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Hilo de economia y otras catastrofes

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Comentarios

  • Diony escribió : »

    Este vídeo es un poco como si se hiciese un vídeo de mercantilistas contra fisiócratas. Un tipo con una doctrina economica de hace 100 años refutando una teoría economía de hace... 100 años.

    En fin
  • editado septiembre 2023 PM

    Una teoría de hace 100 años (la teoría de la explotación capitalista y la plusvalía) que todos los socialistas del mundo la asumen como un axioma , sin excepción, al día de hoy.

    Podrán existir matices con la teoría del valor trabajo y la acumulación originaria, entre otras. Pero con la teoría de la explotación y la obtención de la plusvalía, ninguna, todos los socialistas la considera una verdad suprema. El dueño del capital se apropia del fruto del trabajo del obrero, obtenido de esa explotación la plusvalía.
  • Ajojenjo escribió : »
    Este vídeo es un poco como si se hiciese un vídeo de mercantilistas contra fisiócratas. Un tipo con una doctrina economica de hace 100 años refutando una teoría economía de hace... 100 años.

    En fin

    En realidad lo que dices no es cierto, de hecho Friedrich Hayek recibió un premio nobel de economía en el 74 y era austríaco.
  • editado septiembre 2023 PM
    Findeton escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Este vídeo es un poco como si se hiciese un vídeo de mercantilistas contra fisiócratas. Un tipo con una doctrina economica de hace 100 años refutando una teoría economía de hace... 100 años.

    En fin

    En realidad lo que dices no es cierto, de hecho Friedrich Hayek recibió un premio nobel de economía en el 74 y era austríaco.

    De hecho, esa refutación a la teoría de la explotación y a la apropiación de la plusvalía (la diferencia entre el salario pagado y el beneficio futuro que obtiene el patrono por la venta del bien producido por el trabajador), es antigua y una entre muchas, pero no por eso invalida.

    De hecho parte de la idea de que el trabajador tiene derechos sobre el bien producido (algo debatible; porque el albañil no tiene derecho a disponer sobre una pared que construya en tu casa, usando los materiales que compraste para tal fin, incluso antes de pagar el precio convenido), pero reconozcamos que tiene derecho. Son los intereses por el adelanto en el presente de la venta final a futuro de lo producido, que adopta la forma de salario, lo que justifica la plusvalía, o el beneficio percibido por el patrono. El patrono te está adelantando dinero por una venta futura que es incierta, por tanto, tiene derecho a intereses por ese adelanto (la plusvalía), asumiendo incluso el riesgo de que si no se vende, pierda por completo ese adelanto.






  • editado septiembre 2023 PM
    Bruselas vuelve a mejorar la previsión de crecimiento económico de España para 2023 y doblará al conjunto de la UE vía @eldiarioes https://www.eldiario.es/1_a04472

    Si vamos por ahí vamos bien tras haber pasado la pandemia y el shock de la guerra. Ahora toca que un gobierno socialdemócrata traduzca esas cifras macros a cifras micro. Esto será lo que determine quién gobernará en 2027.
  • Ojalá pase, pero hay bastantes dudas sobre el comportamiento de la economía española en los próximos meses.
  • Patroclo escribió : »
    Bruselas vuelve a mejorar la previsión de crecimiento económico de España para 2023 y doblará al conjunto de la UE vía @eldiarioes https://www.eldiario.es/1_a04472

    Si vamos por ahí vamos bien tras haber pasado la pandemia y el shock de la guerra. Ahora toca que un gobierno socialdemócrata traduzca esas cifras macros a cifras micro. Esto será lo que determine quién gobernará en 2027.

    Pues lo que toca es un gobierno que cual dia de la marmota va a estar mas pendiente de los independentistas que de las necesidades economicas. Les va la continuidad del gobierno en ello.
  • expitu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Bruselas vuelve a mejorar la previsión de crecimiento económico de España para 2023 y doblará al conjunto de la UE vía @eldiarioes https://www.eldiario.es/1_a04472

    Si vamos por ahí vamos bien tras haber pasado la pandemia y el shock de la guerra. Ahora toca que un gobierno socialdemócrata traduzca esas cifras macros a cifras micro. Esto será lo que determine quién gobernará en 2027.

    Pues lo que toca es un gobierno que cual dia de la marmota va a estar mas pendiente de los independentistas que de las necesidades economicas. Les va la continuidad del gobierno en ello.

    Es sólo una consulta, tranquilo. Da tiempo a otras cosas.

    Quiero decir, que tiempo hay. A ver la voluntad.
  • Patroclo escribió : »
    expitu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Bruselas vuelve a mejorar la previsión de crecimiento económico de España para 2023 y doblará al conjunto de la UE vía @eldiarioes https://www.eldiario.es/1_a04472

    Si vamos por ahí vamos bien tras haber pasado la pandemia y el shock de la guerra. Ahora toca que un gobierno socialdemócrata traduzca esas cifras macros a cifras micro. Esto será lo que determine quién gobernará en 2027.

    Pues lo que toca es un gobierno que cual dia de la marmota va a estar mas pendiente de los independentistas que de las necesidades economicas. Les va la continuidad del gobierno en ello.

    Es sólo una consulta, tranquilo. Da tiempo a otras cosas.

    Quiero decir, que tiempo hay. A ver la voluntad.

