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Los españoles no llevaron allí esas enfermedades de forma intencionada, obviamente. Lo que sí hicieron muy conscientemente fue llenar América de hospitales, ya ves.
Eso tampoco es así. Yo tengo entendido que, tras la "Noche Trágica" Cortés metió unos cerdos de tapadillo en Tecnochitlan, para que transmitieran gripes y viruelas a los aztecas. La mayoría de los contagios se produjeron de forma involuntaria, si (de hecho, los conquistadores ignoraban exactamente como funcionaban los gérmenes), pero no todos.
Y, catalanista, no fueron decenas de millones de muertos, fueron centenares de millones de muertos, se estima que un 90 % de la población indígena palmó, sobre todo de gripe, viruela y sarampión.
Los españoles no llevaron allí esas enfermedades de forma intencionada, obviamente. Lo que sí hicieron muy conscientemente fue llenar América de hospitales, ya ves.
Eso tampoco es así. Yo tengo entendido que, tras la "Noche Trágica" Cortés metió unos cerdos de tapadillo en Tecnochitlan, para que transmitieran gripes y viruelas a los aztecas. La mayoría de los contagios se produjeron de forma involuntaria, si (de hecho, los conquistadores ignoraban exactamente como funcionaban los gérmenes), pero no todos.
Hombre, Capi, me estás recordando a Trump y su teoría de que la pandemia por covid ha sido provocada intencionadamente.
Teniendo en cuenta que por entonces la teoría microbiana ni existía, no veo yo a Cortés como un experto epidemiólogo capaz de ir por ahí causando epidemias de forma consciente. Los cerdos los llevó para celebrar la caída de la ciudad:
"Cortés mandó hacer un banquete en Cuyuacán por alegrías de la haber ganado. Para ello tenía mucho vino de un navío e tenía puercos que le trujeron de Cuba, y para hacer la fiesta convidó a todos los capitanes y soldados que le paresció tener cuenta con ellos (...) Cuando fuimos al banquete no había asientos ni mesas puestas para la tercia parte de los soldados y capitanes que fuimos, e hobo mucho desconcierto".
De la teoría microbiana sabían poco, pero que los animales y las personas contagiaban enfermedades, lo tenían bastante claro.
Que se lo digan a los genoveses que, en el asedio de Kaffa, fueron bombardeados con catapultas por los mongoles con cadáveres de soldados muertos de peste bubónica.
Así empezó la gran epidemia europea de peste de 1347.
Ponéis España y Portugal como opuesto a Inglaterra como si hubieran sido iguales, pero España fundó universidades en America y Portugal las prohibió. Quien quisiera sacarse un título universitario tenía que ir a Coimbra.
Yo no he puesto a Portugal ni siquiera como parecido a España (de hecho me he remitido a la película de "La Misión", donde los portugueses son los malos ). Además, no olvidemos que, en aquellos tiempos, Portugal era la principal potencia en lo tocante al tráfico de esclavos.
Ponéis España y Portugal como opuesto a Inglaterra como si hubieran sido iguales, pero España fundó universidades en America y Portugal las prohibió. Quien quisiera sacarse un título universitario tenía que ir a Coimbra.
Teniendo en cuenta la época de la que hablamos, supongo que quien quisiera sacarse un título universitario tenía que hacer algo más que ir a Coimbra. Ser alguien determinado, por ejemplo, o tener muchísimo dinero, que viene a ser lo mismo.
Curiosamente, recientemente había leído, no recuerdo si fue en El espíritu de las leyes, que las mujeres en España e Italia en el siglo XVIII, podían casarse sin el consentimiento de sus padres, a diferencia de Inglaterra, donde era exigencia legal. Y que eso era un problema, porque como el destino de las mujeres era el matrimonio, y no existía la alternativa en Inglaterra de hacerse monjas católicas para evitarlo, las jóvenes buscaban evadir la legalidad, corrompiendo el sistema.
