Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

12742752772792801940

Comentarios

  • Aplicar un programón: seducir al independentismo y ponerle las cosas claras a Alemania. Suerte con ambas. De lo económico y demás, nadie promete tanto como el que no va a cumplir.
  • editado febrero 2016 PM
    Por mi parte si hubiese elecciones de nuevo dudó que votase a Podemos. No me está gustando nada la forma en la que esta llevando la negociación. No me esta gustando nada su totalitarismo ideológico negando la existencia de otras sensibilidades en España, muy sensible para los nacionalismo pero inmune a otras ideologías.

    Para los que nos creímos, y creemos, en el mensaje de Podemos de una segunda transición (por muy inflado que este el término) la actitud de Podemos de negarse a negociar con la derecha, de llegar a pactos programáticos para una legislatura corta de reforma esta resultando frustrante. ¿Qué esperaban mayoría absoluta de Pableras? O directamente nos mintieron sobre la urgencia de la reforma en España, de la necesidad de cambio o ahora, tras llegar al poder, no es tan urgente y puede esperar.

    No se le pide que consiga llegar a esos pactos, sino que lo intente. Que se siente con ciudadanos para lograr un acuerdo de reforma constitucional, que proponga medidas de reforma asumibles por todos. Que sea constructivo en la reforma de España y no se comporte como un búnker.

    Eso no quiere decir que la postura lampedusiana del triunvirato sea la correcta. Se les nota demasiado el miedo al cambio y la resistencia a hacer cualquier cosa que no sea pura cosmética o reforma por sistema, de ahí la insistencia de todo el establishment intelectual, periodístico y económico de llegar a un acuerdo a tres, aún a costa de la dimisión de Rajoy.

    Pero a Podemos también se le.nota sus ansias de poder, su poca flexibilidad y eso no me gusta nada.

    Así que ya veremos lo que hago, pero puede que Garzon gane mi voto.
  • editado febrero 2016 PM
    Y no se te olvide esto:

    politica.elpais.com/politica/2016/02/16/actualidad/1455650063_213799.html

    Unido a sus deseos de poltrona y control de los aparatos del Estado...

    Pues eso, que me parece que el Iglesias se ha pasado de frenada.

    Un saludo.

  • @SiriuS escribió :
    Y no se te olvide esto:

    politica.elpais.com/politica/2016/02/16/actualidad/1455650063_213799.html

    Unido a sus deseos de poltrona y control de los aparatos del Estado...

    Pues eso, que me parece que el Iglesias se ha pasado de frenada.

    Un saludo.

    Espero que lo que hayan puesto sea una mala explicación, los organismos de control lo que tienen que hacer es funcionar porque en España funcionan mal y los que funcionan son más lentos que el caballo del malo. Como bien dice Ajojenjo estamos entre los que no quieren cambiar nada y los que quieren cambiarlo todo(con sus aciertos pero también muchos errores). A Podemos se le esta notando demasiado que quiere otras elecciones, lo que para mi es un error. Respecto a IU, ....... no intiendo que os gusten cuando a la hora de la verdad siempre se comportan como el lacayo del PSOE, desde luego entre lo que hace Podemos y lo que hace IU hay un término medio, que probablemente es hacia dónde hay que ir.
  • @Ajojenjo escribió :

    Para los que nos creímos, y creemos, en el mensaje de Podemos de una segunda transición (por muy inflado que este el término) la actitud de Podemos de negarse a negociar con la derecha, de llegar a pactos programáticos para una legislatura corta de reforma esta resultando frustrante. ¿Qué esperaban mayoría absoluta de Pableras? O directamente nos mintieron sobre la urgencia de la reforma en España, de la necesidad de cambio o ahora, tras llegar al poder, no es tan urgente y puede esperar.

    No se le pide que consiga llegar a esos pactos, sino que lo intente. Que se siente con ciudadanos para lograr un acuerdo de reforma constitucional, que proponga medidas de reforma asumibles por todos. Que sea constructivo en la reforma de España y no se comporte como un búnker.

    ¿Para qué negociar cualquier cosa si los otros se van a negar en rotundo? Al menos no pierde el tiempo diciendo que los demás le hacen la vida imposible y que por su culpa no se moderniza España.

    De todos modos, sigo manteniendo mi voto para con Compromis. En Valencia lo están haciendo bien y no hay mejor defensor de la Comunidad...
  • @Ajojenjo escribió :
    Por mi parte si hubiese elecciones de nuevo dudó que votase a Podemos. No me está gustando nada la forma en la que esta llevando la negociación. No me esta gustando nada su totalitarismo ideológico negando la existencia de otras sensibilidades en España, muy sensible para los nacionalismo pero inmune a otras ideologías.

