo necesito hasta la última gota de mi pasta para cuidar de mi propia familia.

    La llamada brecha salarial es un promedio absurdo que lleva a conclusiones absurdas.

    Si se cogieran los datos sobre puestos de alta responsabilidad y alta retribución efectivamente veríamos que hay un problema grave de integración de la mujer. En el resto de empleos, en la gran mayoría, las mujeres cobran lo mismo que los hombres. En "El Objetivo" de Ana Pastor lo dejaron claro clarinete. Las talibanes podrán decir que Ana Pastor es machista de toda la vida, si quieren.
  • @claudiamr escribió :
    Anda, sosomaes, deja de hacer el ridículo.

    Vale, suzuki89.
  • Si tú crees que yo voy de la más feminista del reino, igual es porque ves que al lado mío (y de otros por aquí igual) quedas como lo que eres, un machista, mal que te pese, sosomaes.
  • @claudiamr escribió :
    Si tú crees que yo voy de la más feminista del reino, igual es porque ves que al lado mío (y de otros por aquí igual) quedas como lo que eres, un machista, mal que te pese, sosomaes.

    Yo lo que creo es que oyes voces.
  • Tienes razón, cuando me llaman por teléfono.

    Mira que eres majo, deseándome cosas tan bonitas... Supongo que querrás compartirlas, pero es que no estoy interesada, mira.
  • editado febrero 2016 PM
    Table 9 (last column) further highlights the relative importance of family responsibilities versus labor market discrimination by examining the gender gap among men and women in apparently similar lifetime family situations—namely men and women who were never married and never had a child. In this case, the unadjusted gender gap is actually positive—women earn about 8% more than their male counterparts
    http://www.forbes.com/sites/timworstall/2015/10/01/the-gender-pay-gap-is-the-result-of-being-a-parent-not-discrimination/#2371f5fb4268
  • La distinción entre padres y personas sin hijos es bastante arbitraria, salvo que se considere que la madre debe efectuar un sacrificio mayor en la crianza.
  • editado febrero 2016 PM
    No se trata de si debe o no debe, se trata de que tiene que ocurrir sí o sí, porque entre embarazo y rehabilitación ya parten con una desigualdad natural de serie.

    Ya no es que las bajas por maternidad cuesten dinero a la empresa, sino que durante el embarazo son menos productivas: tienen (y deben) que trabajar menos horas, con menos flexibilidad para cambios imprevistos, viajes, soportar menos picos de trabajo, soportar menos estrés, ir más a menudo al médico, etc.

    Por muy modernos que seamos, son costes que van en detrimento de su propia productividad, y eso explica por qué las mujeres antes de tener hijos ganan incluso más que los hombres, o que las mujeres que nunca se han casado ganen más dinero que las que sí se han casado.

    Remunerar de la misma manera a las mujeres que quieren ser madres sería injusto para sus compañeras que no quieren serlo y que trabajan más tiempo y más duro, o para cualquier otro compañero que no sólo esté ganando lo mismo sino que, encima, tiene que soportar directa o indirectamente los costes anteriores en forma de más trabajo para sustituir el que dejan de hacer, o bien porque el departamento se vea obligado a hacer contrataciones extra (interinos) que aumentan los costes salariales globales a cambio de una productividad similar o inferior.

    También sería injusto hacer que cobren lo mismo aludiendo a motivos de "solidaridad" con las madres, ya que la gente que no quiere tener hijos, o los hombres que tienen los suyos propios, no tienen por qué estar subvencionando familias de terceros cuando tienen la suya propia a la que atender.

    Por último, una solución justa y viable, pero poco probable por poco práctica, es que por todos y cada uno de los matrimonios con hijos, los padres se turnen con las madres en un tiempo tal que se compense al 100% el tiempo que la madre ha estado ausente por la baja. Pero esto es difícil y poco natural, ya que una vez iniciada la baja de maternidad por parte de la madre, es bastante más probable que se tienda a continuar por un poco tiempo más una situación que ya ha comenzado que darle un vuelco y poner al padre a continuar los cuidados sólo para que de cara a la galería no parezca que seguimos en un mundo machista. Y no es machismo, sino simplemente una decisión familiar que se suele tomar en promedio por ser la más fácil y pragmática. A esto añadir que tratar de obligar, de alguna manera (la regulación o la propia empresa), a que esto cambie por la fuerza sería como llamar subnormales a los miembros de un matrimonio que no saben mejor que nadie cómo gestionar sus propias vidas. Ni el más fascista llegaría tan lejos.

