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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • Además de que tienen menos votantes que la suma de a quienes piden el cheque en blanco. Podemos+Compromís+IU son 6 millones. Me parece un acto de buena fé que 6 millones ofrezcan la presidencia al representante de 5. Más que nada porque Podemos, Compromís e IU están muy próximos y algo lejos del liberalismo amable del PSOE.
  • @shapeley escribió :
    @Patroclo escribió :
    Ahora sí que me dejas noqueado. O sea, que tener sentido de Estado implica no exigir formar parte del gobierno de tu país, no exigir a los demás que apliquen la mayor parte posible de tu programa (programa que elaboraste pensando que era el mejor para tu país). Y además, tener sentido de Estado implica no buscar el bien para tu partido, que es el instrumento con el que pretendes conseguir el poder suficiente como para poder aplicar medidas que mejoren la vida de los ciudadanos.

    Tener sentido de Estado debe ser similar a ser imbécil. No entiendo por qué alguien gastaría tiempo y dinero en ganar muchos escaños para luego no traducirlos en poder para cambiar las cosas a través de un partido político fuerte, que es el instrumento que te permite conseguir escaños e influencia.

    Desde el minuto 1 de las elecciones, bueno miento, desde el segundo día, Podemos no quiere pactar. Está haciendo todo lo que está en su mano para no pactar. Esto a mí me parece obvio. Quizá porque estoy acostumbrado a negociaciones a otros niveles, pero me parece muy obvio que está dando todos los pasos para forzar que no haya acuerdo. Y la razón es bien simple y lógica.

    Me encantan los debates en los que para argumentar se llevan los argumentos del contrario al extremo: lo contrario a la actitud de Podemos es ser imbécil? Pues no, claro que no. Hay margen para la negociación con exigencias de cada parte. Pero es que Podemos no quiere esto desde el comienzo, no quiere negociar.

    Lo que propone Podemos, más allá de sus grandes cagadas, es lo lógico en los paises civilizados, un gobierno de coalición. El PSOE no quiere un Gobierno de coalición con Podemos, quiere gobernar solo y pactar a derecha o izquierda según le convenga. Eso Podemos no lo quiere y no lo va a aceptar. Si vosotros creeis que con un gobierno apoyado por 90 diputados y actuando de esa manera el país va a tener el cambio que se necesita ..... , no si lo sabeis pero el 15M, uno de los gérmenes de Podemos, existía en 2011.
  • No, a ver, creo que os equivocáis. Yo no apoyo al PSOE, creo que no tiene mucho sentido lo que están intentando y que 90 diputados no legitiman a mucho. Ya he dado mi opinión más de una vez: abstención negociada exigiendo legislatura corta y abrir el melón constitucional. Ese me parecía y me parece el mejor reflejo de lo que dijeron las urnas. Y creo que al final se hará, aunque sea con otras elecciones de por medio.
  • @shapeley escribió :
    No, a ver, creo que os equivocáis. Yo no apoyo al PSOE, creo que no tiene mucho sentido lo que están intentando y que 90 diputados no legitiman a mucho. Ya he dado mi opinión más de una vez: abstención negociada exigiendo legislatura corta y abrir el melón constitucional. Ese me parecía y me parece el mejor reflejo de lo que dijeron las urnas. Y creo que al final se hará, aunque sea con otras elecciones de por medio.

    Si haces eso tienes que poner como presidente a alguien externo a los 4 partidos y con capacidad de ilusionar a la gente, y eso nadie lo propone. Además para reformar la Constitución hay que proponer lo que se quiere cambiar y solo sabemos lo que proponen o no proponen PP y Podemos porque PSOE y Ciudadanos navegan entre dos aguas. Ahora mismo un cambio Contitucional solo puede venir de la unión de PP+PSOE+Ciudadanos y para eso tiene que salir Rajoy. Además sería un cambio Constitucional a medias que dejaría sin resolver Cataluña y veríamos que cosas más si se blindaban los servicios públicos y su financiación o no.
  • editado febrero 2016 PM
    @shapeley escribió :
    No, a ver, creo que os equivocáis. Yo no apoyo al PSOE, creo que no tiene mucho sentido lo que están intentando y que 90 diputados no legitiman a mucho. Ya he dado mi opinión más de una vez: abstención negociada exigiendo legislatura corta y abrir el melón constitucional. Ese me parecía y me parece el mejor reflejo de lo que dijeron las urnas. Y creo que al final se hará, aunque sea con otras elecciones de por medio.