Yo os recomendaria que os leyerais las leyes de Burgos de 1512, Valladolid 1513 y la Ley de 1514 donde se aprueba y se otorga el mismo derecho a los matrimonios interraciales que a los matrimonios entre españoles.
Vamos unos hijos de puta exterminadores.
Las decenas de millones de muertos son un mero detalle que no debe poner en duda la supuesta labor humanitaria de los conquistadores. Claro,claro.
Sigues sin leerte los hilos en los que participas y por eso no paras de cagarla. Lee, hijo, lee (es de unos cuantos mensajes más atrás:
Enhorabuena por el artículo. Dicho esto, creo que a lo que cuentas hay que añadir otros datos, no para restarle veracidad, que opino que la tiene, sino para situar el relato en su contexto.
Dices que a los conquistadores españoles les importaron un comino las enfermedades de los indios y que no tomaron ninguna medida para hacerles frente. Hombre, igual no les quitaban el sueño, pero alguna medida sí que tomaron:
En 1503 Isabel la Católica prescribe al gobernador Ovando que "haga en las poblaciones donde él viera que fuera más necesario casa para hospitales en que se acojan y curen los pobres, así de los cristianos como de los indios." En 1509, en la isla de La Española, ya funcionaban los hospitales de San Nicolás de Bari, de San Buenaventura y de Concepción de la Vega. Y en Nueva España, Hernán Cortés, en 1521, fundó y financió la construcción del hoy llamado Hospital de Jesús, que todavía está en pie y funcionando. Después, los españoles construyeron en ese mismo virreinato los hospitales de San Lázaro (1521), dedicado a los leprosos, el de San Juan de Letrán (1540), el Real de Nuestra Señora del Rosario (1562), el de la Caridad del Nombre de Dios (1562), el de la Santa Veracruz (1575), el de Nuestra Señora de Monserrat (1580), el Real de El Nombre de Jesús (1580), el de San Bartolomé (1582), el de San Juan de Dios (1582), y otros. Con la ampliación del Imperio Español por América, también se fue extendiendo la red de hospitales construidos por los españoles en los demás virreinatos.
El Hospital de San Nicolás de Bari fue el primero que hubo en América y se empezó a construir precisamente en 1503. Funcionó durante tres siglos. Por lo visto, entre 1500 y 1550 los españoles levantaron en las Indias unos veinticinco hospitales grandes y un número mayor de hospitales pequeños. Otra cosa es que sirvieran para detener epidemias, claro, pero es que hablamos de la primera mitad del siglo XVI y el nivel de la medicina era el que era. En todo caso parece que algo sí se hizo contra ellas, como relata Francisco Guerra en su libro "Epidemiología americana y filipina 1492-1898" (Ministerio de Sanidad, Consumo y Bienestar Social, 1999). Francisco Guerra Pérez-Carral, prestigioso médico e historiador, republicano exiliado durante casi todo el franquismo, dijo en 1957 en la Universidad de California lo siguiente:
"Lima, Perú, en los días coloniales, tenía más hospitales que iglesias y, por término medio, había una cama por cada 101 habitantes, índice considerablemente superior al que tiene hoy en día una ciudad como Los Ángeles".
Francisco Guerra, que murió en 2011, fue el primero en identificar con precisión las distintas epidemias que diezmaron a las poblaciones indígenas en América. Efectivamente tuvieron origen animal (caballos y cerdos).
En 1578 se creó la primera cátedra de Medicina de América en la Universidad de México. En 1635 se creó la Cátedra de Medicina de Lima y en 1636 la de Bogotá. Por seguir situando el relato en su contexto, la primera cátedra de Medicina en los territorios ingleses de Norteamérica data de 1765.
Dices que "esa constatada "debilidad" de los amerindios insuflaba a los castellanos de un sentimiento de invulnerabilidad y superioridad que seguramente resultó muy importante en los momentos de mayor dificultad". Pues no te digo que no. En cualquier caso, la intención de España fue reproducir la metrópoli en América, por eso los españoles construyeron tantos hospitales, universidades y escuelas allí. Con el Imperio español pasó una cosa muy llamativa, y es que en 1551 la flor y nata de los legisladores y teólogos se reunieron en Valladolid para discutir acerca de los derechos de los indios. No es muy común que un imperio en plena expansión detenga sus máquinas para debatir la legitimidad moral y legal de sus conquistas. Y como pone en la Wikipedia, "no hubo una resolución final, aunque fue el inicio de un cambio que se tradujo en más derechos para los indígenas".