    Es toda la legislatura si se llega a investir a Sanchez. Una legislatura más perdida.
  • editado septiembre 2023 PM
    Más allá de referéndums y amnistías, el peor problema para el nuevo gobierno será la nueva financiación autonómica y qué pasa con la deuda autonómica, con interés al 0 daba igual tener deudas o no, con intereses al 3/4 la carga de intereses será importante para las autonomías.

    Más dinero y perdón de deudas será inevitable, pero eso implica más gasto de la administración del estado, cuando Europa nos empieza a exigir que se reduzca el déficit.
  • Leo que se ha autorizado la hipoteca inversa para algunas entidades. No soy muy experto, pero en principio parece inmoral. Negociar con la necesidad es algo que siempre ocurre hasta cierto punto, pero más allá de ese punto, y creo que es el caso, no es una postura aceptable.
  • No lo veo así, es absurdo e injusto que un pensionista tengan problemas económicos cuando tienen un patrimonio, que al final será para los hetederos.
  • Tarrou escribió : »
    Leo que se ha autorizado la hipoteca inversa para algunas entidades. No soy muy experto, pero en principio parece inmoral. Negociar con la necesidad es algo que siempre ocurre hasta cierto punto, pero más allá de ese punto, y creo que es el caso, no es una postura aceptable.

    ¿Por qué va a ser inmoral si es algo pactado entre ambas partes y sin violencia de por medio?
  • Es inmoral porque el banco se aprovecha de la necesidad y la falta de salidas de la gente para comprar casas por una fraccion de su valor. No todo lo que acuerdan dos partes libremente es moral. Jugar a la ruleta rusa porque te pagan 100.000 para que otros se diviertan no lo es.
  • Opino igual. La moralidad se basa en una idea, nunca sencilla de definir, de libertad. Entiendo que caben muchos matices, pero este asunto concreto me resulta comparable a la usura.
  • En la hipoteca inversa el banco NO compra, si los herederos pagan la deuda se quedan con el inmueble.
  • Albur escribió : »
    Es inmoral porque el banco se aprovecha de la necesidad y la falta de salidas de la gente para comprar casas por una fraccion de su valor. No todo lo que acuerdan dos partes libremente es moral. Jugar a la ruleta rusa porque te pagan 100.000 para que otros se diviertan no lo es.

    Entonces todo trabajo es inmoral porque el empresario se aprovecha de la necesidad del trabajador de trabajar para vivir.

    Entonces el que vende carne es inmoral porque se aprovecha de la necesidad de comer para vivir.

    No, vivir en la realidad física no es inmoral.
  • Falacia naturalista.
  • Tarrou escribió : »
    Falacia naturalista.

    Meta-falacia porque ni te explicas.
  • La falacia naturalista identifica lo que es con lo que debe ser, es decir, "que la realidad es moral". Puede serlo o no. Es una discusión que va más allá del caso concreto, en cualquier caso convendremos en que no es lo mismo cualquier necesidad y a partir de un punto debería excluirse del tráfico económico...o no, eso ya depende del punto de vista.

    En mi opinión, la hipoteca inversa es un aprovechamiento de la vulnerabilidad para obtener un bien por un precio mucho menor a cambio de una necesidad acuciante.
  • @Tarrou no es que la realidad sea moral, es que la moral/justicia tratan de las acciones humanas. Los hechos físicos no son ni morales ni inmorales.
  • Claro, pues permitir la hipoteca inversa o no es una acción humana :)
  • Tarrou escribió : »
    Claro, pues permitir la hipoteca inversa o no es una acción humana :)

    Prohibir está muy feo.
  • Findeton escribió : »
    Tarrou escribió : »
    Leo que se ha autorizado la hipoteca inversa para algunas entidades. No soy muy experto, pero en principio parece inmoral. Negociar con la necesidad es algo que siempre ocurre hasta cierto punto, pero más allá de ese punto, y creo que es el caso, no es una postura aceptable.

    ¿Por qué va a ser inmoral si es algo pactado entre ambas partes y sin violencia de por medio?

    Habría que definir lo que entendemos por violencia, por otro lado. Si te refieres a agresiones físicas exclusivamente supongo que tendrás razón.

  • La hipoteca inversa es otro escalón en el conflicto generacional que se viene. Millones de personas, cada vez más, diciendo qué hay de lo mío y otro grupo, menguante, de trabajadores mayoritariamente precarizados que tendrán que sostener a esos y a los que vengan.

    Buena suerte a todos.
  • Superkoko escribió : »
    Habría que definir lo que entendemos por violencia, por otro lado. Si te refieres a agresiones físicas exclusivamente supongo que tendrás razón.

    Si la única chica que te hace caso es fea y no te gusta, ¿está ella haciendo una acción injusta contigo? ¿Están todas las demás chicas que no te hacen caso haciendo una acción injusta contigo?

    Si el único empresario que te hace caso te ofrece un sueldo que no te gusta, ¿está haciendo algo inmoral? ¿están haciendo algo inmoral todos los demás empresarios que ni tan siquiera te ofrecen un trabajo/salario?

  • Pero confundes el deseo con una necesidad. Es obvio que no hay una línea clara que los delimite, pero también es claro que no son lo mismo. En esa deliberación es en la que hay que centrarse, y en ocasiones caben conductas inmorales, en mi opinión.

    Cambiando de tema,



    Que casualidad :)

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