    En Cataluña pacto de Estado por la independencia, en en España pacto de Estado por la unidad de España.

    ¿Y el empleo, las pensiones, la sanidad, la educación, la dependencia, la crisis migratoria, la corrupción, y... todo lo demás?

    A mí la Consti me parece bien como está, y lo que hay que cambiar para dar una salida democrática a Cataluña no lo va a permitir el PP. ¿Entonces para qué puñetas quiere Pedro Sánchez abrir ese melón? Yo todavía no me he enterado de lo que piensa hacer. La única propuesta seria que les he oído es trasladar el Senado a Cataluña para que los catalanes se pongan muy contentos y se sientan mucho mejor.

    Estamos siempre igual. Nos venden humo (TODOS, Alberto Garzón el number one, por cierto), y algunos se lo tragan. Allá cada cual.
  • editado febrero 2016 PM
    Lo que tiene que hacer el PSOE es dejar de acomplejarse y avergonzarse de su verdadera identidad, que se quiten la careta, y que hagan lo que les dicta el corazón, que es gobernar sin sobresaltos en un pacto a la alemana por muchos años. No se puede fingir ser lo que no se es por miedo al rechazo. El PSOE fue ocupado por las élites postfranquistas que dormitaban en el barrio de Salamanca pero que querían ser más modernos que papá y mamá. No pasa nada, ¡eso no es malo!

    Lo malo es cuando quieres ser gente normal (de la que madruga para poder comer) y un día te sale un grupo de doctores de Vallekas siendo lo que tú pretendías ser. Ese día estas jodido.

    Buenos días.
  • @Vlad escribió :
    @shapeley escribió :
    No, a ver, creo que os equivocáis. Yo no apoyo al PSOE, creo que no tiene mucho sentido lo que están intentando y que 90 diputados no legitiman a mucho. Ya he dado mi opinión más de una vez: abstención negociada exigiendo legislatura corta y abrir el melón constitucional. Ese me parecía y me parece el mejor reflejo de lo que dijeron las urnas. Y creo que al final se hará, aunque sea con otras elecciones de por medio.

    Si haces eso tienes que poner como presidente a alguien externo a los 4 partidos y con capacidad de ilusionar a la gente, y eso nadie lo propone. Además para reformar la Constitución hay que proponer lo que se quiere cambiar y solo sabemos lo que proponen o no proponen PP y Podemos porque PSOE y Ciudadanos navegan entre dos aguas. Ahora mismo un cambio Contitucional solo puede venir de la unión de PP+PSOE+Ciudadanos y para eso tiene que salir Rajoy. Además sería un cambio Constitucional a medias que dejaría sin resolver Cataluña y veríamos que cosas más si se blindaban los servicios públicos y su financiación o no.

    No sé por qué un externo. La realidad aunque me pese es que el primer partido, con amplia diferencia, ha sido el PP. Idealmente quien liderara algo así no podría ser Rajoy, pon a Soraya o a quien se acuerde, pero lo lógico es que una legislatura corta de 1-2 años la encabezara alguien del PP. Repito: AUNQUE ME PESE. Los resultados del 20D para mí dijeron dos cosas: el PP es el primer partido ampliamente y el reparto de escaños es tal que obliga a los partidos a pactar una salida a este lío.

