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Y la de arena (mismo medio y día y lo pongo aquí porque, como ya sabéis, para mí la desigualdad por la pobreza es la peor de todas):
Herido grave un hombre sin hogar tras ser apaleado por al menos 15 personas en Granada
Aunque los agresores consiguieron darse a la fuga, la Policía ya ha realizado dos detenciones.
EUROPA PRESS
GRANADA.- Un hombre sin hogar de 36 años ha resultado herido de gravedad en la noche de este lunes tras ser apaleado por al menos 15 personas en Granada capital, según han informado fuentes del servicio de Emergencias del 112.
Las mismas fuentes han indicado que un particular dio aviso del suceso al 112 sobre las 23.00 horas de la noche de este lunes, informando de que un hombre estaba siendo apaleado en plena calle por al menos 15 personas en la Circunvalación de la Encina a la altura de la fuente.
Por este motivo, se alertó a la Policía Nacional y a los servicios sanitarios del 112, que trasladaron a este hombre al hospital de Traumatología con heridas graves y politraumatismos.
Aunque los agresores consiguieron darse a la fuga, la Policía ya ha realizado dos detenciones y no se descartan más en las próximas horas, según las mismas fuentes.
Hijos de puta, no tengo palabras. Sólo se me ocurre citar a Alberti: Hay sangre caída, sangre que me llama. Nunca entré en Granada
Tranquilo. Chueca ya no es un barrio gay. Chueca es un barrio mercernario, con su mierda de mercados pijos, su muerte de la parte mas gamberra, etc. Un barrio para clase alta que solo se perturba durante el botellon anual.
Lo que no entiendo es que te parece de exclusiva o de guetto el que se llame barrio gay. Madrid es una ciudad tolerante generalmente, pero la hostia te la puedes ganar como des un beso en un sitio incorrecto. Mientras tanto, no hay heterosexual mal recibido en los lugares donde los homosexuales esten a salvo.
Mientras tanto, no hay heterosexual mal recibido en los lugares donde los homosexuales esten a salvo.
humm... voy a contestar a esto. como la mayoria no lo van a leer y van a entender una mierda, pongo la venda antes de la herida.
no estoy justificando nada, no estoy comparando, no digo que sea igual ni nada.
pero no es cierto que la heterosexualidad sea indiferente si entras en un garito gay, sobre todo con los chicos. como en la mayoría de los sitios, para la inmensa mayoría de la gente si que sera indiferente, pero habrá un grupo que no quiera que este ahí y otro que vendrá a tocarte las narices porque eres el diferente. Claro que saldrás mejor parado que si el caso es al revés, veo difícil que te lleves un puñetazo, por ejemplo, pero de ahí a decir que no seras mal recibido, en general... no.
Tranquilo. Chueca ya no es un barrio gay. Chueca es un barrio mercernario, con su mierda de mercados pijos, su muerte de la parte mas gamberra, etc. Un barrio para clase alta que solo se perturba durante el botellon anual.
A mí me da un poco la misma impresión. Tampoco me gustaría que volviera a ser lo que era en mi adolescencia, cuando ibas allí, y para comprar buscabas, en una calle plagada de camellos, al que evidenciara el mono más evidente, para aprovecharte de su situación de su nula capacidad de regateo.
Lo que no entiendo es que te parece de exclusiva o de guetto el que se llame barrio gay. Madrid es una ciudad tolerante generalmente, pero la hostia te la puedes ganar como des un beso en un sitio incorrecto. Mientras tanto, no hay heterosexual mal recibido en los lugares donde los homosexuales esten a salvo.
Pues eso mismo, desde el momento en que se considera un barrio gay, en el que una pareja homo puede ir de la mano por la calle, pero en otros sitios de la ciudad, está mal visto, me parece un ghetto para tener a ese tipo de personas allí, donde no molestan a la gente de bien. Lo lógico sería que ir de la mano con tu pareja fuera normal en cualquier sitio de Madrid. Pero exclusivo no me parece, vamos, en principio no es lo que yo quiero expresar con "guetto".