Si sabemos que las epidemias fueron demoledoras entre los indios fue porque las autoridades y los clérigos informaban sobre ello. Y otro motivo del descenso de población indígena fue el mestizaje, claro. En cuanto al sentimiento de superioridad, ya digo que seguramente existió, lo que no impidió que Cortés incorporara a parte de los aztecas supervivientes a las nuevas estructuras de poder. Te dejo el final de un artículo de María Elvira Roca Barea, autora de "Imperiofobia y leyenda negra" (Siruela, 2016):
Como, por ejemplo, que el gobernador nombrado por Cortés que tuvo México en el nuevo orden cristiano se llamó Andrés de Tapia Motelchiuh (1526-1530) y era un azteca que se bautizó tomando precisamente el nombre del cronista y conservando también el suyo, y que era un plebeyo casi esclavo a quien el anquilosado sistema social azteca nunca le hubiera permitido prosperar. Acompañó a Cortés durante tres años en sus expediciones. Pero podríamos nombrar también a otro plebeyo, don Pablo Xochiquenzin, que también fue gobernador cinco años. O a don Diego de Alvarado Huanitzin, que acompañó a Cortés en la expedición a Honduras y fue nombrado gobernador de Ecatepec, cargo que ocupó 14 años. Después el virrey Antonio de Mendoza le nombró gobernador de Tenochtitlán. O a don Diego de San Francisco Tehuetzquititzin o a don Alonso Tezcatl Popocatzin, o a don Pedro Xiconocatzin. ¿Hay que seguir? Todos indios, todos gobernantes del virreinato de la Nueva España.
Las poblaciones indígenas americanas fueron diezmadas por epidemias transmitidas sobre todo por animales que llevaron los españoles a América. Y no lo digo yo, lo escribió hace tiempo Francisco Guerra Pérez-Carral, médico, historiador y republicano (mira, un “perdedor”).
Los españoles no llevaron allí esas enfermedades de forma intencionada, obviamente. Lo que sí hicieron muy conscientemente fue llenar América de hospitales, ya ves.
Las poblaciones indígenas sufrieron una sangría poblacional sin parangón en la historia con incontables millones de muertos, por pandemias exportadas por los europeos, por la esclavitud, y por las masacres de la propia conquista. Eso de que "fue sin querer" se lo cuentas a tu tía que seguro que le gusta mucho escucharte.
EDITO. Y por cierto, con "Te dejo el final de un artículo de María Elvira Roca Barea, autora de "Imperiofobia y leyenda negra" (Siruela, 2016)" he tenido suficiente.
Los españoles no llevaron allí esas enfermedades de forma intencionada, obviamente. Lo que sí hicieron muy conscientemente fue llenar América de hospitales, ya ves.
Eso tampoco es así. Yo tengo entendido que, tras la "Noche Trágica" Cortés metió unos cerdos de tapadillo en Tecnochitlan, para que transmitieran gripes y viruelas a los aztecas. La mayoría de los contagios se produjeron de forma involuntaria, si (de hecho, los conquistadores ignoraban exactamente como funcionaban los gérmenes), pero no todos.
Y, catalanista, no fueron decenas de millones de muertos, fueron centenares de millones de muertos, se estima que un 90 % de la población indígena palmó, sobre todo de gripe, viruela y sarampión.
Se estima la población de entre 50 y 100 millones de índigenas en el continente, lo que se traduce en unos 45-90 millones de muertos a lo largo del tiempo. Centenares de millones no.
De la teoría microbiana sabían poco, pero que los animales y las personas contagiaban enfermedades, lo tenían bastante claro.