  • Un partido tan podrido como el PP no puede liderar nada y mucho menos una segunda transición. Y si por desgracia tienen 7,5 millones de votantes pero también hay más de 17 millones que no los votan a ellos. El PP debe apartarse del gobierno y refundarse por su bien y el bien de España. Además darle el liderazgo de una segunda transición a un partido que no cree en ella es para quemar todo el país y que no quede NADA.
  • @shapeley escribió :
    @Vlad escribió :
    @shapeley escribió :
    No, a ver, creo que os equivocáis. Yo no apoyo al PSOE, creo que no tiene mucho sentido lo que están intentando y que 90 diputados no legitiman a mucho. Ya he dado mi opinión más de una vez: abstención negociada exigiendo legislatura corta y abrir el melón constitucional. Ese me parecía y me parece el mejor reflejo de lo que dijeron las urnas. Y creo que al final se hará, aunque sea con otras elecciones de por medio.

    Si haces eso tienes que poner como presidente a alguien externo a los 4 partidos y con capacidad de ilusionar a la gente, y eso nadie lo propone. Además para reformar la Constitución hay que proponer lo que se quiere cambiar y solo sabemos lo que proponen o no proponen PP y Podemos porque PSOE y Ciudadanos navegan entre dos aguas. Ahora mismo un cambio Contitucional solo puede venir de la unión de PP+PSOE+Ciudadanos y para eso tiene que salir Rajoy. Además sería un cambio Constitucional a medias que dejaría sin resolver Cataluña y veríamos que cosas más si se blindaban los servicios públicos y su financiación o no.

    No sé por qué un externo. La realidad aunque me pese es que el primer partido, con amplia diferencia, ha sido el PP. Idealmente quien liderara algo así no podría ser Rajoy, pon a Soraya o a quien se acuerde, pero lo lógico es que una legislatura corta de 1-2 años la encabezara alguien del PP. Repito: AUNQUE ME PESE. Los resultados del 20D para mí dijeron dos cosas: el PP es el primer partido ampliamente y el reparto de escaños es tal que obliga a los partidos a pactar una salida a este lío.

    Pues mira, a mí lo que me pesaba es que tuvieran más del 50% de los escaños. Ahora no tienen ni un tercio, y espero que los representantes de casi 20 millones de españoles, y que ocupan 2/3 de la cámara, no dejen gobernar a un partido podrido de corrupción, que ha sido votado por 7 millones de votantes, sí: sólo por 7.
  • editado febrero 2016 PM
    Y por supuesto, si se ponen de acuerdo, tienen más legitimidad para investir presidente los representantes de 10 millones que los representantes corruptos de 7. Y más si los representantes de 10 millones tienen opciones de sumar a otros, mientras que los representantes de 7 millones de odiotas no pueden porque producen rechazo u odio al resto: a TODOS. Y no me extraña, porque son repulsivos cada vez que hablan.


  • Divertido programa de John Oliver (bastante recomendable, no encontré subtítulos) que muestra ciertas prácticas en la democracia USA que son deleznables, en particular la exclusión de futuros votantes. Me flipa lo de "ghost voting", minuto 12.
  • editado febrero 2016 PM
    El portavoz de Cs el otro día explicando, tras la reunión con el PSOE, que significa "capitalismo de amiguetes". Donde meten las zarpas los políticos en el ámbito de lo público a todos los niveles. Yo pensaba que era la simbiosis de determinada élite empresarial y los políticos gobernando de espaldas al ciudadano para su propio beneficio, vamos élites extractivas.

    Poca regeneración así tendremos. Este es uno de nuestros grandes problemas, está mucho más agravado que en los países europeos punteros.
    Ajojenjo escribió : »
    Por mi parte si hubiese elecciones de nuevo dudó que votase a Podemos. No me está gustando nada la forma en la que esta llevando la negociación. No me esta gustando nada su totalitarismo ideológico negando la existencia de otras sensibilidades en España, muy sensible para los nacionalismo pero inmune a otras ideologías.

    Para los que nos creímos, y creemos, en el mensaje de Podemos de una segunda transición (por muy inflado que este el término) la actitud de Podemos de negarse a negociar con la derecha, de llegar a pactos programáticos para una legislatura corta de reforma esta resultando frustrante. ¿Qué esperaban mayoría absoluta de Pableras? O directamente nos mintieron sobre la urgencia de la reforma en España, de la necesidad de cambio o ahora, tras llegar al poder, no es tan urgente y puede esperar.

