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Igualdad

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Comentarios

  • @Sabor Fresa escribió :
    Venía esta mañana en el autobús y había dos chavalas cerca cuchicheando cotilleos. Pego la oreja y estaban hablando de tios y tal. En la misma conversación dijeron dos cosas:


    - Tía, es que hay tíos que sólo son simpáticos y amables porque van a lo que van.

    Y al rato:

    - Tía, es que si eres simpática y amable con un tío se creen que quieres tema.


    Es decir, si un tío es simpático y amable está bien pensar que quiere follar pero si ellas son simpáticas y amables está mal pensar que quieren follar. Muy bien.

    No sé si has transcribido las frases mal, pero yo entiendo lo mismo en ambos casos y no entiendo tus conclusiones. Las chicas se estaban quejando en ambos casos de que no se pueden tener relaciones cordiales con un chico porque el sexo lo enfanga todo.
  • editado noviembre 2015 PM
    @shapeley escribió :

    No sé si has transcribido las frases mal, pero yo entiendo lo mismo en ambos casos y no entiendo tus conclusiones. Las chicas se estaban quejando en ambos casos de que no se pueden tener relaciones cordiales con un chico porque el sexo lo enfanga todo.

    El sexo lo enfanga todo porque se afronta de una manera demencial: los hombres como si fuera algo que hay que conseguir al precio que sea, y las mujeres como si fuera algo que te conceden a cambio de una contraprestación, no como algo natural entre dos personas que se ponen de acuerdo para hacer algo, sin que haya un "peticionario" y una "concededora" (estoy generalizando, evidentemente, pero, desgraciadamente, creo que es una generalización con bastante fundamento).
  • En eso sí estoy de acuerdo totalmente.
  • @shapeley escribió :
    @Sabor Fresa escribió :
    Venía esta mañana en el autobús y había dos chavalas cerca cuchicheando cotilleos. Pego la oreja y estaban hablando de tios y tal. En la misma conversación dijeron dos cosas:


    - Tía, es que hay tíos que sólo son simpáticos y amables porque van a lo que van.

    Y al rato:

    - Tía, es que si eres simpática y amable con un tío se creen que quieres tema.


    Es decir, si un tío es simpático y amable está bien pensar que quiere follar pero si ellas son simpáticas y amables está mal pensar que quieren follar. Muy bien.

    No sé si has transcribido las frases mal, pero yo entiendo lo mismo en ambos casos y no entiendo tus conclusiones. Las chicas se estaban quejando en ambos casos de que no se pueden tener relaciones cordiales con un chico porque el sexo lo enfanga todo.

    Están bien transcritas.

    Si creen que ser amable y simpático es prueba inequívoca de querer follar, ¿por qué cuando un hombre hace la misma interpretación es un guarro y un asqueroso y un machista y un...?

    O vamos a darle la vuelta: Si pensar que una chica quiere follar cuando únicamente muestra simpatía es enfermizo, ¿no será también enfermizo pensar que un tío quiere follar cuando es simpático y amable?

    Es que no se puede retorcer el mismo argumento según te convenga.
  • ¿Por casualidad vistéis anoche las Brujas de Zugarramurdi? Cuando el tío ya no sabe qué decirle a ella, si una cosa o la contraria, porque todo está mal, pues esto lo mismo.
  • @Sabor Fresa escribió :
    Están bien transcritas.

    Si creen que ser amable y simpático es prueba inequívoca de querer follar, ¿por qué cuando un hombre hace la misma interpretación es un guarro y un asqueroso y un machista y un...?

    O vamos a darle la vuelta: Si pensar que una chica quiere follar cuando únicamente muestra simpatía es enfermizo, ¿no será también enfermizo pensar que un tío quiere follar cuando es simpático y amable?

    Es que no se puede retorcer el mismo argumento según te convenga.

    Pero a ver, entonces yo creo que estás interpretando erróneamente su frase. Ellas no creen que en su caso "ser amable y simpático es una prueba inequívoca de querer follar" porque saben que no es así. No tienen que "creer" nada porque saben cuáles son sus intenciones cuando hablan con un chico y lo que hacen es interpretar intenciones ajenas. Su información llega hasta donde llega. Me parece sacarle punta a una conversación bastante inmadura, que es lo que son por su edad. Hablamos de una etapa realmente jodida en este sentido. Sea por lo que sea, seguramente por cuestiones sociales y unas pocas de cuestiones biológicas (las mujeres maduran físicamente antes), chicas y chicos no hablan el mismo idioma.
  • Yo es que eso no lo considero ni machismo, sino una chorrada como preguntar como aguantarían varios hombres sin cerveza.