PD: Cuando yo paraba en Chueca (cuando empezaba a haber garitos de ambiente gay, pero había más diversidad (de hecho yo paraba en un par de sitios de ambiente punk) recuerdo que había un garito que se llamaba "Torito" donde no nos dejaron entrar porque íbamos con chicas (por lo de bien recibidos, lo digo, aunque se que es la excepción y no la regla).
PD2: No recuerdo si era en el Torito o en el Cuero's donde no nos dejaban pasar
pero no es cierto que la heterosexualidad sea indiferente si entras en un garito gay, sobre todo con los chicos. como en la mayoría de los sitios, para la inmensa mayoría de la gente si que sera indiferente, pero habrá un grupo que no quiera que este ahí y otro que vendrá a tocarte las narices porque eres el diferente. Claro que saldrás mejor parado que si el caso es al revés, veo difícil que te lleves un puñetazo, por ejemplo, pero de ahí a decir que no seras mal recibido, en general... no.
No sabía que eras habitual en los bares de ambiente gay.
Si no eres un tio alto, joven y con aspecto mas o menos saludable, te la juegas si te besas lejos de la zona centro. Hace unos años me lo definía un amigo: "el reinado maricón es Chueca, la extensión de la república se extiende desde la fnac de Callao. Más abajo hay que tener cuidado". Ya en Pozuelo ni me lo planteo XD
Y ojo: no es lo mismo un garito gay de provincias que uno de una ciudad grande. El de provincias es mucho más un oasis, un edén, un todo vale, un sitio donde se juntarán los gays, las lesbianas, los transexuales, seguramente un show de travestis y quien haga falta. Un sitio donde no existe el peligro de que hagas ojitos y el otro se de por ofendido, y quién sabe, a lo mejor es un otro que está con un par de copas de más y reacciona violentamente, porque no debería estar ahí. O es un otro que se queda en una esquina mirando babosamente a un par de lesbianas.
A mí no me dejan entrar en sitios de lesbianas, por cierto, que lo veo hasta bien.
si los de por aqui son mas como dices rising, un lugar donde se juntan todos, mas que nada porque no da para uno especifico de cada cual, pero en los que si entras sin ser gay te miran como diciendo que tu no deberías estar ahí, que tienes todo el resto de bares de la ciudad y ese es "su territorio". curiosamente con las chicas no pasa o pasa muchisimo menos. la cosa cambia si hay espectáculo de travestis, porque entonces son mas abiertos al publico y suelen estar mas llenos de despedidas que de gays.
A mí no me dejan entrar en sitios de lesbianas, por cierto, que lo veo hasta bien.
Pues yo entraba en el No se lo digas a nadie cuando era el No se lo digas a nadie, es decir, antes de que se masificase y dejase de ser un garito de lesbianas para convertirse en otro garito más de la zona de Santa Ana y en el Medea, en Lavapies (hoy en día, El Gallinero, que lo acabo de buscar en internet, curioso por saber si seguía existiendo y, si ) sin ningun problema. Curioso el Medea, tenía una mesa de billar sobre la que podías ver cualquier cosa menos partidas de billar. Claro que hablo de hace veinticinco/treinta años, no se ahora como funciona, el tema.
Aunque para garito liberal y permisivo, el Voltereta de aquellos tiempos, en donde, sin ser especificamente de ninguna tendencia, te encontrabas con cualquier tipo de combinación posibles montándoselo al lado tuyo ... y porque no permitían la entrada a animales .... luego la Plaza de los Cubos se llenó de cerebros rapados y se jodió la historia
PD: Lo que tenían, eso si, esos garitos, era que en todos siempre era Navidad.
la cosa cambia si hay espectáculo de travestis, porque entonces son mas abiertos al publico y suelen estar mas llenos de despedidas que de gays.
Odio que me hagan ir, en la típica despedida, a un sitio con espectáculo/striptease (de hombres o de mujeres, lo odio lo mismo, soy un odiador igualitario) por topicazo y por catetada. Recuerdo una vez que me hicieron ir a un garito con exhibición de sexo en vivo y que te cobraban una pasta (a pesar de mi propuesta de que, por la mitad, yo les dejaba mirar si encontraba una partenaire ).