    No se le pide que consiga llegar a esos pactos, sino que lo intente. Que se siente con ciudadanos para lograr un acuerdo de reforma constitucional, que proponga medidas de reforma asumibles por todos. Que sea constructivo en la reforma de España y no se comporte como un búnker.

    Eso no quiere decir que la postura lampedusiana del triunvirato sea la correcta. Se les nota demasiado el miedo al cambio y la resistencia a hacer cualquier cosa que no sea pura cosmética o reforma por sistema, de ahí la insistencia de todo el establishment intelectual, periodístico y económico de llegar a un acuerdo a tres, aún a costa de la dimisión de Rajoy.

    Pero a Podemos también se le.nota sus ansias de poder, su poca flexibilidad y eso no me gusta nada.

    Así que ya veremos lo que hago, pero puede que Garzon gane mi voto.

    Estoy de acuerdo contigo, pero con Cs ocurre lo mismo por mucho que transmitan mayor seriedad. Cs se ha convertido en el partido más anti del panorama nacional sólo puede pactar con PP-PSOE no tiene más recorrido. Podemos tiene algo más de recorrido, veremos que ocurre en el P.V.

    Es lamentable esta intransigencia de Iglesias. Yo esperaba más altura de miras. Con esas actitudes pocos votos más van a pescar.

    Lo que desprende Cs es lo que me hubiese gustado que hubiese sido Podemos.

    Si por mi fuese a Iglesias me lo hubiese cargado hace tiempo.

    Pero con IU ocurriría lo mismo, con una diferencia el voto se desperdigaría más. IU nunca ha demostrado nada y siempre ha sido el perrito faldero del PSOE a pesar de las palizas que le ha dado.

    España tiene un problema con la capacidad de pactar de ciertos partidos. En clave nacionalista derecha e izquierda están obligados a entenderse, esto no ocurre en clave nacional.


  • editado febrero 2016 PM
    Kafka escribió : »
    Joder, qué éxito ha tenido Cuñado de Rivera en este foro... Pues sí, gentuza como el PP y a los hechos me remito (lo de ir con Libertas en su día ya tendría que ser descalificante a perpetuidad, pero bueno). A ver si va a ser culpa de los demás que no hayáis prestado atención a esta gentuza en sus diez años de existencia. En fin, habría que estudiar por qué el españolito medio pierde el oremus cuando un pijo le suelta un discurso lleno de lugares comunes. Es fascinante. Normal que la derecha española no se vea obligada a evolucionar...

    Es que se te ha pedido concreción y has salido por peteneras. :D

    Gentuza yo no los calificaría, como dicen algunos eso principalmente el PP. Cs ya veremos a que aspira.

    Eso no quita que Cs vaya cambiando de discurso según interese.

    ¿Podemos lo ha hecho? Si. Podemos no estaba formado, era un grupo de amiguetes y estaba claro que iban a ir rebajando el nivel, su electorado y sus activos no tienen el mismo margen ideológico que al principio.

    Si las elecciones hubiesen sido en el 2012 yo hubiese votado a Cs, en cuanto aterrizaron en la C.V ya tuve claro que ese no era mi partido, refrendado antes o tras las europeas con su cambio de discurso.


    La cuestión es si Cs podrá ser la derecha a la europea o no que tanto hace falta en España, ahora tengo mis dudas.

    Ajojenjo escribió : »
    Lo que es absurdo es el origen de esta discusión. Kafka dice que no merece la pena negociar con esa gentuza, que es perder el tiempo.

    A mi me da igual si son gentuza o no, es irrelevante. De lo que se trata es que representan a 10 millones de personas los dos grupos "gentuza". Los partidos podrán ser gentuza pero representan unas ideologías en las que 10 millones de personas se sienten cómodos.

    Si Podemos quiere reformar este país tendrá que asumir que esos 10 millones de personas tienen que participar del proyecto de reforma por medio de sus representantes gentuza. A menos claro que Podemos aspire a la mayoría absoluta.