    Una pregunta os lanzo! Algo que vengo observando y no sé hasta qué punto responde a un sesgo por mi parte o a la realidad: ¿No os da la impresión de que las parejas de lesbianas hacen muchas más muestras de cariño en público que las parejas de hombres).

    Me da la impresión que es mucho más fácil ver en el metro, por ejemplo, a dos chicas abrazadas y besándose que a dos chicos. Y no sé si esto podría responder a cierta presión social que se me escapa, o que tengo la mirada sucia o qué.
  • @Mordenkainen escribió :
    o que tengo la mirada sucia o qué.

    Sera eso, coñas aparte, a mi me da la impresion de que es justo al reves.
  • Yo siempre había pensado lo contrario, mordenkainen. Pero creo que estoy sesgado porque Chueca y alrededores han sido históricamente más de gays que de lesbianas.
  • Es que me suena que el sentir mayoritario es precisamente el vuestro y no el mío, por eso preguntaba.
    Pero en lo que dura el trayecto de metro hasta casa ya me había montado un razonamiento social cojonudo, para justificarme como no-pervertido, no penséis! :-P

  • editado noviembre 2015 PM
    Pues si veo a una tia buena, lo primero que me viene a la mente es follarla, que le vamos a ser, es el gen egoista quien me obliga.


  • Yo es que sigo alucinando mucho porque, una cosa es reconocer que biológicamente hombres y mujeres somos diferentes y eso influye en nuestra forma de pensar y en la manera de ver el mundo en que nos rodea y otra diferente es querer una igualdad de derechos y de trato.

    Luego ya vienen oportunas tergiversaciones y películas que cada cual se monta en su cabeza.

    Sobre todo, creo que conviene recordar cómo funciona la mente y el conocimiento humano e incluso el animal: nosotros observamos el medio ambiente y cuando una reacción sigue a una acción establecemos automáticamente una relación causa-efecto que permanece como generalización hasta que vemos que no es así. Luego, intelecto mediante, sabemos que hay cosas que no tienen esa relación causa-efecto y racionalizamos al respecto pese a comprobar que dos acciones se producen correlativamente en muchos casos, es decir, somos capaces de ver que esa generalización no es correcta, no se cumple siempre, etc. Sin embargo, al final, lo que queda es que mucha gente (yo diría que todos) en ciertas situaciones habla en general, aunque realmente sepa que la generalización es incorrecta. Es inherente a nuestra forma de conocer el mundo.

    Por eso, ojito con las generalizaciones que establecemos, porque pueden malinterpretarse y pueden ofender a según quien. Nada que no sepamos, creo.

    Un saludo.
  • editado noviembre 2015 PM
    @Diony escribió :
    Pues si veo a una tia buena, lo primero que me viene a la mente es follarla, que le vamos a ser, es el gen egoista quien me obliga.

    supongo que también te obliga a matar a los hijos de otros varones y a subirte a un árbol en situaciones de peligro.

    Los seres humanos hace mucho tiempo que escapamos de la tiranía de la herencia genética. Muchos de nosotros, al menos.

    Claudia, hay generalizaciones que tienen poca relación con la realidad y generalizaciones que tienen bastante base y se suelen cunplir.
  • Los seres humanos hace mucho tiempo que escapamos de la tiranía de la herencia genética. Muchos de nosotros, al menos

    Venga va, si nuestro comportamiento está regido por nuestros genes xDDDD
  • @shapeley escribió :
    @Sabor Fresa escribió :
    Están bien transcritas.

    Si creen que ser amable y simpático es prueba inequívoca de querer follar, ¿por qué cuando un hombre hace la misma interpretación es un guarro y un asqueroso y un machista y un...?

    O vamos a darle la vuelta: Si pensar que una chica quiere follar cuando únicamente muestra simpatía es enfermizo, ¿no será también enfermizo pensar que un tío quiere follar cuando es simpático y amable?

    Es que no se puede retorcer el mismo argumento según te convenga.

    Pero a ver, entonces yo creo que estás interpretando erróneamente su frase. Ellas no creen que en su caso "ser amable y simpático es una prueba inequívoca de querer follar" porque saben que no es así. No tienen que "creer" nada porque saben cuáles son sus intenciones cuando hablan con un chico y lo que hacen es interpretar intenciones ajenas. Su información llega hasta donde llega. Me parece sacarle punta a una conversación bastante inmadura, que es lo que son por su edad. Hablamos de una etapa realmente jodida en este sentido. Sea por lo que sea, seguramente por cuestiones sociales y unas pocas de cuestiones biológicas (las mujeres maduran físicamente antes), chicas y chicos no hablan el mismo idioma.