Las despedidas de soltera se han cargado muchos sitios de ambiente. Las despedidas de soltero y de soltera, en general, deberian prohibirse, como vi en Logroño.
Yo haría una ley estatal para que las despedidas fueran obligatoriamente en la costa de Levante, en garitos dedicados específicamente a ello. Ganarían los de la despedida y el resto.
Tampoco es eso, pero mejor reunidicos. Yo he tenido varias últimamente (es la época) y es mucho más divertido juntar a 20 despedidas que ir de despedida única dando la nota por ahí.
Mientras tanto, no hay heterosexual mal recibido en los lugares donde los homosexuales esten a salvo.
humm... voy a contestar a esto. como la mayoria no lo van a leer y van a entender una mierda, pongo la venda antes de la herida.
no estoy justificando nada, no estoy comparando, no digo que sea igual ni nada.
pero no es cierto que la heterosexualidad sea indiferente si entras en un garito gay, sobre todo con los chicos. como en la mayoría de los sitios, para la inmensa mayoría de la gente si que sera indiferente, pero habrá un grupo que no quiera que este ahí y otro que vendrá a tocarte las narices porque eres el diferente. Claro que saldrás mejor parado que si el caso es al revés, veo difícil que te lleves un puñetazo, por ejemplo, pero de ahí a decir que no seras mal recibido, en general... no.
Pero, ¿tú hablas de oídas o de verdad te crees que eso ha pasado?
A mí no me parece "desigual" mirar mal a un hetero por entrar en el único bar que es para gays. Es un santuario, una zona segura, me parece comprensible.
A mí no me parece "desigual" mirar mal a un hetero por entrar en el único bar que es para gays. Es un santuario, una zona segura, me parece comprensible.
A mí nunca me han mirado mal por ir a garitos de gays. No me han dejado pasar en alguna ocasión, como ese de Chueca que os he contado antes, pero casi que por mi bien (estamos hablando de un garito de estos con cuarto oscuro y tal ...) y mira que he parado en unos cuantos (es lo que tiene tirarte una década saliendo siete noches por semana, que te recorres todos los sitios posibles).
Ni me han mirado mal ni me han discriminado, yo me he metido en la fiesta y a bailar y a descontrolar como el que más. Me han tirado los tejos hasta el hartazgo (ya podía tener el mismo éxito con las mujeres ) yo he dicho que no, gracias y nunca he tenido malos rollos (bueno, una vez, creo que ya os lo conté, un tipo me metió mano sin autorización y tuve que hacerle ver las ventajas de seguir teniendo dos manos).
Lo que si he notado es la enorme diferencia que había entre, por ejemplo, el único bareto gay que conozco de Pamplona (seriedad, tranquilidad, música child out, mantenimiento de distancias ...) y el único que conozco de Cádiz (descontrol, música trance y progressive, reinonas en plan fiesta salvaje, a la media hora ya me estaban contando los problemas de alcoba con su novio ...).
Pero bueno, que me voy por las ramas, lo que yo quería decir es que los santuarios son para los monjes o para ir de romería. Además, a mí no se me nota nada que soy hetero y cuando me pongo soy muy simpático, así que no me tienen porque mirar mal
Joder, es que pasan dos cosas que me vengan a la cabeza: la primera es que nadie lleva un cartel en la frente diciendo si es gay o no y hay gays que salen en grupos de amigos y amigas también, ¿eh? Incluso, aunque os parezca mentira a algunos, hay gays que salen en grupo ¡con heteros! La otra cosa que pasa es que hay quien cree que por entrar a un bar gay le van a violar y los gays no son gente con comportamientos extraterrestres, no. Si cada hetero tuviera que tener miedo de que un gay lo violara en un bar, imagináos la de tías que tendríamos que dejar de entrar a bares por pensar que un tío podría violarnos o meternos mano por estar ahí...
Es lo que dice el capi, la gente es respetuosa o no lo es, independientemente de si es gay o hetero.