    Para los que nos creímos, y creemos, en el mensaje de Podemos de una segunda transición (por muy inflado que este el término) la actitud de Podemos de negarse a negociar con la derecha, de llegar a pactos programáticos para una legislatura corta de reforma esta resultando frustrante. ¿Qué esperaban mayoría absoluta de Pableras? O directamente nos mintieron sobre la urgencia de la reforma en España, de la necesidad de cambio o ahora, tras llegar al poder, no es tan urgente y puede esperar.

    No se le pide que consiga llegar a esos pactos, sino que lo intente. Que se siente con ciudadanos para lograr un acuerdo de reforma constitucional, que proponga medidas de reforma asumibles por todos. Que sea constructivo en la reforma de España y no se comporte como un búnker.

    Eso no quiere decir que la postura lampedusiana del triunvirato sea la correcta. Se les nota demasiado el miedo al cambio y la resistencia a hacer cualquier cosa que no sea pura cosmética o reforma por sistema, de ahí la insistencia de todo el establishment intelectual, periodístico y económico de llegar a un acuerdo a tres, aún a costa de la dimisión de Rajoy.

    Pero a Podemos también se le.nota sus ansias de poder, su poca flexibilidad y eso no me gusta nada.

    Así que ya veremos lo que hago, pero puede que Garzon gane mi voto.

    Tú es que eres muy sensato, ajojenjo. Un 10 a tu mensaje. Yo no voté a Podemos, pero mi visión sobre su actitud es exactamente la tuya. Si hay elecciones de nuevo es posible que ahora sí coincida con tu voto.

  • @cptn_pescanova escribió :
    Cuando la gente de la PAH, tras muchos intentos de hablar con algún concejal y no ser recibidos, acababan acosándole por la calle, era un delito horrible, pero se ve que si los escrachadores son antidisturbios municipales, llevan a cabo su acción de una forma violenta (¿Que esperabáis? estamos hablando de antidisturbios) zarandeando a personas y vehículos, agrediendo a periodistas y, practicamente, acojonando a todo el que pasa cerca y, sobre todo, si el escrachado es un concejal de Ahora Madrid, al mentecato ese del angel gorrilla le parece de perlas.

    publico.es/politica/fernandez-diaz-al-concejal-perseguido.html

    Hay que ver como se empodera el pueblo. Al ver las imágenes del escrache me ha venido a la memoria la canción de Hombres G "sufre mamón".
  • Me ha gustado el artículo de Jabois en El País, pero me gusta más su final:
    MANUEL JABOIS
    17 FEB 2016 - 00:00 CET
    Es natural que Podemos, en su propuesta de gobierno, haya incluido la fundación de un nuevo país permeable, hecho con naciones y autonomías que tendrán derecho a marcharse según su hemeroteca, pues la propia vicepresidencia que se arroga Iglesias exige un territorio propio sobre el que legislar. Eso fue lo que falló en Galicia cuando PSdeG y BNG unieron sus fuerzas para acabar con Fraga. Los dos se establecieron por su cuenta, delimitando tanto sus funciones que hubo dos gobiernos paralelos que se hacían oposición desde el poder. Todo iba bien hasta que repararon en que no podían partir Galicia como habían partido la Xunta: legislaban sobre lo mismo.


    La gran novedad del documento de Podemos no es el tono de catecismo en el que sólo se echa de menos la pregunta en los apartados (¿Revertirá el proceso de desindustrialización el Gobierno del Cambio? El Gobierno del Cambio revertirá el proceso de desindustrialización al impulsar una nueva diversificación productiva…), sino la figura oficial de la gente. La abstracción de Podemos tiene en el documento su particular Estatuto. Se titula Un país para la gente, y en él se desgranan los privilegios por los que la gente tendrá tanto poder que incluso lo que vote en las urnas no valga, como se especifica en el punto que invita a desbordar la Constitución si la gente se equivoca. El pueblo, por tanto, tendrá derecho a equivocarse. Si es así, el Gobierno, magnánimo, le dará la oportunidad de rectificar.