    Así que tiene dos opciones: negociar con la gentuza o desistir de cualquier reforma en el país y pasarse 20 años quejándose de la gentuza mientras todo sigue igual. Esta última parece la opción elegida por este foro.

    Ya te digo, el problema es que buena parte de esos votantes a ti si te consideran gentuza por votar a Podemos.

    Lo mismo que para la mayoría de medios eres un podemita sin sentido crítico.

    No esperes con ese odio extremo hacia Podemos y el votante de Podemos algún interés de negociación.
  • Me ha molado leer esto hoy (nótese la ironía):
    Bruselas avala las devoluciones en caliente en España
    La Comisión Europea ve la política migratoria efectuada en Ceuta y Melilla compatible con su directiva

    Nosotros acordamos y legislamos los DDHH, nosotros nos los pasamos por el arco del triunfo, ahí es ná.

    Y yo me pregunto: ¿Para qué tantos años intentando hacer un mundo mejor después de la SGM? ¿Para luego en la práctica volver a lo de antes?

    ¿Somos gilipollas o cómo va esto? Yo no me lo explico.

    A veces me paro a pensar y creo que, pese a toda la mierda de la guerra fría y demás, vivíamos mejor, en un mundo que era mejor, menos radical, hace unas décadas. Quizá precisamente porque enfrente estaba el que opinaba lo contrario y había que moderar un pelín los ramalazos, aunque fuera de cara a la galería.
  • @why escribió :
    Mientras tanto, en Madrid...

    No cabe un tonto más

    Hombre, nuestros amigos los de HazmeReír. En fin... Esto no debería ni salir en un periódico, pero claro...
  • Es bastante interesante seguir el conflicto en Barcelona entre los trabajadores de transporte público y el ayuntamiento y TMB.

    A lo largo de toda la semana que viene hay convocados paros en metro y bus, coincidiendo com el MWC.

    Las quejas de los sindicatos son, en esencia, unas desigualdades bestiales entre los directivos (que están fuera de convenio) y los curritos. Y que TMB viene siendo la puerta giratoria de la clase política catalana.

    Entre tanto, las hostias que le están cayendo a Colau son de órdago y, aunque no acabo de tener una opinión formada sobre lo global del asunto, algunas muy merecidas. Detalles como declarar que no se puede negociar hasta que se desconvoque la huelga, o hacer públicos los sueldos de los conductores de metro al mismo tiempo que se niega a dar el de los directivos, aludiendo a la protección de datos.

    Un link sobre el enchufismo, está en catalán:
    http://espaifabrica.cat/index.php/economia/treball/item/1020-tmb-entre-el-búnquer-i-la-màfia-la-dignitat
  • editado febrero 2016 PM
    José María González Cuenta verificada
    @JM_Kichi
    Hoy me reúno con el Comité de Empresa de Navantia y diversos representantes políticos. Siempre con los trabajadores, siempre con el empleo.

    Hale, unos barquitos para los saudíes y al podemita en vez de caérsele la cara se llena la boca. La nueva política era esto. BALLA, NO ME LO HEXPERAVA
  • Viendo la sentencia de "los 8 de Airbus" parecería que el coletas ya es vicepresidente y Podemos controla el Ministerio de Justicia con fiscales y jueces teledirigidos de su misma cuerda política. No es el caso pero si un ejemplo de como las presión política condiciona el funcionamiento de la Justicia. Resulta inconcebible la impunidad legal del matonismo sindical. Que unos tios, en el ejercicio de un derecho como es el de huelga, vulneren violentamente el derecho de otros trabajadores a no hacer Huelga es algo que todos teniamos que condenar independientemente de nuestra ideología. El llamado "piquete informativo" es una figura decimonónica de cuando no existían la radio, la TV ni Internet. Ahora no tiene sentido y su función no es informar sino intimidar, amenazar y agredir a los que no cumplen las consignas de los sindicatos durante una jornada de huelga. Algunos van armados con palos, lo he visto. Es matonismo puro y duro. Que gente que se declara "progresísta" defienda esta forma de actuar en pleno siglo XXI es alucinante y confirma que la izquierda de este país lleva la violencia en los genes.
    La Justicia es uno de los pilares del Estado de Derecho. Tiene que ser justa y además parecerlo, en este caso no lo ha hecho, y el Estado de Derecho se resiente. La imágen que se traslada con esta sentencia no es la de una Ley justa sino la ley del más fuerte, la de la selva, la del terror de los matones al amparo de la muchedumbre. Eso no es Estado de Derecho. Como decía Patroclo: "cuando el Estado de derecho deja de existir, la autodefensa se convierte en legítima y necesaria. Así que mejor cuidar la justicia". Pues eso. En la próxima huelga general el que opte legítimamente por no hacer huelga e ir a trabajar que se lleve consigo un cuchillo jamonero por si vienen a "informarle" de sus derechos porque en realidad vienen a privarte de ellos violentamente.
  • Lo triste es que haya leyes que condenen acciones no violentas en huelgas más duramente que robar a manos llenas el dinero de todos.
  • @Vlad escribió :
    Lo triste es que haya leyes que condenen acciones no violentas en huelgas más duramente que robar a manos llenas el dinero de todos.