    Conclusión: que las cosas están bien como están, y si alguien cree que las mujeres siguen estando mal pagadas tiene la oportunidad de montarse su propia empresa y aprovecharse de este filón. Con hasta un 30% de ahorro en costes salariales (contratando a las mujeres mal pagadas por un poquito más) dispararía la rentabilidad de su empresa, sea la empresa que sea. Éxito asegurado, y encima a costa de los machistas. Todo ventajas. Ya tardan.
  • Vaya morro el del periodista de Forbes y el tuyo. Aquí la peña interpreta lo que le sale del nardo, por hablar finamente.

    El artículo de la investigación que citan, que es este, viene enlazado en tu artículo (menos mal) y a nada que leas ves que se han agarrado a un clavo ardiendo, pero es más, en tu cita ya dice "unadjusted" por algo, porque el resto de toda la tabla (toda enterita, mujeres solteras y sin hijos incluidas) que ya está ajustada tiene un resultado de brecha salarial en favor de los hombres.

    Vamos, que sí, que las mujeres solteras de la muestra en total ganaban más que los hombres solteros, pero ahí no se había tenido en cuenta el tipo de contrato, las horas que echaban, la cualificación que requería, etc.

    Es lo que tiene informar desinformando.
  • @claudiamr escribió :
    Tienes razón, cuando me llaman por teléfono.

    Mira que eres majo, deseándome cosas tan bonitas... Supongo que querrás compartirlas, pero es que no estoy interesada, mira.

    A ti lo que te interesa es actuar como un troll de manual.
  • Screenshot_2016_02_16_07_21_31.png
    Hacer de expresiones populares sentencias absolutas, sin ningún tipo de contexto en ridículo y banal.

    Y banalizar conceptos que son problemas reales supone enterrarlos. Porque si no tenemos palabras para definir algo es difícil visibilizarlo.
  • Yo creo que ninguna de las frases es cierta en si. Y ese es el asunto, hay que ser cuidadosos con cada situacion.
  • Es una frase que puede significar varias cosas, pero yo creo que, en general, suele tener un significado positivo, no se refiere a robar un beso "por la fuerza".

    El anatemizar una expresión como esa es, a mi entender, como el tema de los piropos o incluso aún más cutre, paternalista y flanderiano.
  • Cuando lei el twit de la policia me imagine a alguien sorprendiendo a su pareja por san valentin. Pero como esta sociedad esta enferma la realidad es que se piense lo otro.

  • editado febrero 2016 PM
    Habría que analizar de dónde viene la expresión "robar un beso" porque, en principio, lo que significa es que has conseguido un beso de alguien que no te lo quería dar.

    Lo que pasa aquí es que en el tuit de la poli está entrecomillado lo de "robar" con lo cual, evidentemente no quiere decir que realmente lo vayas a robar, al menos no en ese sentido.

    Tampoco entiendo que le deis connotación positiva a la expresión, para mí solo la tiene para quien lo roba, claro.

    Y es que no es lo mismo robarle un beso a tu pareja (que es sinónimo de dárselo por sorpresa), que robárselo a un desconocido, que es algo bastante agresivo por sí mismo (y es cuando la gente tira para atrás si ve las intenciones "haciendo la cobra").

    No hace falta que intervenga la fuerza para que no haya consentimiento.
  • editado febrero 2016 PM
    Robar un beso es convencer a alguien que no te lo iba a dar para que te lo de. Al menos, esa es el significado que yo siempre he entendido. Y desde luego, no tiene nada de negativo. Aparte de eso sólo se me ocurre la típica chorrada de poner la mejilla para que te besen y girar la cara en el último momento.

    Por cierto ¿Quien coño obliga a alguien a darle un beso por la fuerza? No me imagino a un violador o semejante obligando a su víctima a darle un beso ... otra cosa es cuando te lanzas a darle un beso a alguien por primera vez y ese alguien te quita la cara o no, pero es que esa es "la manera" ¿O a tí te ha pedido alguien permiso alguna vez para darte el primer beso? y caso de responder afirmativamente ¿No te ha dado vergüenza ajena?

    PD: Los hombres nos veríamos menos obligados a tirarnos al charco e intentar dar un prmer beso con resultado incierto si alguna vez fueseis las mujeres las que tomaséis la iniciativa, pero como hay que respetar la mierda de los roles que nos han tocado a cada uno ...
  • Pues no, capi, convencer no es robar un beso, robar un beso es que no se lo ve venir y se lo plantas, de toda la vida.

    Y te vuelvo a decir que para no tener consentimiento no hace falta usar la fuerza.

    Y sí, me han pedido besos que no he dado y también han intentado robarme besos que no han conseguido y me da más vergüenza ajena que intenten algo arguyendo que veían señales (serían señales del futuro) que no el pedir, sinceramente. También te digo que yo no soy ejemplo de comportamiento típicamente femenino (no porque lo tenga masculino, sino porque soy raruna en cuanto a las cosas típicas).