Que se lo digan a los genoveses que, en el asedio de Kaffa, fueron bombardeados con catapultas por los mongoles con cadáveres de soldados muertos de peste bubónica.
Así empezó la gran epidemia europea de peste de 1347.
Cortés llevo los cerdos para un banquete, no para contagiar a nadie, insisto.
De la teoría microbiana sabían poco, pero que los animales y las personas contagiaban enfermedades, lo tenían bastante claro.
Que se lo digan a los genoveses que, en el asedio de Kaffa, fueron bombardeados con catapultas por los mongoles con cadáveres de soldados muertos de peste bubónica.
Así empezó la gran epidemia europea de peste de 1347.
Cortés llevo los cerdos para un banquete, no para contagiar a nadie, insisto.
Es evidente que, a pesar de no saber el mecanismo exacto, los conquistadores eran conscientes de que los indígenas caían a miles por enfermedades que tenian mucha menos incidencia entre los conquistadores. Resulta poco creíble que no lo aprovecharan en su beneficio.
Las poblaciones indígenas americanas fueron diezmadas por epidemias transmitidas sobre todo por animales que llevaron los españoles a América. Y no lo digo yo, lo escribió hace tiempo Francisco Las poblaciones indígenas sufrieron una sangría poblacional sin parangón en la historia con incontables millones de muertos, por pandemias exportadas por los europeos, por la esclavitud, y por las masacres de la propia conquista. Eso de que "fue sin querer" se lo cuentas a tu tía que seguro que le gusta mucho escucharte.
¿Ya te has enterado de lo de los hospitales españoles en América o aún no?
El 90% murió de epidemias, como te ha dicho el Capi. Si vas a insinuar que los españoles provocaron las epidemias aposta para exterminar a los indios, pues queda muy muahahaha, pero paso de entrar a discutir argumentos trumpistas de retrasado mental, lo siento.
EDITO. Y por cierto, con "Te dejo el final de un artículo de María Elvira Roca Barea, autora de "Imperiofobia y leyenda negra" (Siruela, 2016)" he tenido suficiente.
¿Acaso es mentira lo que cuenta ahí, o quizá es que no tienes ni puta idea y opinas según tus prejuicios?
Tú tienes más que suficiente con tu ignorancia y tus estúpidos prejuicios, eso está claro desde hace mucho. Por eso no sabes quién escribe la historia, porque te importa una mierda.
De la teoría microbiana sabían poco, pero que los animales y las personas contagiaban enfermedades, lo tenían bastante claro.
Que se lo digan a los genoveses que, en el asedio de Kaffa, fueron bombardeados con catapultas por los mongoles con cadáveres de soldados muertos de peste bubónica.
Así empezó la gran epidemia europea de peste de 1347.
Cortés llevo los cerdos para un banquete, no para contagiar a nadie, insisto.
Es evidente que, a pesar de no saber el mecanismo exacto, los conquistadores eran conscientes de que los indígenas caían a miles por enfermedades que tenian mucha menos incidencia entre los conquistadores. Resulta poco creíble que no lo aprovecharan en su beneficio.
¿Tienes alguna prueba de esto que estás diciendo, o simplemente lo sueltas a ver si cuela, y si no te la pela?
Por lo visto no, aún no te has enterado de que los españoles se pusieron a edificar hospitales en América casi desde que llegaron. Tanto para españoles como indígenas. Te la suda, tú a piñón.
Las poblaciones indígenas americanas fueron diezmadas por epidemias transmitidas sobre todo por animales que llevaron los españoles a América. Y no lo digo yo, lo escribió hace tiempo Francisco Las poblaciones indígenas sufrieron una sangría poblacional sin parangón en la historia con incontables millones de muertos, por pandemias exportadas por los europeos, por la esclavitud, y por las masacres de la propia conquista. Eso de que "fue sin querer" se lo cuentas a tu tía que seguro que le gusta mucho escucharte.
¿Ya te has enterado de lo de los hospitales españoles en América o aún no?