    Lo que se le dice a Sánchez es que en el Gobierno no habrá una España, como hubo una Galicia para PSdeG y BNG. Estará por un lado la gente, que vivirá en un territorio permanentemente autoamenazado por la ruptura, y luego los que se resistan a entrar en razón. Los españoles que consideren que ellos están en lo cierto serán apadrinados por la vicepresidencia del Gobierno. A los otros se les dejará en el peor escenario posible: un Gobierno de Pedro Sánchez al que lo único que se le consulte en referéndum sea si es posible mantener sexo cuando hay amistad. “El eterno debate”, avisó el socialista en Twitter.

    Lo paradójico es que en el documento de Podemos se intuye la izquierda necesaria en España para corregir desigualdades. Y en medio, saboteándolo todo, la institucionalización de la gente no como sujeto ideológico sino de confrontación. Con un poder tan inyectado de democracia que finalmente tendrá que ser el Gobierno, su vicepresidencia, la que decida por ella para que no se descarríe.

  • @DE_CENTRO_DERECHA escribió :
    @cptn_pescanova escribió :
    Cuando la gente de la PAH, tras muchos intentos de hablar con algún concejal y no ser recibidos, acababan acosándole por la calle, era un delito horrible, pero se ve que si los escrachadores son antidisturbios municipales, llevan a cabo su acción de una forma violenta (¿Que esperabáis? estamos hablando de antidisturbios) zarandeando a personas y vehículos, agrediendo a periodistas y, practicamente, acojonando a todo el que pasa cerca y, sobre todo, si el escrachado es un concejal de Ahora Madrid, al mentecato ese del angel gorrilla le parece de perlas.

    publico.es/politica/fernandez-diaz-al-concejal-perseguido.html

    Hay que ver como se empodera el pueblo. Al ver las imágenes del escrache me ha venido a la memoria la canción de Hombres G "sufre mamón".

    Con la pequeña diferencia de que a los del escrache bueno no les pasó nada. Ni los detuvieron, ni los antidisturbios (ellos mismos) les apalizaron.

  • editado febrero 2016 PM
    @Ajojenjo escribió :
    Por mi parte si hubiese elecciones de nuevo dudó que votase a Podemos.

    Que tú digas eso es alentador para Podemos, que no busca el voto crítico e inteligente, muy minoritario, que tradicionalmente ha recaído en IU. Podemos está siguiendo una estrategia populista, y por tanto el voto que busca es el populista, que tradicionalmente ha recaído en el PSOE.

    En general muy de acuerdo contigo, pero me sorprende que siendo inteligente muestres tanta ingenuidad. Podemos nunca buscó un consenso con la derecha, y por tanto no busca una segunda transición. ¿Por qué habría que buscarla, si es lo que llevan criticando años? Podemos busca sustituir al PSOE, colocarse en la centralidad del tablero. Aunque en eso no le va demasiado bien: la nueva UCD es el nuevo PSOE. Y acabará tal cual. Será entonces cuando Podemos pueda convertirse en alternativa real de gobierno.
  • editado febrero 2016 PM
    A lo que me refiero con NO buscar una segunda transición, es a no reproducir un nuevo proceso de pacto reformista-estético en el que el "centro" político sea el elitismo, el conservadurismo y el neoliberalismo, que situaría en el "centro" los intereses de una minoría de privilegiados.

    Lo que pretende Podemos a mi juicio es buscar un nuevo "centro" político desde el que se defienda los intereses de una mayoría. Y esto pasa por situar en el centro una postura equidistante entre la economía plenamente intervenida y el libertinaje de mercado que asoló a Occidente tras el fracaso (por fortuna) del régimen brutal de la URSS. Es decir, situar en el centro, pero de verdad, una democracia muy social sin renunciar al libre mercado.
  • La Policía eleva a la Fiscalía una nueva pancarta: “Libertad Titiriteros Gora MalaguETA”

    A la puta cárcel todos
  • Pues se os va la olla un montón. ¿Cómo va a pactar nada Podemos con Ciudadanos? Coño, parece que no conozcáis al partido de Rivera, cuando llevan diez años de existencia. ¿En serio queréis que Pablo Iglesias pierda el tiempo intentando dialogar con esa gentuza? Va a ser cierto que los españoles nunca aprendemos...
  • No, nunca aprendemos: todos los que no nos gustan son gentuza.
  • @Kafka escribió :
    Pues se os va la olla un montón. ¿Cómo va a pactar nada Podemos con Ciudadanos? Coño, parece que no conozcáis al partido de Rivera, cuando llevan diez años de existencia. ¿En serio queréis que Pablo Iglesias pierda el tiempo intentando dialogar con esa gentuza? Va a ser cierto que los españoles nunca aprendemos...