    Cualquiera que conozca el lenguaje corporal sabe cuándo está robando un beso y cuándo no. Cuando uno roba un beso lo más fácil es llevarse una torta o un empujón (si es de una tía) o una charla, si no es que el de enfrente ha consentido.

    Y no me hables de tirarse al charco y de que las mujeres no lo hacemos, ¿eh? Serán las de tu edad (y tampoco compro).

    Yo también he robado algún beso en determinada situación que sabía que, como mucho, me iba a llevar la charla de "¿pero no habíamos quedado en que no?".

    Como digo, no es igual robar un beso de un desconocido, que de un compañero de trabajo, por ejemplo, que de un amigo, que de tu pareja, que... existen mil variantes.
  • editado febrero 2016 PM
    ¿¿¿¿Te han pedido permiso para darte un beso?????

    Que cutre :D ... recuerdo que a una amiga mía también le pasó una vez, y que sintió, según me contó, una mezcla de vergüenza ajena y de ternura, porque lo vió como algo casi infantil.

    De lo otro ya te digo que no le damos el mismo significado, pero vamos, es que no entiendo el significado o la utilidad de dar un beso "por sorpresa" y menos aún a alguien que no quiera dártelo ... vaya basurilla de beso será ese.

    Y no, las mujeres no os tiráis al charco nunca o casi nunca, siempre nos toca a nosotros hacer el posible ridículo. No te digo que no haya casos en que si (a mí mismo, como no me pongas la alfombra roja y señales luminosas aeroportuarias, para que lo vea claro, no me decido y eso se podría interpretar como que es ella quien toma la iniciativa) y que tú no seas uno de ellos, pero es la excepción, no la regla.

    Cuanto más lo pienso, no puedo dejar de ver eso de dar un beso por sorpresa como algo típico de los trece años.
  • editado febrero 2016 PM
    Tú no entiendes el significado o la utilidad de robar besos, imagino que de violar tampoco y de tantas otras cosas, que no quiere decir que no existan.


    La gente tiene la manía de interpretar que cuando no queremos es que nos estamos haciendo las difíciles, las duras, etc.

    Supongo que eso sí lo has oído.
  • editado febrero 2016 PM
    @claudiamr escribió :
    Tú no entiendes el significado o la utilidad de robar besos, imagino que de violar tampoco y de tantas otras cosas, que no quiere decir que no existan.


    La gente tiene la manía de interpretar que cuando no queremos es que nos estamos haciendo las difíciles, las duras, etc.

    Supongo que eso sí lo has oído.

    Pues no tengo muchos amigos violadores o abusadores, así que nunca lo he oido defender en una conversación, pero si como una idea que anda por ahí (en realidad es una simple justificación que supongo emplean quienes se vuelven australopitecos cuando les entra el celo).

    También he oído la "viceversa" es decir, la idea de que las mujeres deben negarse por principio, porque estar bien dispuesta desde un principio es de zorras. Idea que me parece incluso aún más trasnochada y estúpida.

    En mi círculo, todos tenemos muy claro que "no" significa "no". Sin embargo si me ha pasado lo contrario, decir yo que no y la otra venga a meterme mano a ver si me convencía (y al final se mosqueó bien mosqueada cuando vió que no podía con mi autocontrol :P) Pero esa historia ya la he contado aquí, asi que no me voy a repetir.


    De todas maneras no entiendo la utilidad de robar un beso porque pienso en "robar un beso" de manera distinta a la tuya, no como algo hecho a la fuerza, ni que tenga nada que ver con abusos, agresiones o violadores, sino porque me parece absurdo dar un beso deprisa y corriendo, cuando la otra persona ni se lo espera ¿Que mierda de beso es esa? Las cosas o se hacen bien o no se hacen.

  • Al final os vais por las ramas y acabais discutiendo :chis:
  • Coño, para una vez en el hilo que estamos hablando sin discutir ...
  • Pero es que el tuit de IU no dice que sea algo reprobable, o maleducado, o poco decoroso. Dice que es acoso sexual. Acoso. Y así, en general, robar un beso = acoso sexual. Y que debes actuar, no incites.

    Esto es desproveer de significado a las palabras. Porque el acoso sexual es otra cosa bastante más seria.
  • Ya estamos con el feminazismo ¿Debemos vivir en el terror de que cualquier frase hecha o cualquier cosa vaya a a ser reinterpretada para mal y tomada como un ataque de machitos?

    Que mal estamos, gloria bendita.
Accede o Regístrate para comentar.