El 90% murió de epidemias, como te ha dicho el Capi. Si vas a insinuar que los españoles provocaron las epidemias aposta para exterminar a los indios, pues queda muy muahahaha, pero paso de entrar a discutir argumentos trumpistas de retrasado mental, lo siento.
EDITO. Y por cierto, con "Te dejo el final de un artículo de María Elvira Roca Barea, autora de "Imperiofobia y leyenda negra" (Siruela, 2016)" he tenido suficiente.
¿Acaso es mentira lo que cuenta ahí, o quizá es que no tienes ni puta idea y opinas según tus prejuicios?
Tú tienes más que suficiente con tu ignorancia y tus estúpidos prejuicios, eso está claro desde hace mucho. Por eso no sabes quién escribe la historia, porque te importa una mierda.
Te dejo la respuesta a ese texto de Sataninside que tanto te ha gustado :
Yo insisto en que la clave no es lo que hicieron los españoles de positivo, sino los motivos totalmente funcionales por los que lo hicieron. En la medida en que el dominio de las nuevas tierras partía de una concesión papal la corona tenía que como mínimo aparentar preocupación por sus nuevos súbditos. Un poco como cuando los EE.UU. invadieron Irak se supone que para llevar la democracia. Al menos tenían que mantener las apariencias a nivel de legislación y creación de infraestructuras de poder. Otra cosa es que ese fuese realmente el fondo de la cuestión. De la misma forma se preservó sobre todo a los indígenas que vivían en altiplanos mineros donde no podían ser sustituidos sin más por esclavos negros por ejemplo. De ahí la razón de la presencia de muchos hospitales en esas zonas, luego se les exponía por ejemplo a altas dosis de mercurio sin que eso preocupara a nadie, la cuestión es que no se murieran antes de poder realizar los trabajos dañinos para los que eran imprescindibles.
Y por supuesto los españoles utilizaron tácticas que ya usaban los romanos o que usarían después los ingleses en la India, de cara a la pacificación se integró a los sectores que se mostraron más colaborativos entre las élites dominadas.
Lo de Afri y los hospitales es como lo de Franco y los pantanos.
Sí, es lo mismito.
Bueno, al menos te has enterado de que los españoles dejaron América llena de hospitales, universidades, escuelas, imprentas, ciudades, caminos y demás infraestructuras, que hasta ahora no tenías ni puta idea. De nada
La gran diferencia entre el colonialismo español y el alglosajon reside en que en el español iba de la mano del estado y la iglesia y en el anglosajón de la mano de corporaciones privadas con tutela militar estatal.
Se estima la población de entre 50 y 100 millones de índigenas en el continente, lo que se traduce en unos 45-90 millones de muertos a lo largo del tiempo. Centenares de millones no.
Si, se me ha ido la pinza, unos pocos centenares de millones de habitantes era la población total del planeta.
Lo de Afri y los hospitales es como lo de Franco y los pantanos.
Sí, es lo mismito.
Bueno, al menos te has enterado de que los españoles dejaron América llena de hospitales, universidades, escuelas, imprentas, ciudades, caminos y demás infraestructuras, que hasta ahora no tenías ni puta idea. De nada
¿Eres remotamente consciente de lo ridículo que resulta hablar de supuestos hospitales y universidades cuando hablamos de muertos en cantidad de decenas de millones?
¿En serio pretendes colar la idea de que construyeron hospitales porque les preocupaba mucho la salud de los índigenas y que éstos hacían cola para entrar en la universidad? Resulta patético, sinceramente.
En este tema hay un dato que se suele ocultar o, más bien, ignorar y es el de que la situación de los indígenas americanos cambió, con la independencia y el gobierno de las élites criollas. Cambió de "muy mala" a "horriblemente pésima".