Ya, pero esta el problema de la heterosexualizacion de los locales: santuarios (esa es la palabra que buscaba, gracias Kahunen) en los que van entrando heteros porque saben que hay tias y que de repente dejan de ser santuarios y empieza a haber movidas.
Ya, pero esta el problema de la heterosexualizacion de los locales: santuarios (esa es la palabra que buscaba, gracias Kahunen) en los que van entrando heteros porque saben que hay tias y que de repente dejan de ser santuarios y empieza a haber movidas.
A mí, personalmente, me parece un poco aberrante (es una palabra demasiado radical para lo que quiero decir, pero no se me ocurre otra mejor) que haya "sitios gay" y "sitios hetero" ... me recuerda un poco a los coles de monjas o frailes, exclusivos para niñas o niños. Como dice Claudia, si yo salgo de marcha (lo que no implica salir a ligar necesariamente) con varias personas, unas hetero y otras no ¿Donde vamos? A mí lo que vosotros llamáis santuario me parece más un guetto.
Pero hay una cosa que me choca. Decís que ahora los hetero van a los garitos de ambiente porque se han dado cuenta de que hay bastantes chicas (chicas hetero y disponibles, se entiende, aunque yo creo que se puede deber más a que se hayan dado cuenta de que no hay canis o apenas) ... es decir, cuando hablamos de que los heteros no deberían ir a garitos gay nos referimos sólo a heteros varones ¿no? ¿O hablamos también de que esas tías que allí entran, si no son lesbianas, también dejen de hacerlo?
Los bares gays son una consecuencia de la homofobia y la heteronormatividad (156 puntos), de la que se refugian. Para que no haya bares gays tienes que cambiar el mundo, no el bar.
Ya, pero esta el problema de la heterosexualizacion de los locales: santuarios (esa es la palabra que buscaba, gracias Kahunen) en los que van entrando heteros porque saben que hay tias y que de repente dejan de ser santuarios y empieza a haber movidas.
Hombre, Rising, yo entiendo que los gais (palabro made in DRAE) pueden ir al bar de ambiente (qué bonito, porque los demás no tienen de eso) a ligar con otros como ellos, pero también puedan ir simplemente a pasarlo bien. Lo que no me cuadra es que un hetero vaya a un bar gay esperando ligar, eso no lo veo yo, no sé, llámame rara. Que lo habrá, no digo que no, pero entonces creo que el hetero que vaya allí tiene una movida en la cabeza raruna o algo.
Las pocas veces que he ido a locales de ambiente -por decir algo, la expresión no me gusta demasiado- me lo he pasado cojonudo. Los mariquitas que me encontré sabían divertirse y petardeé con ellos de lo lindo. No sirve de una mierda, solo es mi experiencia.
A lo que yo venía era a esto. No es exactamente un asunto de paridad pero en este hilo cabe bien.
Los bares gays son una consecuencia de la homofobia y la heteronormatividad (156 puntos), de la que se refugian. Para que no haya bares gays tienes que cambiar el mundo, no el bar.
Estoy de acuerdo en que la culpa de esta situación no es de los gays, sino de quienes no los aceptan, pero el mundo no lo cambias escondiéndote de él. No se acaba con el antisemitismo aceptando vivir segregado en una judería.
Comentarios
Hijos de puta, no tengo palabras. Sólo se me ocurre citar a Alberti: Hay sangre caída, sangre que me llama. Nunca entré en Granada
Lo que no entiendo es que te parece de exclusiva o de guetto el que se llame barrio gay. Madrid es una ciudad tolerante generalmente, pero la hostia te la puedes ganar como des un beso en un sitio incorrecto. Mientras tanto, no hay heterosexual mal recibido en los lugares donde los homosexuales esten a salvo.
humm... voy a contestar a esto. como la mayoria no lo van a leer y van a entender una mierda, pongo la venda antes de la herida.
no estoy justificando nada, no estoy comparando, no digo que sea igual ni nada.
pero no es cierto que la heterosexualidad sea indiferente si entras en un garito gay, sobre todo con los chicos. como en la mayoría de los sitios, para la inmensa mayoría de la gente si que sera indiferente, pero habrá un grupo que no quiera que este ahí y otro que vendrá a tocarte las narices porque eres el diferente. Claro que saldrás mejor parado que si el caso es al revés, veo difícil que te lleves un puñetazo, por ejemplo, pero de ahí a decir que no seras mal recibido, en general... no.