    "No violentas" dice. En fin... no me quiero poner "no violento".
  • Si uno lee la prensa parece que aumentan las presiones para que Rajoy se vaya y haya un pacto entre PP y Ciudadanos.
  • @Patroclo escribió :
    Y por supuesto, si se ponen de acuerdo, tienen más legitimidad para investir presidente los representantes de 10 millones que los representantes corruptos de 7. Y más si los representantes de 10 millones tienen opciones de sumar a otros, mientras que los representantes de 7 millones de odiotas no pueden porque producen rechazo u odio al resto: a TODOS. Y no me extraña, porque son repulsivos cada vez que hablan.

    Sí, sí, estoy de acuerdo contigo. Tienen más legitimidad psoe+podemos que pp a solas. Y ahí ahí pp+c's. El caso es que me parecen cábalas que no se van a cumplir, sinceramente.
  • Qué huevos tienen los del PP cuando van diciendo por ahí que algunos "militantes" se valen de las siglas para amasar fortunas con la corrupción. Militantes, dicen. Igual que dicen que quieren sacarlo a la luz. Sí, seguro que sí. Pero en esto que llega Fernández Díaz, el del ángel Marcelo, y dice que es muy sospechoso que solo salgan a la luz investigaciones sobre corrupción por parte del PP.

    Yo me mondo, de verdad.
  • El PSOE dice que quiere un acuerdo transversal con Ciudadanos y Podemos .......... ¿pero de verdad alguien cree que un Gobierno estable así es posible o viable?. El PSOE quiere ser de centro derecha, estilo europeo, pero no quiere reconocerlo.
  • editado febrero 2016 PM
    Da igual si lo reconocen o no, más de 5 millones de votantes de izquierdas (los votantes de izquierdas de las urbes) ya les han dado la patada, sólo falta que llegue el ADSL al campo...
  • @claudiamr escribió :
    Qué huevos tienen los del PP cuando van diciendo por ahí que algunos "militantes" se valen de las siglas para amasar fortunas con la corrupción. Militantes, dicen. Igual que dicen que quieren sacarlo a la luz. Sí, seguro que sí. Pero en esto que llega Fernández Díaz, el del ángel Marcelo, y dice que es muy sospechoso que solo salgan a la luz investigaciones sobre corrupción por parte del PP.

    Yo me mondo, de verdad.

    La parte de que las chorizadas socialistas se oyen poco es cierto y sospechoso...
  • Esta semana se resuelve todo, mañana habla Rivera a las 11 en rueda de prensa y alguien filtra a la sexta que en 24-48 horas tenemos acuerdo PSOE + Ciudadanos.
  • Bueno, le van a echar la culpa a Potemos que no haya gobierno de pseudoderechas.
  • El Psoe está aprendiendo como el PP: hagan lo que hagan le van a seguir votando, pues hagamos paripés como el de esta noche negociando por un lado con IU-P's-Compromis y por otro con C's... tremendo.
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