No fueron los españoles los que intentaron aniquilar a los mayas, a los chichimecas o a los apaches, fueron los mexicanos (no creo, pues, que el presidente de México sea el más adecuado para abrir la boca) e igual ocurre con mapuches y araucanos. No fueron los españoles los que esclavizaron a los indios del Amazonas para sacar resina del árbol del caucho, fueron los brasileños, los peruanos y los bolivianos. No fueron los españoles los que casi han exterminado a los yanomami, han sido los garimpeiros de Brasil y los mineros colombianos y venezolanos, etc, etc. Como siempre, hay que hacer una muy honrosa excepción en el trato a los indígenas: la República del Ecuador.
Lo que no quiere decir que los españoles no esclavizaran (si no de derecho, si de hecho) a los amerindios y exterminaran, por ejemplo, a los tahínos caribeños, pero en este caso, como en tantos otros, unos cardan la lana y otros se llevan la fama.
Sin colonización nunca hubiera habido méxicanos, peruanos o brasileños que siguieran la estela de destrucción de las comunidades indígenas que iniciaron los conquistadores.
Claro, y si los romanos no hubieran invadido la Península Ibérica no habría habido españoles, ni colonización de América .... ergo la culpa es de los romanos, no espera, si los indoeuropeos no hubieran abandonado las estepas ucranianas, no habría habido romanos, ergo la culpa es de los indoeuropeos, pero si los homo sapiens no hubieran salido de África no habría habido indoeuropeos, es más si los anfibios no hubieran abandonado el medio acuático ....
Que no, tío, que cada palo aguante su vela. Los españoles fueron, respecto a los indígenas, unos hijos de puta y los latinoamericanos blancos y mestizos, unos hijos de la grandísima puta (no tanto como los estadounidenses, pero un montón) a cada uno lo suyo.
Lo sangrante es no que unos u otros fueran unos cabrones, es que muchos lo siguen siendo, mira a ver porque los mayas que quedan en Chiapas se han tenido que rebelar hace no tanto.
La expansión colonialista se legitimó por la misión de evangelizar y diseminar la fe cristiana. Como todos sabemos, la iglesia católica tuvo una influencia constante y decisiva ya que bajo mandato de los monarcas, acompañaba todas las misiones empotrada con los “conquistadores”. La misma iglesia legitimó la sumisión de los nativos con la bula papal de 1538 declarando que tenían alma y, por tanto, con la necesidad de ser evangelizados a la fuerza si fuera necesario. Lo que no les salvó de ser diezmados y esclavizados. No obstante todos sabemos que el objetivo principal de esta misión era el acceso a las riquezas naturales del “Nuevo Mundo”. Hoy en día y en retrospectiva, resulta evidente que esa meta evangelizadora no resultó ser beneficiosa para los indígenas, pero se consiguieron extraer las riquezas que mantuvieron un régimen corrupto e ineficiente durante varios siglos a costa de enormes estragos causados en el “Nuevo Mundo”.
La relación fue nociva para ambos mundos, pues España (sobre todo Castilla, Andalucía y Extremadura) sufrieron una hecatombe demográfica y el oro y la plata americanos solo sirvieron para alimentar putas guerras (muchas de ellas de caracter religioso, efectivamente) y para provocar una inflación salvaje en España que desembocó en una ruina y un atraso del que todavía nos estamos recuperando.
Desde luego, para los intereses de los españoles (de los de a pie, no de los marqueses y los reyes) lo mejor hubiera sido que América la colonizaran otros ... los franceses a poder ser, por no condenar a todo el continente al exterminio con una colonización anglosajona.
Totalmente de acuerdo, excepto con la supuesta benevolencia de los colonos franceses que demostraron en Canadá como se las gastaban: se comportaban igual que los anglosajones.
La Historia hubiese sido muy distinta si hubiese prosperado la Vinland de los escandinavos, aunque igual se hubiese dado el tema de las epidemias, en la época de Erik el Rojo aún no se había descubierto (para Europa) la pólvora y con espadas y lanzas a los europeos no les hubiese resultado sencillo (directamente les hubiese sido imposible) conquistar América.
Pero no prosperó y aún no sabemos porque, posiblemente se los cargasen los propios indígenas de Quebec y Terranova.