A mí me da un poco la misma impresión. Tampoco me gustaría que volviera a ser lo que era en mi adolescencia, cuando ibas allí, y para comprar buscabas, en una calle plagada de camellos, al que evidenciara el mono más evidente, para aprovecharte de su situación de su nula capacidad de regateo.
Pues eso mismo, desde el momento en que se considera un barrio gay, en el que una pareja homo puede ir de la mano por la calle, pero en otros sitios de la ciudad, está mal visto, me parece un ghetto para tener a ese tipo de personas allí, donde no molestan a la gente de bien. Lo lógico sería que ir de la mano con tu pareja fuera normal en cualquier sitio de Madrid. Pero exclusivo no me parece, vamos, en principio no es lo que yo quiero expresar con "guetto".
PD: Cuando yo paraba en Chueca (cuando empezaba a haber garitos de ambiente gay, pero había más diversidad (de hecho yo paraba en un par de sitios de ambiente punk) recuerdo que había un garito que se llamaba "Torito" donde no nos dejaron entrar porque íbamos con chicas (por lo de bien recibidos, lo digo, aunque se que es la excepción y no la regla).
PD2: No recuerdo si era en el Torito o en el Cuero's donde no nos dejaban pasar
No sabía que eras habitual en los bares de ambiente gay.
No lo soy, pero si he estado alguna vez.
Vlaro, porque los gays de provincias no tiene bares de ambiente, eso solo existe en la capital. no te jode.
ya ves, "en general" si un gay se besa fuera de chueca le pegan puñetazos.
en general.
Y ojo: no es lo mismo un garito gay de provincias que uno de una ciudad grande. El de provincias es mucho más un oasis, un edén, un todo vale, un sitio donde se juntarán los gays, las lesbianas, los transexuales, seguramente un show de travestis y quien haga falta. Un sitio donde no existe el peligro de que hagas ojitos y el otro se de por ofendido, y quién sabe, a lo mejor es un otro que está con un par de copas de más y reacciona violentamente, porque no debería estar ahí. O es un otro que se queda en una esquina mirando babosamente a un par de lesbianas.
A mí no me dejan entrar en sitios de lesbianas, por cierto, que lo veo hasta bien.
Pues yo entraba en el No se lo digas a nadie cuando era el No se lo digas a nadie, es decir, antes de que se masificase y dejase de ser un garito de lesbianas para convertirse en otro garito más de la zona de Santa Ana y en el Medea, en Lavapies (hoy en día, El Gallinero, que lo acabo de buscar en internet, curioso por saber si seguía existiendo y, si ) sin ningun problema. Curioso el Medea, tenía una mesa de billar sobre la que podías ver cualquier cosa menos partidas de billar. Claro que hablo de hace veinticinco/treinta años, no se ahora como funciona, el tema.
Aunque para garito liberal y permisivo, el Voltereta de aquellos tiempos, en donde, sin ser especificamente de ninguna tendencia, te encontrabas con cualquier tipo de combinación posibles montándoselo al lado tuyo ... y porque no permitían la entrada a animales .... luego la Plaza de los Cubos se llenó de cerebros rapados y se jodió la historia
PD: Lo que tenían, eso si, esos garitos, era que en todos siempre era Navidad.
PD2: en este arículo (ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/27/madrid/1343418641_454930.html) en el que habla de El Gallinero, menciona, Rising, el cansancio de muchos gays de la mercantilización de Chueca que tu mencionabas.
Odio que me hagan ir, en la típica despedida, a un sitio con espectáculo/striptease (de hombres o de mujeres, lo odio lo mismo, soy un odiador igualitario) por topicazo y por catetada. Recuerdo una vez que me hicieron ir a un garito con exhibición de sexo en vivo y que te cobraban una pasta (a pesar de mi propuesta de que, por la mitad, yo les dejaba mirar si encontraba una partenaire ).