    Vamos a ver... la anécdota es precisamente haber escuchado ambas frases en la misma conversación. No me había ocurrido antes, por eso no me había dado cuenta. Pero he escuchado ambas frases muchas veces, dichas por mujeres de todas las edades (menos las más maduras, que ya no están para estas tonterías). Lo gracioso es mirar retrospectivamente y darte cuenta de que ambos "análisis" de las intenciones de los hombres suelen ser defendidos por las mismas mujeres en general.

    Es decir: Según las chicas del autobús y tantas otras mujeres, el depredador sexual machista no es capaz de tratar a las mujeres con normalidad ni las respeta, por tanto, interpreta cualquier contacto inocente y natural como una invitación sexual. Al mismo tiempo, también es un depredador sexual porque cuando sonríe y es simpático no está estableciendo un contacto inocente y natural, sino emitiendo una invitación sexual.

    Tenemos dos escenarios iguales retorcidos para significar cosas contrarias y así apoyar la misma tesis sexista de que el hombre es un depredador sexual haga lo que haga. En mi opinión, si asumimos el primer escenario como cierto (que los hombres interpretan cualquier gesto amable de una mujer como una invitación sexual) el segundo queda invalidado porque estamos afirmando que los gestos amables NO tienen intención sexual. Al revés lo mismo.

    Como dije antes, lo que no se puede es defender una cosa y la contraria.
  • Tu eres consciente de los matices que has puesto en las dos frases? Porque no son contradictorias ni excluyentes.

    Y bueno, que intentar analizar el sentido de dos frases extraídas de la conversación entre dos adolescentes es un poco meh, no?
  • Yo creo que se te va la pinza, la verdad, pero vamos, que si tú ves una teoría antropológica en una conversación de adolescentes pues genial, otros somos más simples.
  • Qué empeño en agarrarse a que eran adolescentes cuando ya he dicho varias veces que he escuchado lo mismo en boca de mujeres adultas muchas otras veces.

    En fin, no lo voy a explicar de nuevo porque no es que no lo comprendáis, es que no lo queréis comprender.
  • Es que es relevante, Sabor Fresa.

    Lo que no quieres comprender tú es que no estamos de acuerdo contigo, nada más.
  • editado noviembre 2015 PM
    Coño, nos agarramos al ejemplo que has dado porque... es el ejemplo que has dado. Es más, tú mismo has dicho que nunca antes habías escuchado las dos afirmaciones juntas. Comprenderás que el hecho de que en otras ocasiones de tu vida hayas escuchado por separado alguna de las dos frases no da para mucho análisis, tampoco. Para que haya una contradicción ambas frases tienen que ser obligatoriamente pronunciadas en el mismo contexto y por la misma persona.

    Pero vamos, que tampoco va a ninguna parte esto, nadie te dice que no sea cierto que las adolescentes (y los adolescentes) tienden a ser contradictorios, y más en las interacciones sociales. Lo que te decimos es que no vayas corriendo a la oficina del Pulitzer con el descubrimiento
  • @shapeley escribió :
    Es que es relevante, Sabor Fresa.

    Lo que no quieres comprender tú es que no estamos de acuerdo contigo, nada más.

    A mí me da igual que estés o no de acuerdo. Lo que me preocupa es tergiverses lo que estoy diciendo, cuando podrías estar en desacuerdo ciñéndote a lo que he dicho.

    @Superkoko

    El ejemplo es eso, un ejemplo. Es relevante en tanto que es un botón de muestra, y precisamente por eso es ridículo pretender anularlo por su calidad de botón de muestra. Es como decirle a un científico que sus conclusiones sobre una reacción química que sucede en toda la naturaleza no valen porque son sólo "lo que ocurre en un pequeño laboratorio".