Por un lado el facha del foro hablando del imperio español como una ONG que llevó hospitales y universidades a los indígenas.
Por otro lado el otro fanático obviando que la historia de la humanidad se basa en las conquistas de los débiles por los fuertes. Diciendo que nada tiene que ver la conquista de los pueblos celtíberos por parte del imperio romano con la conquista de los pueblos indígenas americanos por parte de los imperios europeos. Obviando que, en realidad, la conquista de América no es más que una prolongación de la expansión grecorromana.
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Eso tampoco es así. Yo tengo entendido que, tras la "Noche Trágica" Cortés metió unos cerdos de tapadillo en Tecnochitlan, para que transmitieran gripes y viruelas a los aztecas. La mayoría de los contagios se produjeron de forma involuntaria, si (de hecho, los conquistadores ignoraban exactamente como funcionaban los gérmenes), pero no todos.
Y, catalanista, no fueron decenas de millones de muertos, fueron centenares de millones de muertos, se estima que un 90 % de la población indígena palmó, sobre todo de gripe, viruela y sarampión.
Hombre, Capi, me estás recordando a Trump y su teoría de que la pandemia por covid ha sido provocada intencionadamente.
Teniendo en cuenta que por entonces la teoría microbiana ni existía, no veo yo a Cortés como un experto epidemiólogo capaz de ir por ahí causando epidemias de forma consciente. Los cerdos los llevó para celebrar la caída de la ciudad:
"Cortés mandó hacer un banquete en Cuyuacán por alegrías de la haber ganado. Para ello tenía mucho vino de un navío e tenía puercos que le trujeron de Cuba, y para hacer la fiesta convidó a todos los capitanes y soldados que le paresció tener cuenta con ellos (...) Cuando fuimos al banquete no había asientos ni mesas puestas para la tercia parte de los soldados y capitanes que fuimos, e hobo mucho desconcierto".
Que se lo digan a los genoveses que, en el asedio de Kaffa, fueron bombardeados con catapultas por los mongoles con cadáveres de soldados muertos de peste bubónica.
Así empezó la gran epidemia europea de peste de 1347.
Teniendo en cuenta la época de la que hablamos, supongo que quien quisiera sacarse un título universitario tenía que hacer algo más que ir a Coimbra. Ser alguien determinado, por ejemplo, o tener muchísimo dinero, que viene a ser lo mismo.
Curiosamente, recientemente había leído, no recuerdo si fue en El espíritu de las leyes, que las mujeres en España e Italia en el siglo XVIII, podían casarse sin el consentimiento de sus padres, a diferencia de Inglaterra, donde era exigencia legal. Y que eso era un problema, porque como el destino de las mujeres era el matrimonio, y no existía la alternativa en Inglaterra de hacerse monjas católicas para evitarlo, las jóvenes buscaban evadir la legalidad, corrompiendo el sistema.
¿Ein? ¿En serio no entiendes a qué se refiere la frase?
Las poblaciones indígenas sufrieron una sangría poblacional sin parangón en la historia con incontables millones de muertos, por pandemias exportadas por los europeos, por la esclavitud, y por las masacres de la propia conquista. Eso de que "fue sin querer" se lo cuentas a tu tía que seguro que le gusta mucho escucharte.
EDITO. Y por cierto, con "Te dejo el final de un artículo de María Elvira Roca Barea, autora de "Imperiofobia y leyenda negra" (Siruela, 2016)" he tenido suficiente.
Se estima la población de entre 50 y 100 millones de índigenas en el continente, lo que se traduce en unos 45-90 millones de muertos a lo largo del tiempo. Centenares de millones no.
Cortés llevo los cerdos para un banquete, no para contagiar a nadie, insisto.
Es evidente que, a pesar de no saber el mecanismo exacto, los conquistadores eran conscientes de que los indígenas caían a miles por enfermedades que tenian mucha menos incidencia entre los conquistadores. Resulta poco creíble que no lo aprovecharan en su beneficio.
¿Ya te has enterado de lo de los hospitales españoles en América o aún no?