Pero, ¿tú hablas de oídas o de verdad te crees que eso ha pasado?
A mí nunca me han mirado mal por ir a garitos de gays. No me han dejado pasar en alguna ocasión, como ese de Chueca que os he contado antes, pero casi que por mi bien (estamos hablando de un garito de estos con cuarto oscuro y tal ...) y mira que he parado en unos cuantos (es lo que tiene tirarte una década saliendo siete noches por semana, que te recorres todos los sitios posibles).
Ni me han mirado mal ni me han discriminado, yo me he metido en la fiesta y a bailar y a descontrolar como el que más. Me han tirado los tejos hasta el hartazgo (ya podía tener el mismo éxito con las mujeres ) yo he dicho que no, gracias y nunca he tenido malos rollos (bueno, una vez, creo que ya os lo conté, un tipo me metió mano sin autorización y tuve que hacerle ver las ventajas de seguir teniendo dos manos).
Lo que si he notado es la enorme diferencia que había entre, por ejemplo, el único bareto gay que conozco de Pamplona (seriedad, tranquilidad, música child out, mantenimiento de distancias ...) y el único que conozco de Cádiz (descontrol, música trance y progressive, reinonas en plan fiesta salvaje, a la media hora ya me estaban contando los problemas de alcoba con su novio ...).
Pero bueno, que me voy por las ramas, lo que yo quería decir es que los santuarios son para los monjes o para ir de romería. Además, a mí no se me nota nada que soy hetero y cuando me pongo soy muy simpático, así que no me tienen porque mirar mal
Yo las despedidas que recuerdo como "buenas" han sido las que han celebrado juntos el novio y la novia, con los amigos y amigas de ambos.
Es lo que dice el capi, la gente es respetuosa o no lo es, independientemente de si es gay o hetero.
A mí, personalmente, me parece un poco aberrante (es una palabra demasiado radical para lo que quiero decir, pero no se me ocurre otra mejor) que haya "sitios gay" y "sitios hetero" ... me recuerda un poco a los coles de monjas o frailes, exclusivos para niñas o niños. Como dice Claudia, si yo salgo de marcha (lo que no implica salir a ligar necesariamente) con varias personas, unas hetero y otras no ¿Donde vamos? A mí lo que vosotros llamáis santuario me parece más un guetto.
Pero hay una cosa que me choca. Decís que ahora los hetero van a los garitos de ambiente porque se han dado cuenta de que hay bastantes chicas (chicas hetero y disponibles, se entiende, aunque yo creo que se puede deber más a que se hayan dado cuenta de que no hay canis o apenas) ... es decir, cuando hablamos de que los heteros no deberían ir a garitos gay nos referimos sólo a heteros varones ¿no? ¿O hablamos también de que esas tías que allí entran, si no son lesbianas, también dejen de hacerlo?
Hombre, Rising, yo entiendo que los gais (palabro made in DRAE) pueden ir al bar de ambiente (qué bonito, porque los demás no tienen de eso) a ligar con otros como ellos, pero también puedan ir simplemente a pasarlo bien. Lo que no me cuadra es que un hetero vaya a un bar gay esperando ligar, eso no lo veo yo, no sé, llámame rara. Que lo habrá, no digo que no, pero entonces creo que el hetero que vaya allí tiene una movida en la cabeza raruna o algo.
A lo que yo venía era a esto. No es exactamente un asunto de paridad pero en este hilo cabe bien.
Cruzada contra el nudismo en Rusia
Alucina vecina, los rusos aún más mojigatos e intolerantes en asuntos de moral que los polacos. Que ya es decir.
Asco de meapilismo, de verdad.
Estoy de acuerdo en que la culpa de esta situación no es de los gays, sino de quienes no los aceptan, pero el mundo no lo cambias escondiéndote de él. No se acaba con el antisemitismo aceptando vivir segregado en una judería.