    A ver, la cuestión es que hay mucha gente inteligente y de buena fe que cree en el consenso y en la segunda transición. No nos extrañe, consenso es una bella palabra.

    La cuestión es si ese consenso quedaría en un punto intermedio entre los intereses de un 5% y los intereses de un 95%. Que Ciudadanos haya sacado 3 millones de votos no significa que sus medidas velarían por los intereses de 3 millones de personas. Que el presidente del BBVA,que si sabe perfectamente lo que le interesa, vote por Ciudadanos, no implica que los otros tres millones de votantes de Ciudadanos vivan en una situación similar a la que vive el presidente del BBVA, ni que compartan intereses.

    Evidentemente se requiere de más tiempo para que se reconfigure el parlamento. Que IU vuelva a llevarse votos de Podemos, que Podemos robe votos al PSOE, o que la gente de derechas se convenza de que en el PP el problema es el cesto y no algunas manzanas, o que algunos conocidos despistados de izquierdas no vuelvan a votar a Rivera.

    No todos los votantes están igual de informados e insteresados en la política.
  • @shapeley escribió :
    No, nunca aprendemos: todos los que no nos gustan son gentuza.

    Todos no, pero PP y Ciudadanos... Joder, en serio, que no son precisamente nuevos, ¿eh?

  • @Kafka escribió :
    @shapeley escribió :
    No, nunca aprendemos: todos los que no nos gustan son gentuza.

    Todos no, pero PP y Ciudadanos... Joder, en serio, que no son precisamente nuevos, ¿eh?

    Que piensen distinto a ti (y a mí) no los convierte en gentuza, Kafka. Gentuza solo son los que meten mano a la caja, sean del PP, del PSOE o del que sea. Lo demás es política y en política no puedes partir de que el resto son gentuza.

  • ¡Pero es que no parto! ¡Que llevan diez años! ¿Cuántas décadas hay que darle a un partido para darse cuenta de que son gentuza?
  • @Kafka escribió :
    ¡Pero es que no parto! ¡Que llevan diez años! ¿Cuántas décadas hay que darle a un partido para darse cuenta de que son gentuza?

    A ver, si para ti "gentuza" = "gente cuyas ideas políticas se separan bastante de las mías" entiendo que no necesitas más tiempo.
  • @shapeley escribió :
    A ver, si para ti "gentuza" = "gente cuyas ideas políticas se separan bastante de las mías" entiendo que no necesitas más tiempo.

    Qué manía con no bajarse de la burra. A ver, si el problema fueran sus ideas políticas (que también), me bastaría con que las enunciaran. Yo estoy hablando de que es un partido que ha demostrado sobradamente que son gentuza en sus diez años de existencia. El partido, no sus votantes (aunque muy inteligentes no pueden ser). Insisto: ¿cuántas décadas de gracia hay que darle a un partido?
  • editado febrero 2016 PM
    Gentuza no sé, pero pobres de quienes piensen que PP+PSOE+Cs representan los intereses del 70% de los españoles. La democracia no es perfecta desde el momento en el que las personas no saben escoger a un representante que vele por sus intereses. La gente vota a figuras simpáticas, a quien dice que les bajará los impuestos y les subirá la pensión, a quienes dicen que lo que vale es la cultura del esfuerzo y cuando logran el poder aplican la cultura de la corrupción mientras fulminan las oportunidades de quienes desean esforzarse...

    Lo que parece que cuesta de entender es que las élites extractivas inventaron un "centro" político, consistente en que tales élites, que son un 1% de la población, cedan un poco ante los intereses del 95% restante, para así llegar a un "consenso", a un "pacto social". El apoyo, y los votos para ello, sólo necesitan de una financiación sobre-dopada, mucho populismo, y mucho márketing.

    Así que quienes pensamos que PP+PSOE+Cs representan a 15 millones de personas, pero sólo representan los intereses de un 1% de la población, hacemos muy bien en respetarles como representantes electos y, al mismo tiempo, no tener la menor intención de llegar a un acuerdo equidistante entre los intereses de un 1% y los intereses de un 99% de la gente.

    Hoy aquí en Valencia, gracias a Compromís y Podemos, que han aprobado un plan de becas-salario para universitarios por 6 millones de euros (que antes se destinaban a aeropuertos sin aviones, Fórmula1 y centenares de pelotazos varios), algunos conocidos pueden replantearse volver a retomar los estudios universitarios que habían dejado tras las subidas de las tasas brutales de Wert.