    Pero vamos, que gracias por no darme el Pulitzer, seguramente no habría soportado el peso de la fama. Prefiero empresas más pequeñas como lidiar con vuestros complejos de superioridad ;)
  • Pero si precisamente sobre lo que estamos argumentando es eso, el ejemplo. Y tiene validez, claro, pero en el espectro concreto en el que aplica, que no es más que una conversación entre adolescentes. Nadie te dice que no se pueda universalizar tu "experimento de laboratorio". Es más, te confirmo que la mayor parte de los adolescentes tienden a caer en constantes contradicciones. Lo que no tiene sentido es que la reacción química que has reproducido en un laboratorio afirmes que se da entre otros elementos distintos a los utilizados, porque como ha funcionado una vez funciona siempre. Si, los adolescentes de cualquier sexo caen en contradicciones. No, eso no es base para argumentar que esas contradicciones se den obligatoriamente entre sujetos adultos. Que pretendas que te demos por bueno el ejemplo para saltar de un supuesto a otro es lo que no te aceptamos. Y conservando su contexto lo que te decimos es que analizar una conversación de adolescentes en un bus es de tener muchas ganas de perder el tiempo. Y hasta aquí el tema, que tampoco da para mucho más y para variar ya has derivado hacia el ataque personal.

    Un saludo :-)
  • A ver, Sabor Fresa, no te pongas tremendo. No estamos de acuerdo, no, simplemente eso. Si una mujer de 30-40 años interpreta una muestra de simpatía masculina como un acercamiento sexual es que tiene un problema de relaciones, de madurez, de todo. Yo no tengo amigas así, la verdad, tú conocerás a alguna, no lo sé. Si una chica de 15 años interpreta muestras de simpatía masculina como flirteo y ganas de follar lo que entiendo es que tiene 15 años y las relaciones chico-chica son todavía demasiado confusas e inmaduras por ambas partes y es fundamental lo que te decía en la página anterior: ella tiene información precisa de lo que ella pretende al ser simpática con un chico, pero no sabe interpretar de forma precisa las intenciones de un chico.

    Dicho esto, las normas sociales impuestas sobre adolescentes hace que los chicos intenten follar con todo lo que se menea y las chicas tengan que "guardar su dignidad", así que seguramente las chicas del autobús estaban, de hecho, acertando en sus cábalas.
  • Seguís mirando el dedo una y otra vez en vez de la luna. Pero en fin, que vale, si no me va la vida en esto. Saludete :)
  • Yo tampoco creo que las mujeres, a partir de cierta edad, vean en cada acercamiento masculino amable un intento de llevárselas a la cama.

    Vaya, es que mi experiencia para nada es ésa, no es lo que veo a mi alrededor.
  • @cptn_pescanova escribió :
    @Diony escribió :
    Pues si veo a una tia buena, lo primero que me viene a la mente es follarla, que le vamos a ser, es el gen egoista quien me obliga.

    supongo que también te obliga a matar a los hijos de otros varones y a subirte a un árbol en situaciones de peligro.

    Los seres humanos hace mucho tiempo que escapamos de la tiranía de la herencia genética. Muchos de nosotros, al menos.

    Claudia, hay generalizaciones que tienen poca relación con la realidad y generalizaciones que tienen bastante base y se suelen cunplir.

    Sí, depende de quién haga la generalización, de lo que haya observado y de su estado mental.
    @BlackBana escribió :
    Los seres humanos hace mucho tiempo que escapamos de la tiranía de la herencia genética. Muchos de nosotros, al menos

    Venga va, si nuestro comportamiento está regido por nuestros genes xDDDD

    Ni jarto te lo crees, capi, pero ni jarto, con una salvedad: yo no he hablado de genes, he hablado de biología, que no es exactamente lo mismo (fenotipo=genotipo+ambiente). Nos creemos muy superiores y tal, pero al final la biología nos influye y mucho. No dejamos de ser animales, pensantes, eso sí.

    ¿Acaso no necesitas dormir, comer, follar, cagar? ¿Acaso no te inluye la química de lo que tomas? Pues todo eso, amigo, todo eso es biología; y mucho más.
  • @Sabor Fresa escribió :
    Seguís mirando el dedo una y otra vez en vez de la luna. Pero en fin, que vale, si no me va la vida en esto. Saludete :)

    Qué decías de complejo de superioridad?
  • @shapeley escribió :
    @Sabor Fresa escribió :
    Seguís mirando el dedo una y otra vez en vez de la luna. Pero en fin, que vale, si no me va la vida en esto. Saludete :)

    Qué decías de complejo de superioridad?

    ¿Ves complejo de superioridad ahí? ¿En serio? En fin, déjalo estar.

  • @Sabor Fresa escribió :
    ¿Ves complejo de superioridad ahí? ¿En serio? En fin, déjalo estar.

    No, pero me sorprende que tú lo vieras en otros mensajes. En fin, que sí, es mejor dejarlo estar porque debatir sobre los debates me parece una pérdida de tiempo.

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