El 90% murió de epidemias, como te ha dicho el Capi. Si vas a insinuar que los españoles provocaron las epidemias aposta para exterminar a los indios, pues queda muy muahahaha, pero paso de entrar a discutir argumentos trumpistas de retrasado mental, lo siento.
¿Acaso es mentira lo que cuenta ahí, o quizá es que no tienes ni puta idea y opinas según tus prejuicios?
Tú tienes más que suficiente con tu ignorancia y tus estúpidos prejuicios, eso está claro desde hace mucho. Por eso no sabes quién escribe la historia, porque te importa una mierda.
¿Tienes alguna prueba de esto que estás diciendo, o simplemente lo sueltas a ver si cuela, y si no te la pela?
Por lo visto no, aún no te has enterado de que los españoles se pusieron a edificar hospitales en América casi desde que llegaron. Tanto para españoles como indígenas. Te la suda, tú a piñón.
Te dejo la respuesta a ese texto de Sataninside que tanto te ha gustado :
Sí, es lo mismito.
Bueno, al menos te has enterado de que los españoles dejaron América llena de hospitales, universidades, escuelas, imprentas, ciudades, caminos y demás infraestructuras, que hasta ahora no tenías ni puta idea. De nada
Inglaterra iba con el liberalismo corporativo precapitalista.
Si, se me ha ido la pinza, unos pocos centenares de millones de habitantes era la población total del planeta.
¿Eres remotamente consciente de lo ridículo que resulta hablar de supuestos hospitales y universidades cuando hablamos de muertos en cantidad de decenas de millones?
¿En serio pretendes colar la idea de que construyeron hospitales porque les preocupaba mucho la salud de los índigenas y que éstos hacían cola para entrar en la universidad? Resulta patético, sinceramente.
No fueron los españoles los que intentaron aniquilar a los mayas, a los chichimecas o a los apaches, fueron los mexicanos (no creo, pues, que el presidente de México sea el más adecuado para abrir la boca) e igual ocurre con mapuches y araucanos. No fueron los españoles los que esclavizaron a los indios del Amazonas para sacar resina del árbol del caucho, fueron los brasileños, los peruanos y los bolivianos. No fueron los españoles los que casi han exterminado a los yanomami, han sido los garimpeiros de Brasil y los mineros colombianos y venezolanos, etc, etc. Como siempre, hay que hacer una muy honrosa excepción en el trato a los indígenas: la República del Ecuador.
Lo que no quiere decir que los españoles no esclavizaran (si no de derecho, si de hecho) a los amerindios y exterminaran, por ejemplo, a los tahínos caribeños, pero en este caso, como en tantos otros, unos cardan la lana y otros se llevan la fama.
Que no, tío, que cada palo aguante su vela. Los españoles fueron, respecto a los indígenas, unos hijos de puta y los latinoamericanos blancos y mestizos, unos hijos de la grandísima puta (no tanto como los estadounidenses, pero un montón) a cada uno lo suyo.
Lo sangrante es no que unos u otros fueran unos cabrones, es que muchos lo siguen siendo, mira a ver porque los mayas que quedan en Chiapas se han tenido que rebelar hace no tanto.
Desde luego, para los intereses de los españoles (de los de a pie, no de los marqueses y los reyes) lo mejor hubiera sido que América la colonizaran otros ... los franceses a poder ser, por no condenar a todo el continente al exterminio con una colonización anglosajona.
Pero no prosperó y aún no sabemos porque, posiblemente se los cargasen los propios indígenas de Quebec y Terranova.
Por un lado el facha del foro hablando del imperio español como una ONG que llevó hospitales y universidades a los indígenas.
Por otro lado el otro fanático obviando que la historia de la humanidad se basa en las conquistas de los débiles por los fuertes. Diciendo que nada tiene que ver la conquista de los pueblos celtíberos por parte del imperio romano con la conquista de los pueblos indígenas americanos por parte de los imperios europeos. Obviando que, en realidad, la conquista de América no es más que una prolongación de la expansión grecorromana.