    Esto último va por el comentario de TARROU:

    "De lo económico y demás, nadie promete tanto como el que no va a cumplir."

    Sí se puede.
  • Ponernos a la altura del PP y la caverna tampoco ayuda a nada. Yo tengo dos temores, 1) que se cambien las cosas para que todo siga igual(PSOE, Ciudadanos) y 2) Que Podemos no se de cuenta que no se pueden cambiar todas las cosas como si en España vivieran 46 millones de perroflautas y actuen en plan PP de izquierdas. Yo tengo el convecimiento que Podemos es nuestra única esperanza, pero la sensatez y el realismo tienen que primar sobre las cosas.
  • @Kafka escribió :
    Qué manía con no bajarse de la burra. A ver, si el problema fueran sus ideas políticas (que también), me bastaría con que las enunciaran. Yo estoy hablando de que es un partido que ha demostrado sobradamente que son gentuza en sus diez años de existencia. El partido, no sus votantes (aunque muy inteligentes no pueden ser). Insisto: ¿cuántas décadas de gracia hay que darle a un partido?

    Y qué es eso tan horrible que han hecho en estos diez años?

  • @shapeley escribió :
    @Kafka escribió :
    Qué manía con no bajarse de la burra. A ver, si el problema fueran sus ideas políticas (que también), me bastaría con que las enunciaran. Yo estoy hablando de que es un partido que ha demostrado sobradamente que son gentuza en sus diez años de existencia. El partido, no sus votantes (aunque muy inteligentes no pueden ser). Insisto: ¿cuántas décadas de gracia hay que darle a un partido?

    Y qué es eso tan horrible que han hecho en estos diez años?

    A mi me da miedo que Ciudadanos sea el PP maquillado. Veremos cuando legislen lo que son.
  • @shapeley escribió :
    Y qué es eso tan horrible que han hecho en estos diez años?

    Hombre, para eso están las hemerotecas, los vídeos recopilatorios en Youtube, etcétera, no tito Kafki, que no está para estos trotes de ponerse de notario de partidos derechistas españoles. ¡Que ya tengo una edad! Pero en resumen esto va de que la "nueva" (si se puede decir eso de algo que tiene diez años) derecha peca de lo mismo que la vieja. Derecha española, ojo, que en países civilizados todavía se puede llegar a acuerdos más o menos razonables con partidos conservadores.
  • @Kafka escribió :
    Hombre, para eso están las hemerotecas, los vídeos recopilatorios en Youtube, etcétera, no tito Kafki, que no está para estos trotes de ponerse de notario de partidos derechistas españoles. ¡Que ya tengo una edad! Pero en resumen esto va de que la "nueva" (si se puede decir eso de algo que tiene diez años) derecha peca de lo mismo que la vieja. Derecha española, ojo, que en países civilizados todavía se puede llegar a acuerdos más o menos razonables con partidos conservadores.

    No me estoy haciendo el tonto, es que no tengo ni la más remota idea de a qué te refieres. Ya me he bajado de la burra y asumo que no te refieres a cuestiones ideológicas, vale. Entonces?

  • Pero ¿quién está diciendo que te haces el tonto? Lo único que he dicho es que no pretenderás que te resuma la actividad de diez años de un partido, que tampoco tengo tanto tiempo libre. Sobre todo cuando están las hemerotecas, vídeos en Youtube de grandes éxitos y demás. Ya sé que mi actitud es un poco comodona, pero me da una pereza sólo de pensar en ponerme a hacerlo... Además, ya he tenido hoy un día jodido por culpa de esa derecha española, así que mejor mantenerme alejado de ella, por salud mental.
  • No te pedía enlaces o tesis completas, solo el tiempo que te ha llevado escribir ese mensaje y ya buscaba yo los detalles. En fin, da igual. Ya me iluminaré en algún momento yo.
  • Supongo que, por ejemplo, se refiere a ese que estuvo imputado y expulsaron o se fue del partido pero luego le contrataron como asesor externo.

    Y habrá más cosas, digo yo, sobre todo cuando eran conocidos solo en Catalonia. Muy buena fama por allí no han tenido nunca, sino de ser el PP camuflado.
  • Qué va, si lo he escrito en nada. Lo que sucede es que ando mirando otras cosas y pasa lo que pasa. Pensé en poner un «todos putos», pero tal vez no se hubiera entendido bien.
Accede o Regístrate para comentar.